Bodolai meg akarta menteni az Indexet (hipotézisposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Az a hipotézisem, hogy Bodolai László valójában meg akarta menteni az Indexet Orbánéktól. Ő nem Orbánék embere, hanem beszorult Orbán kutyái és a szerkesztőség közé. Azokból az információmorzsákból, amit össze tudtam szedegetni, és ami hihetetlenül távol van bármiféle teljes tudástól, nem az jön le, hogy Bodolai lepaktált a rezsimmel. Ez az ember egyszerűen nem úgy néz ki, mint aki lepaktált a rezsimmel. Minden arra mutat, hogy még Szombathy és Sztankóczy sem akart lepaktálni a rezsimmel ( a rezsim azonnal rájuk is uszította a leggyilkosabb megadjáit).
Az Indexre számos ellenzéki azért neheztelt, mert Orbán-ellenes propagandalap sem akartak lenni (ahogy a Vincent sem akar az lenni, és nem is lesz az, ha Orbán és Terrormari a feje tetejére áll, akkor sem), hanem független, populáris, de azért elég okos újságot akartak csinálni egy kvázi-diktatúrában. Ha indexesen akarunk viszonyulni ehhez az egészhez, akkor az igazságot kell kiderítenünk, és nem komfortérzést okozni magunknak, arra ott van egy csomó kiváló sör, Sören Kierkegaard a Victoriagade 8-ból, remélhetőleg határozottan helyesli ezt a hozzáállást.
Az egy nyilvánvaló igazság számomra, hogy Orbánék tönkre akarták tenni az Indexet, de legalábbis a lehető legszorosabb pórázon akarták tartani, mielőtt végleg tönkre nem teszik. Orbánnak, Schmidtmarinak, mindenkinek, aki ezt az ocsmány, hazaáruló rezsimet fenntartja, élet és halál kérdése lehet adott ponton, hogy mit tudunk meg mi magyarkák, és mit nem.
Az viszont egyáltalán nem nyilvánvaló igazság, hogy 2020. júliusában tervezték tönkretenni az Indexet. Mintha aktív és proaktív lépések keveredtek volna itt össze, és nem én leszek az, aki az amatőrizmus Lionel Messijeként majd szétszálazom (vagy inkább mégis vonatkozásában?) a történetet.
A hipotézisem szerint Bodolaiék leépítéseket akartak az Indexnél és nem irányváltást. Persze ennek volt köze Orbánékhoz, de Bodolai úgy gondolta, hogy ha ezt tisztességesen le tudják vezérelni, akkor az Index megmenthető. Egyszerűen nem számolt azzal, hogy az indexesek ennyire elszántak, ennyire szolidárisak lesznek. Bodolai szerintem egyáltalán nem akart ártani senkinek. Legalábbis, ma július huszonötödikén a késő délelőtti órákban így érzem. Nem tudom, érzem.
Az Index sokkal kisebb cég, mint amilyennek gondoltam, párszázmillióból megmenthető, egy komolyabb és aránylag tisztességes hátsó szándékokkal rendelkező befektető ezt a lapot fenn tudná tartani, és határesetként még azt is el tudom képzelni, hogy közösségi alapon is fenntartható, bár ez a léc kissé rezegni látszik. Kicsit normálisabb országban ez egy nagyon jól jövedelmező újság lenne, de Nyugat-Tádzsikisztánt kevesen gondolják kicsit is normális országnak. Nagyon normális országban persze a hitelesség a default value, ott sincs feltétlenül közös narratíva, egyetleg közös, mindenki által érzékelhető valóság, de a nagyon-nagyon normális országokban még az is elképzelhető. Az a veszély nem fenyeget, hogy Magyarország valaha nagyon-nagyon normális ország lehet, én most a kicsit kevésbé undorítóval is kiegyeznék.
Még abban sem vagyok biztos, hogy az Index, lényegében jelenlegi formájában egy hétvége alatt, legalább ideiglenesen, ne lenne megmenthető. Semmiben sem vagyok biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518060-6ae401f575224' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518060&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518060-6ae401f575224&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518060-6ae401f575224' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Külsős: Teljesen egyetértek. A válság a lakosság nagyon nagy többsége számára azt igazolta, hogy Gyurcsány tényleg „elkúrta”, és az orbáni narratíva igaz.
@kemény keleti kommentelő: „Én azt látom, hogy a válság nálunk 2009-ben kezdődött és 2013-ig tartott. Azután szerény, majd erősebb fellendülés mutatkozott . („Mészáros Lőrinc”jövedelmében.)
