Bodolai meg akarta menteni az Indexet (hipotézisposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Az a hipotézisem, hogy Bodolai László valójában meg akarta menteni az Indexet Orbánéktól. Ő nem Orbánék embere, hanem beszorult Orbán kutyái és a szerkesztőség közé. Azokból az információmorzsákból, amit össze tudtam szedegetni, és ami hihetetlenül távol van bármiféle teljes tudástól, nem az jön le, hogy Bodolai lepaktált a rezsimmel. Ez az ember egyszerűen nem úgy néz ki, mint aki lepaktált a rezsimmel. Minden arra mutat, hogy még Szombathy és Sztankóczy sem akart lepaktálni a rezsimmel ( a rezsim azonnal rájuk is uszította a leggyilkosabb megadjáit).
Az Indexre számos ellenzéki azért neheztelt, mert Orbán-ellenes propagandalap sem akartak lenni (ahogy a Vincent sem akar az lenni, és nem is lesz az, ha Orbán és Terrormari a feje tetejére áll, akkor sem), hanem független, populáris, de azért elég okos újságot akartak csinálni egy kvázi-diktatúrában. Ha indexesen akarunk viszonyulni ehhez az egészhez, akkor az igazságot kell kiderítenünk, és nem komfortérzést okozni magunknak, arra ott van egy csomó kiváló sör, Sören Kierkegaard a Victoriagade 8-ból, remélhetőleg határozottan helyesli ezt a hozzáállást.
Az egy nyilvánvaló igazság számomra, hogy Orbánék tönkre akarták tenni az Indexet, de legalábbis a lehető legszorosabb pórázon akarták tartani, mielőtt végleg tönkre nem teszik. Orbánnak, Schmidtmarinak, mindenkinek, aki ezt az ocsmány, hazaáruló rezsimet fenntartja, élet és halál kérdése lehet adott ponton, hogy mit tudunk meg mi magyarkák, és mit nem.
Az viszont egyáltalán nem nyilvánvaló igazság, hogy 2020. júliusában tervezték tönkretenni az Indexet. Mintha aktív és proaktív lépések keveredtek volna itt össze, és nem én leszek az, aki az amatőrizmus Lionel Messijeként majd szétszálazom (vagy inkább mégis vonatkozásában?) a történetet.
A hipotézisem szerint Bodolaiék leépítéseket akartak az Indexnél és nem irányváltást. Persze ennek volt köze Orbánékhoz, de Bodolai úgy gondolta, hogy ha ezt tisztességesen le tudják vezérelni, akkor az Index megmenthető. Egyszerűen nem számolt azzal, hogy az indexesek ennyire elszántak, ennyire szolidárisak lesznek. Bodolai szerintem egyáltalán nem akart ártani senkinek. Legalábbis, ma július huszonötödikén a késő délelőtti órákban így érzem. Nem tudom, érzem.
Az Index sokkal kisebb cég, mint amilyennek gondoltam, párszázmillióból megmenthető, egy komolyabb és aránylag tisztességes hátsó szándékokkal rendelkező befektető ezt a lapot fenn tudná tartani, és határesetként még azt is el tudom képzelni, hogy közösségi alapon is fenntartható, bár ez a léc kissé rezegni látszik. Kicsit normálisabb országban ez egy nagyon jól jövedelmező újság lenne, de Nyugat-Tádzsikisztánt kevesen gondolják kicsit is normális országnak. Nagyon normális országban persze a hitelesség a default value, ott sincs feltétlenül közös narratíva, egyetleg közös, mindenki által érzékelhető valóság, de a nagyon-nagyon normális országokban még az is elképzelhető. Az a veszély nem fenyeget, hogy Magyarország valaha nagyon-nagyon normális ország lehet, én most a kicsit kevésbé undorítóval is kiegyeznék.
Még abban sem vagyok biztos, hogy az Index, lényegében jelenlegi formájában egy hétvége alatt, legalább ideiglenesen, ne lenne megmenthető. Semmiben sem vagyok biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518060-6ae5ba658779e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518060&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518060-6ae5ba658779e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518060-6ae5ba658779e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rinaldo-rinaldini: De hát az isten szerelmére, az ellenzék tényleg ferdítette a valóságot, például olyanokat mondtak a nyugati újságíróknak, hogy Orbán bezáratja a parlamentet (a holland sajtóból és az EP vitából köszönt vissza).
