Bodolai meg akarta menteni az Indexet (hipotézisposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Az a hipotézisem, hogy Bodolai László valójában meg akarta menteni az Indexet Orbánéktól. Ő nem Orbánék embere, hanem beszorult Orbán kutyái és a szerkesztőség közé. Azokból az információmorzsákból, amit össze tudtam szedegetni, és ami hihetetlenül távol van bármiféle teljes tudástól, nem az jön le, hogy Bodolai lepaktált a rezsimmel. Ez az ember egyszerűen nem úgy néz ki, mint aki lepaktált a rezsimmel. Minden arra mutat, hogy még Szombathy és Sztankóczy sem akart lepaktálni a rezsimmel ( a rezsim azonnal rájuk is uszította a leggyilkosabb megadjáit).
Az Indexre számos ellenzéki azért neheztelt, mert Orbán-ellenes propagandalap sem akartak lenni (ahogy a Vincent sem akar az lenni, és nem is lesz az, ha Orbán és Terrormari a feje tetejére áll, akkor sem), hanem független, populáris, de azért elég okos újságot akartak csinálni egy kvázi-diktatúrában. Ha indexesen akarunk viszonyulni ehhez az egészhez, akkor az igazságot kell kiderítenünk, és nem komfortérzést okozni magunknak, arra ott van egy csomó kiváló sör, Sören Kierkegaard a Victoriagade 8-ból, remélhetőleg határozottan helyesli ezt a hozzáállást.
Az egy nyilvánvaló igazság számomra, hogy Orbánék tönkre akarták tenni az Indexet, de legalábbis a lehető legszorosabb pórázon akarták tartani, mielőtt végleg tönkre nem teszik. Orbánnak, Schmidtmarinak, mindenkinek, aki ezt az ocsmány, hazaáruló rezsimet fenntartja, élet és halál kérdése lehet adott ponton, hogy mit tudunk meg mi magyarkák, és mit nem.
Az viszont egyáltalán nem nyilvánvaló igazság, hogy 2020. júliusában tervezték tönkretenni az Indexet. Mintha aktív és proaktív lépések keveredtek volna itt össze, és nem én leszek az, aki az amatőrizmus Lionel Messijeként majd szétszálazom (vagy inkább mégis vonatkozásában?) a történetet.
A hipotézisem szerint Bodolaiék leépítéseket akartak az Indexnél és nem irányváltást. Persze ennek volt köze Orbánékhoz, de Bodolai úgy gondolta, hogy ha ezt tisztességesen le tudják vezérelni, akkor az Index megmenthető. Egyszerűen nem számolt azzal, hogy az indexesek ennyire elszántak, ennyire szolidárisak lesznek. Bodolai szerintem egyáltalán nem akart ártani senkinek. Legalábbis, ma július huszonötödikén a késő délelőtti órákban így érzem. Nem tudom, érzem.
Az Index sokkal kisebb cég, mint amilyennek gondoltam, párszázmillióból megmenthető, egy komolyabb és aránylag tisztességes hátsó szándékokkal rendelkező befektető ezt a lapot fenn tudná tartani, és határesetként még azt is el tudom képzelni, hogy közösségi alapon is fenntartható, bár ez a léc kissé rezegni látszik. Kicsit normálisabb országban ez egy nagyon jól jövedelmező újság lenne, de Nyugat-Tádzsikisztánt kevesen gondolják kicsit is normális országnak. Nagyon normális országban persze a hitelesség a default value, ott sincs feltétlenül közös narratíva, egyetleg közös, mindenki által érzékelhető valóság, de a nagyon-nagyon normális országokban még az is elképzelhető. Az a veszély nem fenyeget, hogy Magyarország valaha nagyon-nagyon normális ország lehet, én most a kicsit kevésbé undorítóval is kiegyeznék.
Még abban sem vagyok biztos, hogy az Index, lényegében jelenlegi formájában egy hétvége alatt, legalább ideiglenesen, ne lenne megmenthető. Semmiben sem vagyok biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518060-6ae3f6c7752bb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518060&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518060-6ae3f6c7752bb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518060-6ae3f6c7752bb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: „Kéri egy időben kb. azt tolta…”
Igen, a múltkor én is elsősorban őrá gondoltam annál a kommentemnél, hogy „tekintélyes baloldali/liberális közírók” is agresszívan tolták a „direkt jó lesz a fidesz-kétharmad” szöveget, miközben kiröhögték és durván gúnyolták azokat, akik ennek az ellenkezőjét mondták.