„
Azért mert te más világban élsz mint az átlagember.
Sokáig az „erős forint” volt a jegybank mániája (részben a devizahitelesek miatt) – mind Járai, mind Simor alatt – az infláció sokkal nagyobb volt, mint a forint euróhoz képesti gyengülése – így a GDP (PPP) jóval lassabban növekedett, mint az euróban megadott GDP, és előbbi jobb indikátor.
Ráadásul az „átlagember” szempontjából sokkal fontosabb a reálbér és a munkanélküliség ezeknél az adatoknál, és ezek 2006 és 2010 közt rossz irányba változtak. A nyugdíjasok 2009-ig jól voltak tartva, de aztán vissza kellett vonni a 13. havit és az MSZP ezzel elvesztette fő bázisának jelentős részét.
@mafi mushkila: @Külsős: @incze: @combo: @rikitikitevi: Lehet hogy én vagyok teljesen eltévedve, de számomra ez meggyőzőnek tűnik (persze a függésben tartott, manipulált tömegek is sokat számítanak, de azok ritkán váltanak tábort):
http://www.zsiday.hu/blog/mi%C3%A9rt-nyert-fidesz
@mafi mushkila: Igen, sajnos a magyar átlag rövid távon gondolkozik, ezt jól látod.
Ha az elmúlt öt évben szépen nőtt a bére, akkor nem törődik azzal, hogy az oktatás „visszafejlődik” és alkalmatlan bármiféle felzárkóztatásra, az egészségügy romokban hever (a járvánnyal eddig nagyon szerencsés volt az ország) és nincstelenek százezrei nőnek fel, akik csoda, ha a közmunkánál többre jutnak.
@libernyák:Megkérlek, hogy ne idézgess engem. Nem a szobafalamon látom, hanem azon a 20 éves gdp alakuláson, amit belinkeltem abban a hozzászólásban.
Ha 2006-tól a helyzet szar lett volna, akkor nem növekedett volna a gdp, hanem csökken, mint Orbánod fényes uralkodása alatt.
@incze: Jól látod, hogy az első Orbán-kormányt sem jellemezte semmiféle nagy „kompetencia”, semmi komolyabb reformot nem mertek végrehajtani.
Az első két év gazdaságilag még elfogadható volt, de utána jött Matolcsy, aki elkezdte az esztelen költekezést.
Mondjuk a 2002-es majdnem 10%-os hiány nem csak az ő műve, ennek a felét Medgyessyék „jóléti reformjai” tették ki.
Utólag az „elmúltnyolcév” korrupciós problémái is röhejesnek tűnnek, tekintve a mai nagyságrendeket, és akkor mégis emberek százezreit nyerték meg a Fidesznek, míg 2015 óta gyakorlatilag senki sem pártol el a kormánypártoktól az elképesztő korrupció ellenére sem.
Viszont gondolom, hogy a sajtó hülyeségeket írt volna az akkori kormánnyal kapcsolatban.
Szerintem a sajtómunkások hibája az volt, hogy rosszul mérték fel a helyzetet: azt hitték, hogy egy normális nyugati demokráciában élünk, ahol egy ilyen teljesítmény (mondjuk a 2002-09 közti kormányzás) után teljes joggal kell simán leváltani a kormányzó pártokat, hogy az ellenzék kapjon 4-8 évnyi lehetőséget.
Nem a 98-2002 közti kormányzást magasztalták fel, hanem az azt követő 7 évet ítélték el, csak ebből az átlagolvasónak talán az jött le, hogy akkor az 1998-2002 közti kormányzás jó volt.
Csakhogy teljesen rosszul látták az ellenzéket: a Fidesznek a célja gyakorlatilag csak és kizárólag a hatalom megszilárdítása és a lopás volt, az intézkedéseiket alapvetően ehhez kalibrálták, a szükséges reformokat pedig nem hajtották végre (sőt, az oktatást reform helyett inkább tönkretenniük sikerült) – a sajtó pedig az ő győzelmük alá adta a lovat azzal, hogy szinte kizárólag a nyugati mércével mérve tényleg kirívóan rossz kormánnyal foglalkoztak.
@kemény keleti kommentelő: Soha nem szavaztam Orbánra, de jó dolog vádaskodni.