A cikkben szó sincs róla, hogy az ellenzék semmivel sem lenne jobb a Fidesznél, sem az, hogy Orbán zseniális lenne. Te a jelek szerint valami hisztérikus fröcsögést vártál ezektől a cikkektől, ehhez képest 19:1 arányban Fidesz-ellenzék-baszogatást kaptál, és ezen jól felháborodtál.
A másik cikket pedig Keszthelyi András írta, aki „politikai szakértő, korábban Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon politikai főtanácsadója” Nem tudom, ez mire bizonyíték. Emlékeim szerint el is küldtem a picsába itt a Vincenten, mert hülyeségeket beszélt, például, hogy Orbán előrehozott választásokat fog kiírni.
@kemény keleti kommentelő: Az index szerkesztőség véleménye az origóról:
index.hu/velemeny/2014/06/03/kivanjuk_az_origo_szabadsagat/
@rinaldo-rinaldini: Ezt nem találtad?
index.hu/velemeny/2020/03/23/az_alkotmanyos_puccs_nem_allitja_meg_a_jarvanyt/
Ez mondjuk lehet, hogy hamisítvány, mert kkk olvtársunk szerint ellenzéki politikus nem kapott szót az Indexen emberemlékezet óta, csak nekrológ formájában.
@Muad’Dib: @ mafi mushkila: Vájjá! Meggondoltam magam, ne azt írd. Azt írd, hogy „az olvasótábor egy része a reflexió elmaradásának hátrányos következményeire hívja fel a közbeszéded formáló szereplők figyelmét, míg mások nem ezt hangsúlyozzák”. Ezt írjad 🙂
@mafi mushkila: youtu.be/QYazgF9I3fQ?t=112
Hogy ezek mennyivel megelőzték a korukat.
@Muad’Dib: basszus ez nem „ellenzéki belháború”, ez egy kulturált vita, ami nem ellenzéki közszereplők, hanem néhány kommentelő között zajlik. 🙂
@Muad’Dib: az indexnek sokkal nagyobb szerepe volt a Fidesz 2010es két-harmadában, mint Bayer Zsoltnak és fasiszta bandájának. De nincs semmi baj, én ezt csak tényként jegyeztem meg. És miért is nem lehetne erről írni? Egyébként ha az index újraindul, én ott leszek az előfizetők között, de előfizetőként újságírói munkát akarok látni.
@ámbátor: Ezt Hadhazy írta. Én sem Orbán (Balázs?) írását linkeltem be az index véleményként.
@rinaldo-rinaldini: Hanem Keszthelyi Andrásét.
@kemény keleti kommentelő:
Na igen, a szemkilovetes. Az indexen nem olvastam arról hogy pld Baselben miért vetettek be gumilövedékeket és Lovas rohamot a békés fideszes foci huligánok ellen?
@rinaldo-rinaldini: Te Keszthelyi András írását linkelted be az index véleményeként. 🙂
@ámbátor: 🙂
Egy ideig en is ugy gondoltam, mint JT a posztban, de valami nem hagy nyugodni. „Dull semmit sem kockáztat, míg ő [Bodolai] a teljes vagyonát, ha fejre áll a cég [Index]. ” (HVG „szijon elvezetos”cikkebol)
Bodolai miert es hogyan felelos a „teljes vagyonaval” az Indexert, mint kuratoriumi elnok? Ha pedig tenylegesen felelos erte, akkor neki mostanra mar igencsak mas prioritasai lehettek, mint a szerkesztoseg fuggetlen mukodesenek biztositasa, amire elvileg 2017-ben felkertek.
Ja, azt is elkeseritonek talalom, hogy senki mar csak fel sem emeli a szemoldoket, amikor TorokElemezGabor gyakorlatilag fekete-feheren leirja, hogy az orszagban szarunk a piaci viszonyokra, es akkor lesz valami, ha egy nem NER-kotodesu milliardos teljes egzisztenciajaval, vagyonaval (es eletevel) beleall a kormanyzati bulldozerbe – ertsd, amikor majd valahogy, valahonnan, valamikor kerul egy NER-rel (es Orbannal) szembenallo erdeku oligarcha. Aki nem Simicska, nem Speder, nem…
@rinaldo-rinaldini: attol, hogy leirod meg 10x verbatim, erzesed szerint az Index mit tett vagy nem tett Orban 10 eveert, attol az meg sem univerzalis nem lesz, sem teny.