És arra is tökéletes példa Kéri, hogy 1) soha nem volt képes önreflexióra emiatt, 2) neki továbbra is „Viktor” van, meg „a Kövérlaci”, meg „a fiúk”, mintha valami könnyed csíntevésről lenne szó, és nem az ország évtizedekre ható szétbarmolásáról, 3) ugyanolyan teflonarccal elemezget és jósolgat továbbra is, miközben az általa kigúnyoltak – akiknek igazuk lett – többsége már régen eltűnt a nyilvánosságból (és többnyire ma is lekezelés és gúny tárgya a kérik részéről)
@mafi mushkila: mármint ezt mondták neked? és te mit választottál?
@dr Brcskzf Gröőő: Nemmmm, ezt most mondom 😉
@mafi mushkila: Nem „témákat terelek”.
Leírtam az álláspontomat, hogy miért győzte meg az átlagembert az orbáni narratíva, amire kkk és te sem válaszoltatok érdemben – vagyis nem adtatok valamiféle cáfolatot – csak megpedzegettétek, hogy ez nektek „fideszes duma”, vagyis még arra sem érdemes, hogy vitázzatok vele, valamint megkérdőjeleztétek, hogy ellenzéki vagyok-e.
Erre mit kéne mondjak?
Be kell vallanom, hogy kezdem érteni, seol miről beszélt, bár szerintem eltúlozta a helyzetet: csak 2-3 ember van a Vincenten, akire igaz amit leírt, akik keresik az „elhajlókat”.
Sajnos ő ebből hamisan arra jutott, hogy az „ellenzékiek majdnem mind elfogultak, ugyanannyira, mint a Fideszesek”, pedig ez csak egy kis csoportra igaz, és az „elfogult ellenzékieknek” jóval több igazuk van, mint a fideszeseknek (utóbbiaknak közel áll nullához), ráadásul jól látták, mi jön 2010-ben, amit mindenképp el kell ismerni.
@libernyák: Nekem úgy tűnik, hogy itt páran eléggé felületesen olvasták a hozzászólásaidat, és összekeveredhetett nekik, hogy a szövegekből mi a saját véleményed/álláspontod, és mi az, ahol mások (például a „legkisebb rossz”-ra hivatkozó fidesz-szavazók) jellemző narratíváit írod le.
@libernyák: Szerintem elég sokszínűen válaszoltunk érdemben – nem nagyon voltál ezekre vevő, de hát az a te dolgod.
Amit seol szeret pedzegetni az egy marhaság szerintem. Bárki beleállhat a saját véleményébe, akár még a kapott véleményébe is beleállhat, semmi baja nem lesz belőle. Pár outright troll meg náci van kitiltva, nagyon helyesen. Abszurd elvárni azt, hogy ne válaszoljanak emberek dolgokra, vagy hogy ne azt mondják, ami gondolnak róla. Bárkivel megtörténik, hogy egyetértenek vele vagy vitatják, amit mond, aztán azt kezd vele, amit csak akar. Nem is értem, mit magyarázok ezen, abba is hagyom.
@mafi mushkila: Seol nem is a kitiltásról beszélt, az szerintem is elég sensible módon van megoldva.
Valami olyasmit mondott, hogy aki nem ért egyet mondjuk kkk-val egy-két kérdésben (pl. sajtó megítélése), az „cseppet sem elfogult” módon az „eszme árulójának” lesz bélyegezve: és tényleg, én is kaptam az ívet hogy a fidesz szekértolója vagyok.
Na mindegy, szerintem ez a vita már terméketlen.
@velőtanya: ugye az eredeti kommented alapján Kéri az indexben írta ezt meg, amit én készséggel elhiszek, és történelmi adalékként szívesen el is olvasnám.
@mafi mushkila: „Nekem például az tűnt fel, hogy alig pár hét alatt dobva lettek az önkormányzati választások sikerességének az aspektusai. A határozottan megmutatkozó választói tömeg, a balfasz ellenzék minden reményünket meghaladó együttműködési és megvalósítási képessége. Ezeket nem lett volna szabad hagyni belemorzsolódni a többi témába: a botrányos ellenzéki esetek (valós és kreált), az önkormányzatiság szabotálása a ner részéről, a választási csalások újabb sorozata (merce.hu/2020/06/21/a-bizottsagi-tagok-megfelemlitesetol-az-illegalis-mozgositasig-igy-csalhattak-sok-helyutt-a-tavalyi-valasztasokon/ ). A 22-es helyzetre (csapdájára 🙂 a kommunikációban és a stratégiában is mindezekkel együtt kellene készülni, nem pedig az egyik felét kihagyva.
„
Ez viszont jó meglátás. 🙂
Erre szerintem az a magyarázat, hogy az Indexes átlagolvasó gondolom nem akart elemzéseket olvasni arról, hogy miért volt sikeres az ellenzéki összefogás, milyen aspektusokban lehetne előrelépni.