Attól még hogy az euróban megadott GDP nőtt, nem volt jó a magyar helyzet, mert
1) hatalmas volt a költségvetési hiány, meredeken nőtt az államadósság
2) és az euróban mért GDP növekedést szinte senki nem érezte a „bőrén”, mert a többség nem euróban, hanem forintban kapta és költötte el a fizetését, és az infláció jóval nagyobb volt a forint euróhoz képesti gyengülésénél
3) a környező posztszocialista országok (amihez valamelyest mérhetnénk a teljesítményünket) sokkal gyorsabban fejlődtek
@incze: viszont NEM gondolom
@libernyák: o_O De hát nem nyert a fidesz utoljára! Van valami komoly gazdasági elemződ arra is?
@libernyák: Átlagjózsi leszarja, hogy mennyi a költségvetési hiány, a komplett államadóssággal és az inflációval együtt.
Ha van állása, húzza az igát, ha nincs állása, keresi a lét.
Nézd meg, hogy ez a kis covid vírus a 4 hónapja csinált egy válságot, és máris meglátszik a gdp-n, hogy sok a munkanélküli és lelassult a világgazdaság.
mfor.hu/cikkek/makro/visszaesett-az-unios-gdp.html
Ne mond már nekem, hogy 2002-2008-ig úgy volt az ország gazdasági válsághelyzetben, hogy ezt mindenki tudta, de a gdp-n továbbra is a növekedés látszott.
És ha lehet, akkor próbálj erre az ellentmondásra fidesz lózungok nélkül fényt deríteni.
Ha tudsz, akkor hagyjál ki minden fideszlózungot, és becsípődést. Ha nem megy, az se baj.
@mafi mushkila: Miről beszélsz? Az önkormányzati választásokról?
Itt a listás szavazatok számáról van szó, abban arányait nézve a Fidesz egyáltalán nem rontott az önkormányzati választások során.
Az ellenzék részleges sikerei elsősorban annak köszönhetőek, hogy végre összefogtak, nem annak, hogy a Fidesz szavazókat vesztett volna végleg el.
@kemény keleti kommentelő: „Átlagjózsi leszarja, hogy mennyi a költségvetési hiány, a komplett államadóssággal …”
Nyertek is 2006-ban, nem? Meg a Kádár-rendszert is sokan szerették. Akkor mi a gond? A hiányt 2006 után kezdték lefaragni, ami a megszorítás szebb megfogalmazása. Azt nem szeretik az emberek.
„és az inflációval együtt.”
Azt nem szokták leszarni, ha (látványosan) drágul a zsemle. Szerintem.
@libernyák: A fidesz eredményeinek gazdasági okai vannak, és az ellenzék eredményeinek politikai stratégiai?
@kemény keleti kommentelő: Kezd fárasztani, hogy triviális dolgokat kell magyarázni neked.
Eddig csak azt éreztem, hogy olyan, mintha a fideszes szavazók jelentős részével nem élnénk egy országban, de úgy tűnik veled is megvan ugyanaz.
Két különböző dologról beszéltünk.
1) Az előző neked címzett hozzászólásomban arra reagáltam, hogy szerinted nem volt szar a magyar gazdaság helyzete 2006-ban, én pedig elmagyaráztam, hogy miért volt szar.
Most még egyszer elmondom.
Azért volt szar, mert a GDP PPP (ami jóval jobban meghatározóbb, mint az euróban vagy forintban mért GDP) lényegében nem növekedett, míg a hasonló helyzetű posztszocialista országokban szinte kivétel nélkül erősen nőtt, és mert mindeközben hatalmas volt a költségvetési hiány.
2) Korábban arról is írtam (neked és másoknak), hogy miért pártolt el az átlagjózsi a kormánytól.
Egyrészt azért, mert hallott egy felvételt, ahol a kormányfő nyíltan bevallotta, hogy hazudtak és 4 évig nem csináltak semmit, valamint a kormány gyakorlatilag az ellenkezőjét tette annak, amit a választás előtt megígért, és a gonosz „fideszes” sajtó erre emlékeztette is őt.
Másrészt pedig azért, mert a reálbére évekig nem nőtt, sőt 2009-ben jelentősen csökkent, vagy akár ki is rúgták a munkahelyéről és eközben durván megemelkedett a felvett lakáshitelének a törlesztőrészlete (ha felvett hitelt).