@Kettes: Fábián Tamás irasat is linkeltem. Szerinte az ellenzék erősen ferdit a témában.
@rinaldo-rinaldini: Te nem független szabad sajtót akarsz látni, hanem a hírhúgót. Hát ott van, olvasd.
@KennyOMG: Jó kérdés. Semmi nem utal arra, hogy így lenne. Az alapítványt annak idején a Nanga Parbaton keresztül alapították meg, a cégé volt az alapítói jog és Bodolai volt a főrészvényes (persze, nem ő volt a pénz forrása). Viszont Ziegler-Oltyán két éve kivásárolta Bodolait, mert a Nangával együtt vették meg az Indát. A Nangának ugyanis közvetlen befolyása nincs az alapítványra, de a kuratóriumot (vagyis, Bodolait) bármikor visszahívhatják. Ezért ragaszkodtak hozzá (nehogy az alapítvány bárkinek átadhassa-eladhassa az Indexet)…
Nem nagyon látszik, hogy Bodolainak a jogosítványain kívül bármiféle üzleti köze lenne a dologhoz. Fizetést nyilván kap.
hvg.hu/itthon/20200726_Bodolai_Index_ujsagiro_toborzas_RTL
Bodolai az Index utánpótlásáról: Folyamatosan kapom az életrajzokat
de lehet, ez is csak úgy igaz, mint hogy a teljes vagyonát kockáztatja.
@ámbátor:
Miért ne lenne igaz. Lehet a fityesz már kiadta a megfelelő embereknek, hogy lehet menni „független” újságot írni. 🙁
@Péter 2: joindulatu hulyekent megkozelitve elkepzelheto, hogy Bodolai valamikor, valamiert egy olyan konstrukciot vallalt be a (pillanatnyi) tuleles erdekeben, amivel a sajat vagyonat is betolta az asztal kozepere? Mert ebben az esetben semmi mas nem tortent, mint amit mar nem is kevesszer lattunk: a NER a tole totalis fuggesben levo embernek benyujtotta a koveteleseit. Meg csak haragudni sem lehetne ra.
Sajnos meg az emberekbe legjobbat latni probalo uzemmodoban is kevesse tunnek valoszinunek a fenti gondolatok.
@KennyOMG:
Ez nekem is feltűnt. Ha egy céget felszámolnak, adott esetben a vezető tisztségviselő a saját vagyonával köteles helytállni a cég tartozásaiért. Bodolai igazgatósági tagként az index.hu zrt. vezető tisztségviselője volt, így attól tarthatott hogy ha tönkremegy az index, ő maga fizethet ki akár többszázmilliós tartozást. A főszerkesztőnek ilyen felelőssége természetesen nincs. Lehetséges, hogy komolyan gondolta, hogy a barométer átállítása elbizonytalanítja a hirdetőket, vagy attól tartott, ha Dull sokat kekeckedik, Vaszilyék elzárják a pénzcsapot, az indexet felszámolják, Bodolaira meg, ha nincs szerencséje, rávernek párszáz milliónyi tartozást. Ettől bepánikolt és Dullt kirúgta.
@KennyOMG: Nem, nem hinném. Annak idején a Nangát a törvényesen minimális tőkével (5-10 millió) alapították meg, de nyilván ezt sem ő tette bele. Ennek ellenére átruházták a cégre az Index tulajdonjogát, ehhez nem kellett a cégben elegendő pénznek lenni. Amikor eladta, akkor nyilván az egész csomagért többet kapott, de nem gondolnám, hogy az a saját zsebébe ment volna, hiszen Simicska kivásárlásáért törleszteni kellett.
Szóval, ha engem kérdezel, se korábban, se most nem lehet semmi számottevő tulajdona benne. Ő nem tulajdonos volt, hanem helytartó, erre is szerződött, végül is mostanáig jól csinálta, tehát tényleg a fene se tudja, miért nem tudták békén lerendezni a szituációt Dullal. Hacsak tényleg nem az történt, hogy satuba fogták, és olyanra kényszerítik, amibe a békés lerendezés már nem fér bele.