Na meg a független sajtó nagy része még mindig abban a hitben él – ami MOST, az Index kinyírása után már tényleg kissé abszurd – hogy nekik elsősorban a tájékoztatás, a kritika a feladatuk, nem pedig segítségnyújtás az ellenzéki pártoknak.
@Podvinecz Marsall: Nem írtam olyat, hogy Kéri az indexen írta volna meg. Emlékszem, hogy te így értelmezted annak idején (valószínűleg mert a hozzászólásom elején az idexről volt szó), és majdnem válaszoltam is – de egyrészt akkor pont eléggé belefáradtam az egész témába, másrészt ez nem tűnt annyira fontosnak ahhoz képest, hogy _miket_ írt/mondott. (És most is sokkal lényegegesebbnek látom azt, hogy ez a Népszabadság-gyűjtés még annál is durvább, mint amikre én emlékeztem)
@libernyák: A Vincent politraumatizált Orbán-áldozatok önterápiás csoportja. Vannak, akiket jobban megtiport a rendszer, vannak, akik csak jobban bírják. Ha seol azt hitte, hogy itt egy profi ellenzéki think tank-et, vagy sorosista földalatti sejtet talál, képzelem mekkorát csalódott, hogy itt csak nyomik vannak. 🙂
@libernyák: De hát tényleg van egy halom dolog, amit tehetsz és mondhatsz, ami a fideszt segíti gyakorlatilag. Úgy kellene tenni, mintha ez nem lenne? Pont most, amikor épp arról beszélgetünk, hogy annó mennyi minden – ami amúgy önmagában nem halálos bűn – segítette a fideszt, amitől most itt vagyunk?
Ezt a „megbélyegzés” témát én nem tudom jobban megmagyarázni, mint föntebb, ejtsük tényleg.
@libernyák: Az ellenzéken az segít, ami valós, igaz, átlátható(bb). Mivel se a felületek, se az emberek befogadóképessége nem végtelen, a tájékoztatásban értelemszerűen arányosan kell válogatni a valós dolgok között. Ez az, amit mindenki tud. Aki nem ezt csinálja, vagy nem úgy sikerül, annak valami külön oka van rá, pl. az, hogy az egész nem egy eszmei elvontságban történik, hanem pénzt kell szerezni, nem szabad betiltódni, érdekesnek (is) kell maradni, vesszőparipák és csoporthangoltságok vannak, stb.
@velőtanya: „Mert azzal nehéz lenne vitatkozni, hogy 2009-10-ben az index minimum hozzájárult – de azt se érzem túlzásnak, hogy tudatosan azért dolgozott – hogy Orbánnak kétharmada legyen. Akkoriban ugyanis 1) Gyurcsány már sehol se volt, 2) Orbán abszolút többsége teljesen biztos volt, és csak a kétharmad lehetett kérdés. Ahhoz pedig pont arra volt szükség, hogy például khm… „nagy tekintélyű liberális közírók” is olyanokat írjanak, hogy direkt jó lesz a kétharmad (mert akkor úgymond az egyértelmű felhatalmazással egyértelmű felelősség is jár, és ha elcseszik, akkor majd jól le lehet őket váltani…), vagy éppen hogy az ab ovo fideszes szavazókon kívül másokat is elérő és befolyásoló oldalak kifigurázzák és nevetségessé tegyék a kétharmad ellen kétségbeesetten érvelő és küzdő keveseket.”
Te írtad, te tudod, én elhiszem neked, ha te mondod, hogy nem az indexre gondoltál. Minimum félreérthető volt. Mindegy, haladjunk, befejeztem. NB a nol cikk valóban ütős. Nem olvasom v nézem azt a médiumot, ahol Kéri mostanában megnyilvánul. Most hol tart?
@Kettes: Na ezt nagyon jól leírtad, nekem is gyanús volt. Persze nekem könnyű, engem nem taposott meg, mert már rég „függetlenítettem” magam a magyarországi szarságoktól. Már Gyurcsány sem taposott meg :p
Hova lett seol barátom??
Nekem akkor lett gyanús a dolog amikor a 2018-as választások előtt 2 markáns stratégia körvonalazódott itt:
1. nem szabad elmenni szavazni mer fasiszta diktatúra van és csak legitimáljuk, ebből meg is lett a 2/3 :((( (érdekes, az önkorinál nem volt diktatúra),
2. majd a nép egy hűvös hajnalon…
Szóval ez elég gyenge egy think tanktól, én már akkor csalódtam :p
@Podvinecz Marsall: Az ATV-n az Egyenes beszédben feltűnik még néha – érzésre egyre ritkábban, de mondjuk én is egyre ritkábban nézek (vissza) onnan egy-egy fellépést. Viszont az elmúlt 10 évben láttam vagy ötvenszer, és ő tényleg soha egyetlen szóval nem volt képes önreflexióra (amit azért páran megtettek)
Egyébként nem lett fidesz-szavazó, és nem is tetszik neki a rendszer – sőt még egy-egy jó meglátása is akad – viszont képtelen kijönni abból a bagatellizálós-elkenős stílusból, hogy a Viktor meg a fiúk már megint rossz fát tettek a tűzre, de azért nem eszik olyan forrón és nem kell túlzásokba esni… és ez egyre irritálóbb természetesen.