Emiatt hajlamos volt elhinni azt, hogy az, amit a Fidesz mondott az őszödi beszéddel és az aktuális kormánnyal kapcsolatban az teljesen helytálló, hiszen ő is nagyon rossz helyzetbe került (az „elkúró kormány miatt”, gondolta), így 2010-ben Orbánra (vagy ha utálta Orbánt, akkor a Jobbikra) szavazott.
@kemény keleti kommentelő: reálbére nem nőtt=hiába kapott nagyobb fizetést, a zsömle is hasonlóan többe került
@mafi mushkila: Én azt mondtam, hogy a gazdaság a legjelentősebb tényező, és mindvégig a listás szavazatok megváltozásáról beszéltem.
Persze, hogy számítanak stratégiai szempontok, ha a Fidesz 4 részre szakadt volna 2018-ban és mindenhol 4 jelöltöt indít, akkor nem hinném, hogy együtt megnyerték volna a választást.
@libernyák: A zsömle mindig többe került. Az előző évtizedben kétszámjegyű infláció volt, és ahhoz képest 2002 után eljött az aranykor. Vagy 2000 után. Valahol az ezredforduló táján ment az infláció 10 alá, és onnan már csak fölfele vezetett az út.
@combo: Ez a zsemlés dolog úgy egyszerre jut az eszetekbe libernyákkal, vagy hogy ?
@libernyák: Nem, nem, ne te legyél fáradt! Teljesen jogos szerintem is a kérés, hogy ha egyenesen fideszes narratívaelemeket hozol megvitatni, akkor hámozd ki előbb az érdemi részeket, ha maradnak még a hámozás után is. Fideszes belügyeket megvitatni annyi más hely van.
@kemény keleti kommentelő: Vagy az van, hogy olvasta a kommentem; vagy az, hogy elég tipikus a zsömlével szemléltetni az inflációt; vagy az, hogy ezt kaptuk a Fidesz-pártközpontból; vagy az, hogy ő és én ugyanaz az ember vagyunk; vagy…
@libernyák: Mert a kormányfő nyíltan …. nem nyíltan. Nem állt ki a kormányfő semmit sem bevallani nyíltan.
A sajtó csinált egy lehallgatási anyagból egy mondatosra vágott verziót és évekig azt hallgattuk minden csövön át.
Lehet, hogy nem egy országban élünk. Én itt a XI kerületben, de hogy te a londoni Habony központban, ahol 1000 troll dolgozik, az is lehet.
Mert kértelek, hogy ne használj fideszlózungot, de sajnos erre nincs lehetőséged, amint látszik.
@combo: a kommentedet olvasva tettem ezt hozzá, mert a zsemle jobban szemlélteti az átlagember gondolkozását, mint a reálbér.
De most már hiába mondok bármit, nem fogjuk kimagyarázni magunkat a fidesz-pártközpontból. 🙂
@libernyák: Nem is kell. 🙂
Aki azt nézi, hogy ki mondja, nem azt, hogy mit (reductio ad Hitlerum), azzal nincs is sok értelme beszélgetni…
@kemény keleti kommentelő: igen, nem nyíltan, igazad van, én pedig elírtam.
Saját párttársainak mondta el, és aztán nyilvánosságra került
Ha nyíltan mondta volna el, akkor egész más lett volna a fogadtatása a nemfideszes oldalról, ahova szerintem mondjuk az Indexesek nagy többsége tartozott 2006-ban.
Amúgy tudtommal én is a XI. kerületben élek, de hát Londonból kapom az utasításokat…
@combo: Ugyeugye. Nehéz az ilyen szömlésekkel, de érted a problémát, azt látom.
@mafi mushkila: bocsánat, de teljesen egyértelműen kifejtettem a véleményemet kkk-nak: 2006-ban nem volt válság, de igen szar gazdasági helyzetben volt az ország. Ezt az átlagjózsi is érzékelte a „megszorításokon” keresztül és leszűrte az őszödi beszédben hallottak alapján, de a helyzet 2009-ben vált nagyon súlyossá, ekkor szerezte meg a fidesz a kétharmadhoz elegendő szavazót.
Te mit gondolsz, miben tévedek?
Jó lenne erről egy normális diskurzus, amiben nem minősítenek minden második hsz-om után fideszbérencnek (és nemcsak engem, hanem a magyar sajtó nagy részét).
@libernyák: Talán kezd azzal, hogy lefordítod mondjuk azt a szót, hogy – megszorítás -. Mit érzett Rózsika a seprű mellett ? Jani bá a kazánházban ?