Bodolai, ha jól értem, az index zrt tulajdonosának, a Magyar Fejlődésért Alapítvány kuratóriumának elnöke valamint az index zrt. igazgatóságának elnöke.
Nem értek a PTK-hoz de szerintem max károkozásért lehet ezekben a tisztségekben felelőssége, a cég adósságaiért a vagyonával nem felel.
@ámbátor:
Cstv. 33/A.:
A hitelező vagy – az adós nevében – a felszámoló a felszámolási eljárás alatt keresettel kérheti a 6. § szerint illetékes bíróságtól annak megállapítását, hogy azok, akik a gazdálkodó szervezet vezetői voltak a felszámolás kezdő időpontját megelőző három évben, a fizetésképtelenséggel fenyegető helyzet bekövetkeztét követően a vezetői feladataikat nem a hitelezők érdekeinek figyelembevételével látták el, és ezzel okozati összefüggésben a gazdálkodó szervezet vagyona csökkent, vagy a hitelezők követeléseinek teljes mértékben történő kielégítése más okból meghiúsulhat.
Persze ez nem egy automatikus felelősség. Szépen el lehet vitatkozgatni a perben, hogy helyesen járt-e a vezető tisztségviselő. De az biztos, hogy a sajtószabadság ott nem lesz szempont. Az már inkább, hogy átszervezett, kiszervezett, meg kirúgta, aki ezt akadályozta.
@ámbátor: Mi abban a független sajtó, hogy Ferenc ágyba vizel? Meg szemkilovet? A foci huligánokkal mashol is így bánnak. Igaz erről az index 2006 óta sem ír. Mi abban a független szabad sajtó, hogy index 2 hónapja is képes volt leírni, hogy az ellenzék pontosan úgy hazudik mint a Fidesz? Köze van ennek a valósághoz? Nincs köze. Most a valóság kopogott be az indexnel.
@seol: „Azt meg, mi lesz az indexből, meglátjuk. Van elég állástalan nemfideszes újságíró.”
Ők épp most kapják meg a 444 tévedhetetlen és objektív komment-szekciójától a magukét, így látatlanban, előre:
disqus.com/home/discussion/444hu/bodolai_azt_mondja_folyamatosan_kapja_az_oneletrajzokat_tovabb_mudkotetne_az_indexet/
@ámbátor: „Annyit még hozzátennék az összképhez, hogy az index szerkesztősége (az a 90 ember) jó eséllyel benne van az ország legtájékozottabb 5000 emberében. Jó eséllyel sokkal több mocskot láttak már mint amennyi hozzánk eljut a sajtón meg a pletykákon át.”
Lehet, nem leszek népszerű, de el kellene felejteni azt a fantazmagóriát, hogy az Index szerkesztőségében minden egyes ember azonos tudású / felkészültségű / értékű / képességű, ezáltal ők egy homogén, egységes szellemi tömböt képeznek. A szerkesztőségben voltak kiváló újságírók, akik érdemi cikkeket/tudósításokat gyártottak, de voltak olyanok, akiket messze nem neveznék újságírónak, mert a külföldről / más hazai forrásokból átvett hírek lényegének összefoglalása (nagyon sokszor ráadásul rosszul, hibásan, hiányosan), vagy a „kisszínesnek”, viccesnek, szórakoztatónak szánt „tartalmak” előállítása nem újságírói munka, különösen, ha azt elég látványosan alacsony szintén teszik. Az arányokat most nem tippelném meg, de szerintem utóbbiak vannak (voltak) többen…
@libernyák: „Van olyan kormányhoz köthető szereplő, aki normálisan nyilvánult meg, ezt nem vártam volna: mandiner.hu/cikk/20200725_remelem_lesz_masik
A kommentekben be is indult a zsidózás és a buzizás…”
Nagyon találó kifejezés a „normálisan” erre az megnyilatkozásra, de a jelek szerint ez senkit nem zavar: nem csak a mandineren, de a 444-nél is szinte kizárólag a fikázás az, amit kiváltott a kommentelőkből. Úgy látszik, ennyire futja.