@Kettes: Éppen akartam írni, hogy ezt akár a Mickey is jegyezhette volna, aztán tessék…
Mondjuk a magyar médiában (ideértve a blogoszférát is) szép hagyománya van a saját olvasótábor lenézésének, de azért ez általában kiszivárogni szokott, és nem ilyen közvetlenül kapják meg a prosztók:/
@velőtanya: Nyomi kérdésben azért körülnéznek a tudományos intézeteket vezető kuratóriumokban is.
Ez beszarás, hogy olyanok vezetik a tudományos intézeteket, akik egy mondatnál hosszabb kifejtést nem tudnak értelmezni.
444.hu/2020/08/03/a-kutatointezetek-fenntartojanak-egy-mondat-is-eleg-hogy-eldontse-tamogathato-e-egy-tema
Ha valamit javasolhatnék, azt mondanám, legyen a kutatás címe valami könnyen befogadható és helyeselhető, közismert mondat, ami megdobogtatja a kicsi szívüket.
Olyasmi, amit mondjuk évekig óriásplakátoltak és focimeccsek szüneteiben hirdettek a tévében.
Esetleg : – Hogy ne a Soros nevessen a végén –
Jó cím lenne egy kutatásnak, amire kapható 11 milliárd.
@velőtanya: Én úgy veszem, hogy nem nehezedik rám az elvárások terhe.
@velőtanya: Ne már. Szerinted én miért vagyok itt? Szerinted JT miért nem engedte még el a picsába az egészet? 🙁 Nem titok, se nem az olvasók lenézése annak elismerése és kimondása, hogy ennek a blognak a legnagyobb értéke a szerzők és az olvasók számára, hogy traumatizált emberek elmondhatják a sorstársaiknak, hogy hogy érzik magukat. Hogy vannak, akik azért járnak ide, hogy röhögjenek a nyomorunkon? Hát kapják be, de attól még nem megyünk át meg nem értett önjelölt ellenzéki tanácsadó testületbe.
@Kettes: Engem a magyar társadalom nyomaszt a leginkább. 2014-ben rezsicsökkentés, 2018-ban migránsok, azóta pedig sorosozás (ami úgy tűnik, hogy szintén működik). Mindegyiket szépen kajálta a nép… Mi jön még? 2022-ben homoszexuálisokat kövezünk a nyílt utcán?
Na nem mintha a fejlett nyugaton jobb lenne a helyzet (Trump, brexit)…
Az önkormányzati választás adott egy kis reményt, de így utólag úgy néz ki, hogy erős volt a Borkai-faktor (lásd pl. győri megismételt választást).
Ezért hajlamos az ember abban reménykedni, hogy ha itt lenne egy makulátlan, szimpatikus, européer ellenzék, csodálatos stratégiával, akkor minden más lenne. Pedig nem. (És akkor tessék ideképzelni az agyonkoptatott Széchenyi-idézetet.) Lehet itt a médiára meg mindenre mutatni, de nem lehet úgy élni ebben az országban, hogy ne fusson bele a fidesz valamelyik geciségébe / helyi kiskirályába. Meg akinek nem fordul ki a gyomra a Habony-médiától, azzal se lehet nagyon mit kezdeni. 🙁
Bár elég megnézni a 90 óta a parlamenti választások eredményét. (90: ne legyen igazi rendszerváltás, 94: vissza a Kádár-rendszert, 98: nem köszönjük, hogy kirángattátok az országot a szarból, 02: száz napos programot akarunk, 06: köszönjük a 100 napos programot és az ÁFA-csökkentést, 10: elkúrtuk… A többit leírtam fent.) Néha tényleg nem könnyű demokratának lenni…
@combo: a társadalmat illetően egyetértek.
Azonban a száznapos programozás apropóján érdekes módon sűrűn meg szoktak feledkezni a (fideszes valósághajlító propagandára érzékenyebb) zemberek arról, hogy Orbán & tettestársai (aka Fidesz) 2002-ben
~ ellenzékből
~ egyhangúlag, azaz 100%-ban ‘igent’ nyomva
megszavazta Medgyessy hírhedt száznapos programját. Mi több, ugyanakkor követelni kezdett/beígért még egy 14. havi(!) nyugdíjat is.