@kemény keleti kommentelő: Azt hogy őt átbaszták, amit visszahallhatott az őszödi beszéd (eredeti és vágott verziójában) is.
Azt, hogy többe kerül a gáz és az áram és van gyógyszerfelírási díj, annak ellenére, hogy a tévében Gyurcsány azt mondta, hogy nem lesz, hogy ezek „igaztalan vádak”.
Azt, hogy Orbánnak igaza volt, amikor a Hír TV-ben megszorításokról beszélt.
Ha valaki megnézett egy ilyen videót: http://www.youtube.com/watch?v=nJtkSL9S6bk, az elég lehetett ahhoz hogy Gyurcsányék ellen forduljon.
Nem értem, miért olyan nehéz ezt elképzelni.
@libernyák: …Mert az előző 50 -60 évben is mindig többe került minden. Az inflációval éltük az életünket.
Szóval szerinted a közüzemi díjak éves emelését jelenti a – megszorítás – ?
Mert a többi, amit mondtál, a sajtótevékenység volt.
@kemény keleti kommentelő: Azt hiszem, még mindig nem érted.
Az nem valamiféle fideszes sajtótevékenység, hanem tisztességes újságírás, amikor mondjuk egy újság/hírportál leírja, hogy
„Augusztustól 30 százalékkal emelkedik a gáz, 10-14 százalékkal a villany ára, két százalékkal több lesz az egészségügyi hozzájárulás, négy százalékkal emelkedik az szja felső kulcsa, drágul a cigaretta és az alkohol. A középső áfakulcs 15-ről 20 százalékra nő. Gyurcsány szerint nem kell félni, nem fog fájni.”
illetve a
„A Magyarország konvergenciaprogramja 2005-2009 nevet viselő dokumentum már teljes egészében elérhető a Pénzügyminisztérium honlapján. A programban az olvasható, hogy a kereslet szabályozása érdekében a betegeknek fizetniük kell, amikor felkeresik az orvosokat.
A vizitdíjat az alapellátásban, a járóbeteg-szakellátásban és az ezzel kapcsolatos diagnosztikai vizsgálatok, valamint aktív fekvőbeteg szakellátás esetén kell fizetni.
A dokumentumból nem derül ki a díj nagysága, és az sem, kik mentesülnek a fizetési kötelezettség alól.
A program azt is tartalmazza, hogy 2007-től megváltoztatnák a gyógyszerek támogatási kulcsát, így minden vényköteles gyógyszer esetén térítési díjat kell fizetni.”
és hozzáteszi, hogy
„Gyurcsány mindezeket tagadta a választási kampányban, és amikor Orbán Viktor ilyenekkel vádolta, akkor ezt ő „igaztalan vádaknak” nevezte és megkérte, hogy vonja vissza a „nagyon buta és igaztalan kampányt”, miszerint gyógyszerfelírási díjat terveznének bevezetni”
@kemény keleti kommentelő: ” …Mert az előző 50 -60 évben is mindig többe került minden. Az inflációval éltük az életünket.
Szóval szerinted a közüzemi díjak éves emelését jelenti a – megszorítás – ?
Mert a többi, amit mondtál, a sajtótevékenység volt.”
Ha egy miniszterelnök a választás előtt azt állítja, hogy NEM lesz gázáremelés, villanyáremelés, gyógyszerfelírási díj, vizitdíj stb. és a választás után kiderül, hogy lesz, akkor az a politikua HAZUDIK.
Ez nekem nem volt nagy meglepetés, és örültem is annak, hogy a kormány végre meghoz néhány, a hiány csökkentéséhez szükséges intézkedést.
Azonban nyilvánvaló számomra – és nem értem, hogy nem nyilvánvaló számodra – hogy az átlagjózsi nem így állt hozzá, főleg amikor hallotta az őszödi beszéd részleteit, amelyben a miniszterelnök bevallja hogy állandóan hazudott és semmit nem csináltak az elmúlt 4 évben. Hanem azt mondja, hogy „baszd meg Feri, te nem erről beszéltél!”.
De ha a 2006-os MSZP-szavazó „átlagjózsi” még egy ideig hisz is abban, hogy „oké, ez szükséges, reformok kellenek”, akkor is elege lesz 2009-ben, amikor jelentősen csökken a bére, többeket kirúgnak arról a helyről, ahol dolgozik és jelentősen megemelkedik a hitelének a törlesztőrészlete. Ekkor visszaemlékszik az őszödi beszédre, és azt mondja – igen, tényleg ti kúrtátok el, és főleg te, Feri.