disqus.com/home/discussion/444hu/vitezy_david_maskepp_alakult_volna_minden_ha_nincs_index_remelem_lesz_masik/
@fáskerti elvtárs: Felejtsd el. Létezik, de ez tényleg olyan esetekre vonatkozik, amikor a vezető tisztségviselő valami törvénybe ütközőt követ el. Normális üzletmenetben rossz döntéseket hozni és csődbemenni szabad, és nem felel érte a legegyszerűbb Kft sem, mert pont ezért hívják Kft-nek. Bodolai ráadásul még tapasztalt ügyvéd is.
@KennyOMG: Nem attól lesz tény mert leírtam 10x , hanem attól, hogy így történt. Nem azt mondom, hogy az index miatt lett itt diktatúra (persze az index két hónapja is azt írta, hogy az ellenzék pontosan úgy hazudik mint a kormány), de amit az index 2010 előtt csinált, az szégyellnivaló. És meg most is csak ott tartanak, hogy az igaszsag a két oldal között van. Ez tényszerűen hülyeség.
@rinaldo-rinaldini: Ember, egy hülyeséget ismételgetsz. Nem írta le az index, hogy az ellenzék pontosan úgy hazudik, mint a kormány. Belinkelted a cikket, olvasd már el.
@Kettes:
Hát, expressis verbis nem, de azért „a kormány is és az ellenzék is hajlitja a valóságot ” (kb igy) az bizony amolyan egyenlőségféle.
@Ashes to Ashes: Mondjuk nekem van egy olyan gyanúm, hogy Vitézyt szándékosan próbálják úgy pozicionálni, hogy az ellenzékiek is elfogadják, ugyanis 24′-ben „független” (fideszes) főpolgármester-jelölt lehet.
Bár végülis ez nem lenne olyan rossz. 🙂 Nameg el tudom képzelni hogy a bp-i fideszesek egy része nem szavazna egy „buzi zsidóra”.
@Kettes: “Az elmúlt napokban többféle vélemény és értelmezés megjelent a kormány által kihirdetett rendkívüli veszélyhelyzettel és annak meghosszabbításával kapcsolatban. Ellenzéki politikusok és civilek szerint ezekkel a rendelkezésekkel a diktatúra küszöbén állunk. A helyzet összetett, a tisztán látást pedig nehezíti, hogy a Fidesz és az ellenzéki pártok is erősen ferdítik a valóságot a saját narratívájuknak megfelelően.“
A Fidesz is és az ellenzéki partok is erősen ferditik a valóságot az index szerint. Nem igazán érzem, hogy az index különbséget tett volna az ellenzék és kormány között. Mindig arról írtak, hogy a valóság valahol közepén van. Most pedig bekopogott hozzájuk a valóság. Ennyi.
@mafi mushkila: oké, értelek. Azért azt ne felejtsük el, hogy 10 év tapasztalattal a hátad mögött mondod ezt. Kevés volt a Debreczeni-féle akkoriban, volt egy egyértelműen gengszter-jeleket mutató fidesz meg egy egyértelműen elbaszott-szétbaszott elbaszó-szétbaszó baloldal, nulla felelősségvállalással, nulla vérrel a pucában, hát azért nem volt ez egy szende királykisasszony vs hétfejű sárkány leosztás, nem volt feketén-fehéren egyértelmű a dolog, lehetett kurvára aggódni az országért a baloldal miatt is. Ha pedig független vagy, aggódj nyugodtan mindkettő miatt.
@kemény keleti kommentelő: mégis mit vársz, legyen benne minden cikkben, hogy ki a jó és ki a rossz? Az már látom nem elég, hogy szerepel benne a lakájmédia szó. Én elhiszem és elfogadom, hogy neked magánemberként van egy sziklaszilárd meggyőződésed, azt viszont erősen vitatom, hogy egy magát függetlennek tartó és ennek megfelelni akaró médium is ilyen legyen. Olvasd a pártsajtót, az majd megnyugtat. Milyen jó neked, valószínűleg már nem kell sokáig idegelned magad az Index cikkekkel.