.
Két eset lehetséges:
1. Orbánék őszintén hittek a száznapos program jótékony hatásában és szükségességében – ekkor ugyanolyan nemzet(gazdaság-)rontó, alkalmatlan idióták (voltak), mint a középernyedt medgyessyvel díszített maszop; vagy
2. Orbánék már akkor tisztában voltak azzal, hogy a száznapos program hosszabb távon tönkreteszi az országot – de úgy taktikáztak, hogy a politikai ellenfeleik bukását & a hatalom megkaparintását bőven megéri, ha ehhez előbb tönkre kell tenni az országot.
Ennyit a tehetséges Mr. Seggfejről és csapatáról, a gazdaságpolitikáról, valamint a tudatos, manipulatív múlthamisításról.
@labrys: Jaj már, az ellenzék mindig csak a demagóg faszságokat szavazza meg, a 13. havi nyugdíj visszahozatalára most sem mert senki nemet nyomni.
2002-ből inkább azt emelném ki, hogy Orbánék ügyvezető kormányként szándékosan elkezdték szórni a pénzt (legemlékezetesebb a mocsoládi sportcsarnok, földosztás), meg kötelezettségeket vállalni, ami igen sportszerűtlen. És azért csinálták, hogy a
100 napos programra ne legyen pénz. Na, én akkor jöttem rá, hogy tróger gecik, addig fideszes voltam, Medgyessy demagógiája nem jött be (mentségemre szóljon, hogy 18 voltam).
De ne hergeld fel magad ilyen hülyeségeken, én is írtam pár napja, hogy csak az MDF nem szavazta meg a 100 napos programot. De azért a főbűnös mégiscsak az, aki ciklus elején elkezd osztogatni, és aminek a korrigálására rámegy az egész évtized, nem?
@labrys: Vagy Török Gábor azt mondta nekik, hogy a zseniális Medgyessy csapdába csalta az ellenzéket. 🙂
@labrys: A 2.-ben lehet igazság, de szerintem az egész populizmus volt – nem biztos, hogy országrontó hatásúnak gondolták, viszont azt tudták, hogy ha nem szavazzák meg, akkor ezt majd fel lehet használni ellenük a 2006-os kampányban.
@Kettes: Háhá… kiköptem az epret. Ebben minden benne van 🙂
@Kettes: Na ilyet már csak nem írna le senki. Elképzelhetetlen.
@combo: @libernyák: persze, hogy csak populista megfontolásokból szavaztak úgy Orbánék. Azonban az önző politikai célokból folytatott demagóg néphülyítés nem (lehet) mentség semmire – és ez az, amit a Seggfejék azóta is igyekeznek elfeledtetni a propagandájukkal.
Ha egy/bármely ellenzéki erő _tudatosan_ olyasmit szavaz meg, amiről tudja (sejti), hogy az országot tönkreteszi, akkor rohadt kurva gazemberek gyülekezete. Továbbá ugyanannyira – ha nem jobban – felelős, mint az, aki rövidlátásból/jóhiszeműleg szavazza meg ugyanazt.
Ha viszont Orbánéknak anno fogalmuk sem volt a program hosszú távú hatásairól, MÉGIS megszavazták, akkor pontosan annyira idióták és felelősök, mint amennyire a programot előterjesztő maszop et al. volt.
Tehát kéretik minden száznaposprogramozáskor egyként anyázni az összes felelőst. Merthogy az ‘igazából teljesen mindegy, hogyan viselkedik a mindenkori parlamenti ellenzék, hisz úgysem számítanak’ szintén orbáni elv, ergo nem kellene (akár kimondatlanul) elfogadni.
.
@Kettes: 🙂 – Sose fogom megérteni, miért futtatja/futtatta szinte minden média az egyrésztmásrészt zembert. Ekkora farka /áthúzva/ kapcsolati hálója nem lehet(ett).
@labrys: 2010, kettős állampolgársági szavazás a parlamentben:
„A parlamentben 344 képviselő szavazott igennel, hárman nemmel (Gyurcsány Ferenc, Szanyi Tibor, Molnár Csaba, mind MSZP-s), öten tartózkodtak (az MSZP-s Baracskai József, Oláh Lajos, Vitányi Iván, valamint az LMP-s Dorosz Dávid és Szabó Tímea).”
Ha már megakadályozni nem tudjuk, minimalizáljuk a szavazatvesztést…
Nézd, az ellenzék a legtöbb demokráciában egy demagóg, mindent hátráltatni próbáló szar. Vagy mondj egy példát arra, hogy bármikor megszavazott egy népszerűtlen (de szükséges) dolgot az ellenzék Magyarországon. Egyet.