Ha utálja Orbánt, akkor a Jobbikra szavaz vagy nem megy el szavazni, ha nem utálja, akkor a Fideszre szavaz 2010-ben.
@libernyák: Nem kell az egész fideszkampányt fölmondanod. 20 évig ezt hallgattuk boltban, orvosnál, bankban, mindenhol szólt a Szíjjártó éjjel-nappal.
Orbán Viktor ezzel szemben előre közölte a választási programmját 2010-ben, hogyaszondja –
– Itt az idő -,
utána meg 2014-, hogy
– Folytatjuk –
Azt nem igazán hangoztatta, hogy
kikúrja az Alkotmányt a picsába,
elveszi a 4000 milliárd nyugdíjmegtakarítást,
elveszi az önkormányzatoktól az iskolákat,
elveszi a boltoktól a dohányárusítás jogát,
kitiltja a dohányosokat az épületekből,
100 ezres büntetésekkel fogja sarcolni a közlekedőket,
minden boltot és teherautót beköt a navhoz,
minden átutalás után tranzakciós díjat kell fizetni neki,
felszámolja …
kirúgja…
ellopja…
központosítja…
bünteti…
kötelezi…
megszünteti…
Debrecenbe költözteti…
Kábé egyetlen szóval se. Oszt mégis jól van átlagjózsi, mer most nem zaklatják ilyen választási programos izékkel meg idegesítő pénzügyekkel, gyujtogató kormánydöntőkkel, hanem söprögethet szép
nyugiban a háza előtt faleveleket.
@kemény keleti kommentelő: A „nem igazán hangoztatta” és az „ellenkezőjét mondta” között van egy árnyalatnyi különbség…
Hidd el, van elég Orbán rovásán, az igazsággal is le lehet győzni (egy normális világban), nem kell alternatív valóságot gyártani. Az alternatív valóság kontraproduktív. De most már harmadszor mondom, többet nem fogom, ígérem.
Például felsorolhattál volna Orbán-hazugságokat, abból is van elég (pl. az egykulcsos adót régebben ellenezte, az a liberálisok mantrája volt). Illetve most Orbán idekeverése fölösleges, Gyurcsányról volt szó: Azt is írtam már, hogy az nem nagy politikusi erény, ha jobb, mint Orbán…
@combo: Nem számolom Orbánék hazugságait. Néhanap mond igazat is, de még azt sem számolom.
Ezek az intézkedések érték el átlagjózsit.
Kiballagott a kocsmából, kifizette a büntetést, elzarándokolt a dohányboltig, és nem lett pipás, ….mint a konvergencia programtól…. Muszáj röhögni.
Az átlagjózsi nem számol hazugságokat. Nem olvas programokat, mivel az átlagjózsinak nincs erre se ideje, se kedve. Elismétli a szíjjártóságot, mert ezerszer hallotta, de egy szót se ért belőle.
Hánytorgassák olyanok, akiket ezért fizetnek, akiknek van médiájuk és sok jót várnak egy diktátortól, aki szerintük kifizetődő lesz a jövőben.
Hogy mit mondott a Gyurcsányod eccer, az legyen a te gondod. Te biztos megúszod büntetés nélkül a gyujtogatást, mert nem vagy átlagjózsi, akit meg bevarrnának, ha felgyújtana egy középületet, vagy három-négy rendőrautót.
@kemény keleti kommentelő: Hát akkor további termékeny igehirdetést és személyeskedést kívánok.
@kemény keleti kommentelő: Basszus, mi lenne ha cáfolnád azt amit leírok, ahelyett hogy „fideszpropagandának” minősíted?
Még az is lehet, hogy az általam leírtak egy része egyezik a fideszpropagandával, na és akkor mi van? Még a fideszpropagandának is lehet néha igaza…
Nem az számít, hogy ki mondott ilyet, hanem hogy igaz-e.
Azonban úgy látom, téged ez nem érdekel.
Te azt vártad volna a pártfüggetlen sajtótól (pl. Index), hogy inkább titkolja el, hogy Gyurcsány hazudott, mert azzal, hogy erről hírt adtak és erről cikkeztek, a Fidesz malmára hajtották a vizet, olyat pedig nem szabad írni ami a Fidesznek jó, ami a Fidesz-narratívának kedvez.