@KennyOMG:
„attol, hogy leirod meg 10x verbatim, erzesed szerint az Index mit tett vagy nem tett Orban 10 eveert, attol az meg sem univerzalis nem lesz, sem teny.”
Hát, pedig elég 1x is leírni. Tett érte. Hozzátette a maga kis tégláját. Persze nem rajta múlott, de a tégla ott van a falban. Nincs ezzel semmi baj, csak nem kell csodálkozni. Mondom ezt ugy, hogy évekig az Index-szel keltem-feküdtem. És igen tanácstalan vagyok, hogy honnan fogok tájékozódni ezután.
@Péter 2:
Bodolai tapasztalt ügyvéd, igen, de leginkább személyiségi jogi perekben van nagy tapasztalata. Nem véletlenül kérdezett meg erről egy nemzetközi ügyvédi irodát. A dolog pedig egyáltalán nem fekete-fehér, a vezető tisztségviselő „törvénybe ütközőt követ el”, ha a tevékenysége nem felel meg az arra irányadó gumiszabálynak. Megvan a kockázat, főleg akkor, ha a vezető tisztségviselő nem pénzügyi szempontokat tart elsődlegesnek, hanem mondjuk a sajtószabadságot, vagy ilyen-olyan politikai szempontokat. Nem ismerem Bodolait, de aki elsírja magát a szerkesztőség előtt, az nekem nem tünik egy laza, kockázatvállaló típusnak.
@fáskerti elvtárs: Nem vennék én azért erős mérget rá, hogy valóban megkérdezett-e bárkit is. Ráadásul nemzetközit, amikor itt magyar jogról van szó, ahhoz aztán egy nemzetközi iroda pont érteni fog. Ha van valami gyanúja, és úgy gondolja, hogy a saját praxisa nem elegendő hozzá, akkor nyilván van elég kollégája és hozzá egy telefonja, amivel fel tudja hívni valamelyiket.
@Péter 2: „Hacsak tényleg nem az történt, hogy satuba fogták, és olyanra kényszerítik, amibe a békés lerendezés már nem fér bele.”
sztem is erről kéne beszélnie, hogy ott mi történt, nem a Dullt szidnia. de én egyre inkább azt látom, hogy belehajtja magát ebbe a ‘cserbenhagytak, átvertek, pedig mit meg nem tettem értük’ szerepbe és szinte biztos vagyok benne, hogy erről nem lesz szó. mármint hogy az indamedia teremtett lehetetlen feltételeket.
@KennyOMG: azon mit értesz, hogy szarunk a piaci viszonyokra? kik az „-unk”-ban a mi? És mi a szarás? Hogy az Uj Péter, amikor a 444-et el akarta indítani, leült emberekkel tárgyalni, akiknek megcsörrent a telefonjuk, és 2012/3-ban vagyunk? Ezt érted szarás alatt? Vagy ezt piaci viszonyok alatt? Vagy mit?
@Péter 2:
Ez csak egy feltételezés persze, nem tudhatom, de Bodolai ominózus posztja alapján erre gondolok. Amúgy, ha a legjobb jogászokat keresed hazai jogi kérdésekben, akkor egy nemzetközi ügyvédi irodához fordulsz. Mert ott profik dolgoznak.
@Podvinecz Marsall: Pontosan, és azért is lovagolok a reflexió szükségességén. Elvileg mind 10 évnyivel többet tudunk mostanra.
Azt kivéve, hogy az „egyértelműen elbaszó” MSZP-ről sajnos azóta sincs hiteles információm, mert amilyen szinten – a sajtóból – hozzám elérhetnek a hírek, az mind Fidesz-agitproppal mérgezett anyag. Nem azt állítom, hogy csoda jók voltak, csak azt, hogy biztos vagyok benne, hogy nem tudom megállapítani és más sem az én hírfogyasztói helyzetemben. És azt sem mondom, hogy mindenki vagy a többség szándékosan tolta a Fidesz szekerét, csak azt, hogy megkerülhetetlen és kivédhetetlen volt a hatása a kommunikációs gépezetüknek. Ha semlegességre akartál is törekedni, már egyből egy tízszeres túlzáshoz mérted az egyik oldalon, és a 10-es skálán a 9-et érezted a közepének. …Legalábbis én ezt vettem ki a tízéves visszatekintésemből, hogy nemcsak ez a tíz évem volt az, amiben semmi nem volt igaz, hanem már az előző tíz is. Szart se tudtunk. Én tartottam a Fidesztől, de azért nem ennyire. Nah, kicsit öreg is már az eset, meg nem is tudom rendesen összeszedni a gondolataimat, meg nem is biztos, hogy téged pont ez érdekel…
@velőtanya: segitek: a fia ujsagiro (volt) az index-nel
*este
@fáskerti elvtárs: Én Bodolai posztjának nem tulajdonítok különösebb jelentőséget. Minden egyes eddigi szava tökéletesen magyarázható azzal, hogy Vaszilyék olyan satuba fogták, amiből nincs más kiútja.