Azt is szoktam mondani, hogy aki előre akarja vinni az országot, az egy kicsit kormánypárti (nekik az az érdekük, az ellenzéknek csak akkor, ha kivételes államférfiakból áll). Ezt 2010 óta nem mondom, mert az ellenzéknek semmi szerepe nincs, és Orbán felszámolja a demokráciát.
@labrys: Megyónak nem volt kétharmada. Számított az ellenzék. Ráadásul az ellenzék táncoltatta a miniszterelnököt a titkosszolgálati anyagaival.
Azon kívül meg minden fontosabb méltóságban fideszesek ültek. Az ügyészségben, a Számvevőszékben, a köztársasági elnök, az alkotmánybíróság, a jegybankelnök, stb.
A balos kormányok lehetőségei a nullához konvergáltak. Nem véletlenül bukott mindegyik.
@Kettes: Igazad lehet.
Azzal a pontosítással, hogy a traumatizált emberek közül azok mondhatják el sorstársaiknak, hogy hogyan érzik magukat, akik Jótündérrel lépésre azonos ütemben és irányban imbolyognak a lámpavasas nagy löttyös indulat és a stockholm szindróma között, a többi Orbán áldozat seperc alatt találja magát a kukában.
De JT-nek bejön ez a felelősséget, következményeket elhárító, sztrókgyűjtögető, Nagy Ventillátor stílus.
Értem, ez lett a Vincentből. Nagyon szomorú.
@labrys: „Ha viszont Orbánéknak anno fogalmuk sem volt a program hosszú távú hatásairól, MÉGIS megszavazták, akkor pontosan annyira idióták és felelősök, mint amennyire a programot előterjesztő maszop et al. volt.”
Teljesen más a helyzet.
Mostanra világossá vált, hogy Orbánékat sohasem érdekelte igazán mi lesz az országgal, csak az, hogy övék maradjon a hatalom, minden lépésüket így kell értékelni, a száznapos program megszavazását is. Vincent törvényei is nagyjából ezt írják le.
@combo: „Nézd, az ellenzék a legtöbb demokráciában egy demagóg, mindent hátráltatni próbáló szar. Vagy mondj egy példát arra, hogy bármikor megszavazott egy népszerűtlen (de szükséges) dolgot az ellenzék Magyarországon. Egyet.”
Tehát mivel a magyar parlamentarizmus (…) történetében az ellenzék szerinted mindig(?) – egyformán – demagóg & „hátráltató szar” volt, NYILVÁN ez a legtöbb demokráciára is igaz?
Nocsak 🙂
Szerintem viszont az általad megfogalmazott jelenség egy olyan kóros elfajulása a múlt század végén alakult k-k-ejrópai „demokráciák” politikai rendszereinek, ami masszív történelmi-kulturális előzményekre vezethető vissza, és semmi köze a parlamenti demokrácia lényegéhez. (Attól függetlenül, hogy olykor akár számos komoly hagyományokkal bíró, valódi demokráciában is észlelhető.)
@Mickey Pearce: Találó a kétpontos összefoglalód. Talán nem sok, de szerintem alulértékeled ezt a teljesítményt.
A magam részéről: Az első pontot a bojkottról osztom, azzal a kitétellel, hogy akkor volna értelme a bojkottnak, ha az ellenzéki pártok (legalábbis a látható méretű és vállalható „világnézettel” bírók) erre hívnák föl a támogatóikat. Ha ők demonstratíve bojkottálnák a választásokat, akkor diszkreditálódna a folyamat és az delegitimálhatná Orbánt. Viszont ha az ellenzéki pártok részt vesznek a választáson, akkor választóik távolmaradása értelmetlen, csak Orbánt erősíti. De egy blog ahhoz kevés, hogy rávegye a pártok listán esélyes vezetőit a bojkottra, föladva képveselői privilégiumaikat.
A hűvös hajnal a fentiekből következik. A bojkott lehetőséget teremthetett volna a rezsim megtörésére (legalábbis 2014-ben és talán 2018-ban, amikor a nemzetközi legitimitás még számított) mindenféle törvénysértés vagy utcai erőszak nélkül. Az ellenzék ezt a lehetőséget (is) eljátszotta. Viszont ha így folytatódik a dolog, akkor egyre nagyobb a valószínűsége, hogy valahol elpattan a húr. A bukás első jelére nagyon sürgőssé fog válni elég sok hatalmi központnak és/vagy bűntársnak hogy a gazdán ne lehessen számon kérni tetteit „due process” keretében, ne legyen lehetősége védeni magát. (Te is, fiam, TBRCZ?)