Ahogyan írtad, szerinted az a probléma a sajtóval (pl. Index-el), hogy 2010 előtt – de még néha 2010 után is – sok olyan hírt közöltek, és néhány olyan véleményt is írtak, ami a Fidesz-narratívát erősíti.
Azonban ez teljesen rossz hozzáállás.
Vedd már észre, hogy a sajtónak nem az az elsődleges feladata, hogy azt méregesse, melyik hír melyik pártnak kedvez – hanem hogy azokat a híreket, amelyeket relevánsnak tartanak ők és az olvasók, közzétegyék!
Ehhez pedig minden bizonnyal hozzátartozik az olyan hírek közlése is, amelyek éppen a Fidesznek kedveznek.
@Kettes: „A tiszteletlenség nagyon erősen triggereli.” Az alávetettek részéről. A megvetett libernyákok, komcsik, stb részéről a nemtetszés kifejezése pozitív visszajelzésnek számít, a siker jele. Számára örömforrás. Szerintem azért (is) keres minding új ellenséget magának, mert akarja hallani a jajveszékelést, anyázást, ilyesmit.
@kemény keleti kommentelő: Occam borotvája szerintem lenyesegeti ezt a feltevést. De persze tévedhetek.
@mafi mushkila: „sikerrel alakítják egy szerkesztőségben az alapvetéseket … mindenhol vannak ezek a mikrokulturális hatások” Pontosan. Ilyesmi lehet a kulcsa annak, hogy a néhány meghatározó szerkesztőségben – sőt, dominánsan az egész ellenzéki közbeszédben 2010 előtt – makacsul bevette magát a kultúrába (és csak nemrég óta kezdett kicsit kikopni) pár olyan alapvetés, ami el is vitte a hátán azt, hogy „átvették a Fidesz narratíváját”. Három ilyen példa:
– a „függetlenség” azt jelenti, hogy a gecizmustól és annak ellenfeleitől „egyforma távolságot” tartva kell írni/beszélni (mintha nem fogták volna fel, hogy nem színielőadást néznek, hanem a bőrükre megy a játék – illetve a színielőadás láthatólag túszejtéssel fog végződni a szereplők egyik jól körülhatárolható csoportja részéről, aminek a neve F-fel kezdődik és -idesszel végződik, és akkor nézhetünk/nek);
– Gyurcsány pária (és mindenki más is „szektás rajongó”, aki nem hajlandó ez ügyben bizonyos szint – konkrétan a racionális kritika/irónia – alá menni), akiről úgy lehet beszélni, olyan alpárian rugdosni, ahogy csak a szerző nemes lelkülete engedi;
– a Fidesz által propagandacélból gyártott „híreket” reflektálatlanul át kell venni.
(Asszociáció: a hvg.hu ennek a modellnek szinte állatorvosi lova. Kívülről általában nem látszik, ki a ludas, de ott Hont tűnhetne olyannak, aki „alakítja az alapvetéseket”, és ez az utóbbi cirka tíz évben bizonyára így is van: szinte kár, hogy tényleg fideszes volt, annyira ideáltipikus a prepotens attitűdje az ezredforduló előtti-körüli fideszes második generációra, hogy tökéletesen jellemezné őt a „fideszes” jelző, ha nem lett volna valóban az, ezért sajna nem lehet ezt ebben az átvitt értelemben használni rá. 😀 De maga a jelenség is szembetűnő: valaki, aki 2007-ig (!) a Fidesz tagja és politikusa volt, és akkor sem magától ment el, hanem kirúgták, ezzel óriási betűkkel írta ki magára, hogy be van oltva politikai tisztánlátás ellen; ehhez képest hiperaktív beszélő fej és publicista, a fárosz a tévelygő ellenzéki közönség számára. Plusz antigyurcsányista autodafékat tart a FB-ján és rendszeres szereplője a jobbikos tévé műsorának, ami szintén nem a civilizált világ bevett modellje egy független, magára adó lap rovatvezetője számára.