@DarthVader, @rinaldo-rinaldini: Nekem neha az az erzesem, hogy nektek egyszeruen nem igazan megy a 2009-es miliore visszaemlekezes. Megis mit kellett volna csinalni az Indexnek? Aktivan a szocik mellett kampanyolni? Nem volt arra sajat partsajto? (dehogynem!) Az SZDSZ eselyeit megtolni? Megis miert? Aktivan a Fidesz ellen nyomulni? Milyen indokkal, mi alapjan? „Orban geci lesz, beccszo”? Komoyan? Ujra, 2009-ben vagyunk, Gyurcsany egyedul alldogal az Europai Tanacs ulese utani kep szelen (ikonikus!), utana duborgo valsag, elszabadult arfolyamok, bedolt devizahitelek, 10k huf-rol 10%-ra eso OTP reszvenyek, vegetnemero miniszterelnoki kaszting, az egeszre ravetulo elkuras es rendorsegi megtorlas utana, stb. Megis mirol es hogy kellett volna irniuk vagy nemirniuk szerintetek?
Mindezek mellett az Index-nek nem feladata eldonteni, hogy ki keruljon es ki ne keruljon a parlamentbe. Az Index feladata pl az (volt), hogy megirja, ha az egyik vagy masik (vagy osszes) politikai csoport hazudik valamirol, ami a felhatalmazasi torveny eseteben konkretan igy tortent (ha nagyon megengedoek akarunk lenni, akkor „sajatosan lett ertelmezve” ellenzeki oldalrol). Ha xy emiatt szavaz valakire/valaki ellen (ugye igy kerultunk ebbe a helyzetbe kezdetben), akkor talan nem a hirvivot kellene leloni, az mar antik korok civilizaltabb szakaszaiban sem volt meno.
@OoOoOo: Parafrazis TG helyett, „-unk” = kiralyi tobbes ugy az egesz orszagra en blocice.
@DarthVader: @rinaldo-rinaldini: Pontosan. A „Fidesz és az ellenzéki pártok is erősen ferdítik a valóságot a saját narratívájuknak megfelelően.” semmilyen nyelven nem jelentik azt, hogy az ellenzék pontosan ugyanúgy hazudik, mint a Fidesz.
A felhatalmazási törvény egy bonyolult jogi konstrukció, ami egy amúgy is hibrid rendszerben extra, ellenőrizetlen jogosítványokat adott Orbánnak, és egy olyan parlament ellenőrző szerepét korlátozta, ami amúgy sem akarja/tudja betölteni az ellenőrző szerepét. Ezt a szituációt nem lehet 140 karakterben egyszerre érthetően ÉS igaz módon elmagyarázni, csak úgy, ha az ember „ferdíti a valóságot a saját narratívájának megfelelően”. Az ellenzék azt választotta, hogy diktatúrát kiáltott. Helyesen tette? Igen. Ferdítette a valóságot? Igen. Az igazságot írta az index? Igen. Akkor lépjünk túl rajta. (Egyébként Fábián Tamás cikkében többé szó sem esik az ellenzék ferdítéseiről, főleg arról, hogy Orbán úgymond felfüggesztette a parlament működését, csak a Fideszéről, de azt már nyilván nem kell elolvasni ahhoz az ítélethez, hogy itt az index újságírója a Fidesz szekerét tolta.)
@Kettes: Ahhoz, hogy az index leírja, hogy az ellenzék ferdíti a valóságot, ..nem ártott volna először megismertetni az index olvasótáborát valahogy az ellenzék nézőpontjával.