Viszont érdekelne, hogy te mit várnál egy ilyen blogtól…
@AdvocatusDiaboli: Szerintem ennél a bojkott elképzelésnél elfelejted, hogy néhány milliárdot szétosztott Orbán a frissen alakuló kamupártokra.
Akárhány ellenzéki párt nem indul a választáson, azt kommunikálta volna, hogy van még száz és ezzel van elegendő választási lehetőség.
Nemzetközi legitimitás meg nem számított. Ha szarral a fején sétálgatna, akkor se rúgnák ki.
@labrys: Külföldi példák is jöhetnek, a közelmúltból, 1990 után. 🙂
De abban igazad van, hogy kicsit könnyen általánosítottam, annyira nem ismerem a külföldi politikát. Bocs. Németországról, skandinávokról tudok legkönnyebben pozitív példákat elképzelni.
Szóval jól fog esni pozitívan csalódni, ha a többiek felvilágosítanak.
@kemény keleti kommentelő: A nemzetközi legitimáció nagyonis számít(ott). Lassan már semmi sem számít, de az talán még most is jelentene valamit. Orbán a saját birkáit etethette volna szarral, de a látható ellenzéki pártokat külföldön is jegyzik, ha ők távol maradnának és ezt következetesen kommunikálnák, az akkora blamázs lenne, hogy átlépné az ingerküszöböt, az EPP és általában az EU is lépéskényszerbe kerülne, a saját közvéleményük nyomására.
@AdvocatusDiaboli: Ez egy bonyolultabb dolog mert amit írtam az egy kicsit ironikus is volt seol és kettes véleménye alapján, másrészt meg igaz annyiban hogy én kb akkoriban kezdtem el több időt tölteni ilyen blogok olvasásával mert lesérültem és kicsit szomorú lettem hogy ez ennyi és nem több. De ahogy Kettes azóta már kifejtette, ennek a blognak az a funkciója amit ott leírt és igazából én ezt már korábban gondoltam (mert sajnos értő szemmel látszik) és kicsit furcsáltam, azért is reagáltam. Csoportterápia a blogszférában.
Másik dolog hogy az én véleményem abban különbözik az itteni „törzskommentelők” nagy részétől, hogy az orbáni sikereket meghatározó 2 sikertényezőt kicsit máshogy súlyozom, nálam az ellenzék elképesztően alacsony szinvonala nagyobb súlyt kap, a diktatúráskodás meg kisebbet (én inkább egy nagy párt „túlhatalmát” látom), így aztán egy sok okos ellenzéki ember által látogatott blogon el tudnék képzelni komolyabb „szellemi munkát” mint várni, hogy majd valaki mások egy hüvös hajnalon… Pl a Béndek is megírja hetente hogy fasiszta diktatúra van, de ott ő is és még mások is rendszeresen irogatnak arról hogy mit kellene tenni, blabla. Mondjuk emiatt ott markánsabban jelenik meg az a vélemény, hogy az ellenzék teljes katasztrófa, mert amiket egyesek szerint kellene csnálni, ahhoz teljesen esélytelenek és nem azért mert diktatúra van hanem mert nincsenek hozzá kompetenciák.
Na mindegy, ma sem fogjuk megváltani a világot, nekem legalább jó napom volt :)))
hvg.hu/itthon/20200805_Dull_Szabolcs_lakas_vaszily_pesti_Tv_index
@labrys: „Tudok cselekedeteidről, hogy nem vagy sem hideg, sem forró. Bárcsak hideg volnál, vagy forró. Így mivel langyos vagy, és sem forró, sem pedig hideg: kiköplek a számból.” (Jelenések Könyve 3, 15-16); „Kik ott álltatok, »nem tehetve másképp«, / mert ez vagy az, de megalkuvás nincsen, / mert a langyosat kiköpi az Isten” (Illyés Gyula: A reformáció genfi emlékműve előtt). Nagyon nem szokásom a Bibliát vagy más vallással kapcsolatos forrást idézni, de ezek a szövegek – szerintem – tökéletes választ adnak az egyrészt-másrésztre. Lehet, hogy a langyosat kiköpi az Isten, de a kiköpött nyálpocsolyában egész jól el lehet vegetálni valódi állásfoglalás, véleménynyilvánítás, színvallás nélkül. S ha egyszer eljön az úgymond „Ítélet napja”, pompásan lehet majd érvelni, hogy tulajdonképp az én langyosságom kicsit inkább a hideg (vagy meleg – az aktuális politikai kurzustól függően) irányába húzott, s az én majdnem-hidegségem (vagy majdnem-melegségem) végül is elősegítette a Rendszer belülről történt bomlását, az ellenzék (hideg vagy meleg: lásd fent, az aktuális politikai kurzus hőfokát) jelenlegi diadalát.
media1.hu/2020/08/05/varga-zoltan-24-origo-tamadas-index-facebook
(Arra, hogy mi lehet(ett) a Bodival a helyzet, abból következtethetünk, hogy ő valahogy kimaradt a szórásból.)