De mégsem előzmény nélküli Hont léte és befolyása a hvg.hu-ban. 2003-tól 2011-ig Hirschler Richárd volt ott a főszerkesztő, aki tökéletes példánya a hasznos idióta sajtómunkásnak: a jobb sorsra érdemes lapban rendszeresen jelentek meg Huth Gergely irományai, Schmidt Máriának egy konyhatigris elokvenciájával elővezetett meglátásai, és Mózer András álnéven Mong Attila (igen, a látványos rádiós tiltakozása miatt hőssé avatott újságíró) fröcsögései a Gyurcsány- és a Bajnai-kormányról. (Mérföldkő volt a Hirschler bukásához vezető úton, amikor M.A. egyik különösen jól sikerült darabja a Magyar Hírlap címoldalán kötött ki, ami kb. mindent elmond az írás minőségéről.) Mindez csak arra példa, hogy olyan mértékben általános az ellenzéki sajtóban is ez a szemléletmód, hogy az a kivétel, amikor nem jellemző: és pont ilyen pont a hvg.hu-nál Tóta W.)
A második bekezdéshez meg még csak hozzáfűznöm sincs mit: pontosan, ahogy írod.
@incze: +1
@Kettes: „Debreczeni, Kéri, Vásárhelyi, Bauer és Bartus” Kéri egy időben kb. azt tolta, amit Babarczy. nol.hu/belfold/keri_laszlo_csalfa_emlekezete-1388593
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Szerintem a hvg-re manapság jóval inkább az jellemző, hogy nagyon széles a véleményírók ideológiai spektruma, van ott a szélsőbalos TGM-től az enyhén balos Révészen, a liberális Tóta W-n és a jobbos Honton keresztül a durván jobbos Seresig mindenki.
@libernyák: Mondjuk nem jött át, mert véleményekkel meg a véleményrovat vezetőjével példálóztam, de nem csak, sőt, nem is elsősorban a véleményekre, hanem a szerkesztésmódra, a címekben, megfogalmazásokban megjelenő elemekre/hangsúlyokra gondoltam, amik a kérdéses szemléletmódot hordozzák. Amúgy a véleményekben sem az ideológiai sokszínűség az érdekes, hanem az, hogy Tóta W.-t leszámítva így a névsor maga az antigyurcsányista népfront. 😀 Olyan felkért véleményszerzője alig van a hvg.hu-nak, aki _ne_ lenne hardcore antigyurcsányista; ez nem meglepő a rovatvezető idioszinkráziáját ismerve, de ebből a szempontból roppant egyoldalúvá teszi a véleményrovatot.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: +1
@libernyák: „Még a fideszpropagandának is lehet néha igaza.”
Azért kell a kihámozás! Nyilván nem fogják megvonni maguktól a hazugságnak azt a módját sem, hogy valami valós ténymorzsát is felhasználjanak, szóval nem lehet azt mondani, hogy minden hazugság. De azt lehet és kell is mondani, hogy teljesen biztos, hogy a tálalásában, a kontextusában, az értelmezésében, az időzítésében, a következtetésében, a megfogalmazásában stb. elkerülhetetlenül lesz hamisság, manipulatív szándék, röviden geciség. Fideszt olvasni csak pontosan, szépen… Visszamondani meg pláne.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ó, köszönöm a kiegészítéseket!
@libernyák: Az van, hogy nem elég ellenzékinek lenni, annak is kell látszani. Ha nem azon az oldalon vagy, meg fogod érteni. Te sem szeretnéd, hogy valaki beegye magát a beszélgetésekbe, és képes legyen témákat terelni, kizökkenteni, kedvére machinálni meg egyebek, amíg már elfogy az energia. Én megbízom azokban, akikben megbízom, másokban meg nem vagy még nem. Ilyen idők vannak. Ha mégis a másik oldalon vagy, akkor is meg fogod érteni 🙂
@mafi mushkila: Hozzátenném, az összes* ellenzéki mozgalmi összejövetelre úgy mentem el, hogy megkérdeztem: mit tesztek a beszivárgás ellen, mi van, ha én vagyok az?
*Nem úgy, hogy nagyon sok, de az összes.
@mafi mushkila: És? Mondták, hogy semmit, és akkor elkezdtél bomlasztani? Vagy mondták, hogy semmit, erre otthagytad őket? Vagy elmondták, hogy mit tesznek, és legközelebb ügyesebben próbáltál beépülni? Vagy csak kidobtak? :-))
@mafi mushkila: és mit mondtak?
@Kettes: @Podvinecz Marsall: Megmondhatnám, de meg kéne öljelek 🙂
Mindig annyira akartam ezt mondani!!!!
@mafi mushkila: gyere, egy teraszon ülök, a Dunára látok, így sztem megtalálsz, várlak. Ja, egy üveg sör van a kezemben. 😉
@Podvinecz Marsall: Most értem oda… ne fordulj meg.