Ehhez kellett volna, hogy teret adjon az ellenzék több politikusának, akik elmondhatták volna a véleményüket a felhatalmazási törvényről és a lehetséges következményekről.
Sajnos ez nem történt meg.
Az index olvasói nem ismernek, nem is ismerhetnek ellenzékieket, sem név szerint, sem a konkrét ügyben a véleményüket,
csak azt az egyet tudhatják róluk, hogy vannak és ferdítenek.
Így viszont helyesen – az index ferdíti a valóságot – , de nagyon.
@KennyOMG: ja jó, oké. Aki szerint tiszta piaci viszonyok működnek ma a hirdetési piacon, amiben bízni lehet, az őrült/vérfideszes.
@KennyOMG: nagy szerencsénk azért, hogy Orbán testvér szemfülesen bezáratta még a koronaválság előtt az indexet, így esélyük sem lesz hasonlókat írni, mint Ferenc testvérről.
@murok: Ez a körútozás akkora egy baromság, már a 90-es évek elején is bugyutaság volt, ma még inkább az. Az „értelmiség”, akikről ujjeltartva irogat ez a sötét bunkó, nem a belvárosban él. A belvárosban lassan már senki nem él, az „elit”, akiről beszél meg már réges-rég kiköltözött Budára vagy a budai agglomerációba. Az index meg egyáltalán nem az „elit” vagy az „értelmiség” lapja volt. Olvasta ez az ember egyáltalán? Fiatalos volt? So-so, ahogy öregedtek a szerzők, egyre kevésbé. Városias? Igen. De ugyanúgy releváns volt Szegeden vagy Pécsett, mint a XIII. kerületben. Az internetet elsősorban a városi ember használja, fővárosban és a vidéki városokban egyaránt. Nem kizárólag, de elsősorban. Nyilván ők a célközönség – egyébként nemcsak az indexnek, hanem a legtöbb internetes hírportálnak (mínusz KESMA Frankenstein-szörnyei, azoknak egyetlen céljuk a gazda kiszolgálása).
Kardos meg nem itt szerkesztett blogot, írt cikkeket? Ha annyira szar volt, miért nem húzott már el korábban?
Az ilyen duplanullás senkik miatt nem olvasom az azonnalit. Eddig sem olvastam, eztán még véletlenül sem fogom. Ez a klikk volt az egyetlen idén, amit kaptak tőlem. Osszák be.
@szélsőséges középenálló: én a paprikatermesztésizmusnak, mint politikai irányzatnak drukkolok, arra csak képesek leszünk, nem igaz?
@KennyOMG: 2009 októberében vagyunk, amikor az index megírja a lageres cikket. Gyurcsány bukott politikus, a miniszterelnök több mint egy féléve Bajnai Gordon, aki több-kevesebb sikerrel, de stabilizálta a gazdasági helyzetet.
Az indexnek gúnyolódas helyett tájékoztatni kellett volna. Hangsúlyoznia közelgő választás tétjét. Megírnia, hogy számukra fontos a liberális demokrácia. És kérdezni a választások várható győztesét: lesz új alkotmány? terveznek változásokat a választási rendszerben? stb.
@Kettes: nincs igazad. Az a cikk a felhatalmazasi törvényről olyan volt, mintha most azt írna valamelyik portál, hogy nehezen lehet tisztán látni, mivel az index tulajdonosai és az index felmondott újságírói is erősen ferditik a valóságot. És lehet, hogy ez így is van. Így van mikroszinten. De ha egy lépést teszünk hatra és onnan a nézünk a helyzetre, a dolgok mögé nézünk, akkor láthatjuk hogy a Fidesz tette tönkre az indexet. Fábián Tamás újságírónak is egy lépést kellett volna tennie hatra és akkor láthatta volna, hogy a felhatalmazasi törvény esetében nem lehet egyenlőségjelet tenni ellenzék és kormány köze.
Én elo fogok fizetni az új indexre, de remelem, hogy az index újságírói megpróbálnak a jövőben tényleg igazi újságíróként viselkedni, és leírják a valóságot, nem próbálnak úgy tenni, mintha itt normális viszonyok lennének.