Closing the Hungarian Mind
Eredeti szerző: jotunder
Orbánék vadkommunisták voltak, a családban 1956-ot ellenforradalomnak nevezték, minden más fizikai megtorlással járt, Fricz Tamás az Ifjúkommunista munkatársa volt, Varga Judit feketeöves besúgüócsaládból származott, Kövért hagyjuk is, ők a munkásmozgalom régi harcosai voltak, Lánczi András pedig a kommunista ideológiai lap szerkesztője volt , bizony már felnőtt korában, Jóságos Stumpf István karrierkommunista volt, még be is házasodott egy keményvonalas kommercsaládba. Ezek az ún. magyarkonzervativizmus gyökerei. Ezek okítják most a nyugati konzervatívokat.
Az amerikai konzervatívok egy része is balról indult, Whittaker Chambers úgy lett a konzervatív National Review szerkesztője, hogy előtte nemcsak kommunista, de szovjet kém is volt, Irving Kristol trockista volt, James Burnham kifejezetten a legismertebb amerikai trockisták közül lett szintén National Review szerkesztő. De a brit konzervatív fárosz Scrutonnak is volt egy balos korszaka, Janet Daleynek pedig kifejezetten marxista korszaka is volt. Egyikük sem egy svéd-finn jégkorongmérkőzés szünetében lett konzervatív (mindig a Pekka Rautakallio és a Ketola jut eszembe a fideszkonzervativizmusról, pedig ők akkor már nem is játszottak)
Nekem nem volt igazán konzervatív korszakom, csak pár évem Amerikában, amikor olvastam konzervatívokat, Russell Kirk-öt, Buckley-t, és persze Allan Bloomot, aki állítólag nem gondolta magát konzervatívnak, de akkor rosszul gondolta. Bloom két évvel azután halt meg, hogy én elolvastam a könyvét, minden bizonnyal AIDS-ben, nyilván nem publikálták a halotti anyakönyvi kivonatát, meleg szeretőiről mindenki tudott, és ha ő nem konzervatív, akkor nem tudom, hogy mégis ki lehetne az. Ő, szemben Scrutonnal, nem volt pozőr, vagy mondjuk nem úgy, tizenöt éves korától (akkor vették fel a világ egyik legjobb egyetemére) a Nagy Könyvek mániákusa volt.
Bloom könyve a Closing of the American Mind most itt van a kezemben, de alig emlékszem rá harminc év távolából. Az elszántságára emlékszem, a mély elkötelezettségére, amihez hasonlót én soha addig nem tapasztaltam.
Amikor először hallottam a Closing of the American Mindról, egy horvát-amerikai kollégiumi társamtól, nem tudtam, hogy mi az, hogy konzervativizmus. Még nem omlott le a berlini fal, még élt Ceausescu, Magyarország pedig hivatalosan népköztársaság volt. A konzervatív szót sem nagyon írták le Magyarországon, nem volt része a közbeszédnek, ekkor Kövér László még hithű szocialista volt. Orbán talán éppen a Pembroke College-ban próbált liberalizmust tanulni.
Megérintett a Closing of the American Mind, de elég hamar felfogtam, hogy bennem nyoma nincs annak az intellektuális elkötelezettségnek, ami Bloomban már gyerekként jelen volt. A lockdown alatt olvasgattam filozófiát, aránylag komoly filozófiát és elég pontosan láttam, hol húzódnak a határaim. Orbánék nem olvastak semmit, nem volt organikus útjuk a konzervativizmus felé, harsány ateizmusukat órák alatt cserélték buzgó kereszténységre, és olyan értelmiségikeket gyűjtöttek maguk köré, akiket csak a mérhetetlenül gyenge képességeik és gátlástalanságuk emelt ki a pannon mocsárból.
Magyar Bloom nem volt, hacsak nem a szombathelyi születésű Leopold.