Nagy a félelem, hogy a tájékozódni kívánó exindexfogyasztó jobbosok egy részének nem marad más, mint a 24.hu.
@combo: hát én ahhoz bőven rohadt lusta vagyok, hogy most elkezdjek órákat tölteni példák keresgélésével. 🙂 Ja, főleg a skandinávokat-németeket-stb. érdemes kapargatni e téren.
Viszont ami a lényeget illeti: igazából a lelkem mélyén – bizonyos értelemben – nagyon is egyetértek veled. Szerintem (is) alapvető, kibékíthetetlen ellentmondások, illetve megoldhatatlan problémák rejteznek a parlamentáris demokráciaként hivatkozott izé elvi alapjaiban.
Persze itt most egyből lehet churchillezni („A demokrácia a kormányzás legrosszabb formája, leszámítva azokat, amiket már próbáltunk”) – de alighanem ebben (is) tévedett a dagadt iszákos. Amiben viszont nem tévedett: „A legjobb érv a demokrácia ellen egy ötperces beszélgetés egy átlagos szavazóval.” 🙂
@labrys: Kár, pedig néha jó lenne olvasni pozitív példákat is. 🙂
Lábjegyzet: Igazság szerint a menyasszonyom nagyon menne külföldre, én meg nem (és nekem is csak érzelmi okaim vannak a maradásra, racionális nem sok). Talán jobb is, hogy egy érvvel kevesebb neki. 🙂
Szerintem a tömegdemokrácia gyengeségei napjainkban kimaxolódnak a Trump-jelenséggel. Kérdés, hogy lesz-e valamilyen korrekció…
Az utolsó bekezdéssel maximálisan egyetértek. 🙂
@combo: Hát azért ugye inkább arról van szó, hogy a mindenkori és bárholi ellenzék vallja-e az „annál jobb itt, minél rosszabb” elvet. Hogy bukjon a kormánypárt még azon az áron is, hogy az országnak is kurva szar lesz.
@combo: hollandiában többpárti koalició (és nagyon nem fideszkádéempé típusú) kormányoz, gyakran nem közös világnézetű pártokka, történetesen parlamenti kisebbségbenl. svédországban, finnországban, dániában kisebbségi kormányzás van (véletlenül mind szocdem, de több kérdésben markénsan más). ha ezeken a helyeken a parlamenti ellenzék úgy működdnék ahogy gondolod, ezekben az országokban már kormány sem jöhetett volna létre. (belgium dittó, de az még sokkal komplikáltabb.)
a trump/brexit/kipcsák tömegdemokrácia arra példa, amikor egy jól szervezett (inkább egy beüvöltésre jól mobilizált) kisebbség bejuttat egy gangot a végrehajtó hatalomba, amellyel szemben vagy gyenge/zéró a kontrol (kipcsákföld), de ahol erős, ott is lépéshátrányban van. (a végrehajtó hatalom összehasonlíthatatlanul mozgékonyabb, erősebb, és sokkal kevésbé kötik a szabályok – ami olyan körülmények közt teljesen ok, amikor a végrehajtó hatalom szobatiszta, és a szabályok szerint *akar* játszani)
Értem, köszönöm.
Ez pedig a 700. komment. 🙂
Well well well, ki hitte volna…. Turulmadár lesz a domesztikált index főszerkesztője.
@Kettes: csak helyettes, persze ez lényegtelen, de tisztább, mintha ilyen szombathy palikkal próbálnának mutatni vmi ‘függetlenséget’.
1. fognak érkezni mandineres újságírók (ha már nekik nem sikerült megcsinálni a 20ezer fő / napnál nagyobb olvasótábort, hátha a megszokásból itt maradókkal….)
2. én kezdenék rettegni az origo újságírói helyében. Két ugyanolyan helyre nem szokott szüksége lenni a nernek
3. hirtelen kibaszott nyereséges lesz az indamédia
@Kettes: Na akkor meg is van a végső bizonyíték a Gyurcsány-szálra az index körüli történésekben. Megint leleplezte magát az imposztor:)
Emlékeztek még arra a kis prank-ünkre, amikor eljátszottuk, hogy a mandiner átvette az irányítást a Vincent fölött, és monndjakedvesrajcsányi nevében írtunk egy beköszönő-megnyugtató posztot?
Nos, mint megtudtam, akkor _sem_ vicceltünk. Vagy ahogy Amy Poehler mondta a Meet your second wife-ban, Sorry, we don’t make the future, we just know it.