Nem olvasták el a nagy könyveket, nem olvastak ezek semmit, nem gondolkoztak el semmin, egyetlen percük sem volt, amikor éppen meginogtak voltak valamiben, mindenre elég volt tíz perc, Magyarország tíz percekről szól, és nagyon kicsi emberekről, akik nagyon nagynak hiszik magukat.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517880-6ab3ccbf9fdd8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517880&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517880-6ab3ccbf9fdd8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517880-6ab3ccbf9fdd8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Facebook via Völkischer Beobachter: „Ti magyaráztok nekünk konzervativizmusról?! Azt sem tudjátok, kik vagytok…”
A konzervatív olyan ember, akiből kétmillió is elfér a Kossuth téren.
Azért képesek „get away with it”, mert a táboruk tagjai se tudják, mi az a konzervativizmus (leírni és kiejteni se megy szerintem), meg az se hogy filozófia (valami a víziló fiával), a „gondolkodás” pedig egy olyan fárasztó agyi mechanizmus, amivel kár az embernek terhelni magát, néha pedig az sincs meg, mivel és hogyan is kéne azt.
És ezeknek a drágakommerkonzervenyveskezűeknek hála megint tömegek halnak meg, ha mondjuk két hete zárják le az iskolákat (legalább a legdurvább helyeken, ami azzal jár, hogy mondjuk tudjuk, melyek ezek…) akkor például én se váltok tikettet most családostul ebbe a remek orosz rulettbe, szóval megint újabb érv, miért akarom őket munkavédelmiben végig a József-Ferenc-Szentistván és egyéb körutakon. (A jogi képviselőtől elnézést kérek, friss PCR-teszttel ugye elragadhathatom magam…?)
@netukki: Kétdimenziós emberekből nem is olyan nagy mutatvány.
@netukki: +++
@post
A „konzervativizmus” egy büdös nagy blöff, úgy ahogy van, mert nem része semmiféle értelmes gondolkodásnak, inkább annak hiányát leplezi, méghozzá duplapluszpocsékul. Konzerválni a paradicsomot kell, hogy ránk ne rohadjon.
Avagy látott már valaki konzervatív bármit (mármint nem olyant, ami önmagát annak nevezi, mert olyan alapon én meg bőröndtündér vagyok az Alfa Centauri Tyxnqoh bolygóján, bár idehaza csak úgy hívjuk, hogy Kuksi).
@William Blake: Lapjával? Határ a csillagos ég egészen Bicskéig!
„Nem olvasták el a nagy könyveket, nem olvastak ezek semmit, nem gondolkoztak el semmin” – ja, ja. Dehogy konzervatívok. Populisták.
@Külsős: Az irodalom libernyák trükk (kivéve a Tenkest meg a Rejtő-összest, bár utóbbi is inkább csak képregényben, mert kell az idő a lasztizáshoz meg a disznóölős bútorszereléshez faluhelyt, nagyobb kőbányász-bolsevik, esetenként gázszerelő-istenbarátja-szerencsése famíliákban). Egyszer még vissza fogjuk őket sírni, egészen pontosan le- és befelé a gödör sárga földjéig buldózerrel.
@poszt: a szokásos kiterjesztő megjegyzések, ha már tananyaggá tettem bő évtizede Bloomot:
Egyrészt azért megnézném, mit kapna Bloom nálunk a passzátszelet fújdogálni gondoló honi haladó értelmiségtől. A Closing… kb. minden ellen íródott, ami ma a köbre emelve jellemzi ezt az értelmiségi-ideológiai csoportot, a gendertől kezdve a multikultin át a cancelculturig (akkor ezt még nem így hívták).
Másrészt sztem egyszerűen téves, hogy „Magyar Bloom nem volt”. Attól, hogy a nyilvános megmondók körében nem illegetik magukat, még voltak, vannak. Maga Bloom sem a public intellectuelek dagonyájában írta meg a könyvét (konzervatívok amúgy sem szoktak azok lenni, mondjuk Scruton kivétel, de ő pojáca lett eléggé az utolsó húsz-harminc évére…) Igenis vannak konzervatív gondolkodóink, nagyhatásúak is, csak éppen nem médiakedvencek. Hogy csak a társadalomtudomámyok területét mondjam, Bence György is ilyen volt, mégha a maga hedonista módján is, de például Pléh Csaba, Nyiri Kristóf, Körösényi András, Varga Csaba (a jogfilozófus), Gyurgyák János, de még Sólyom László is (hagyjuk most a politikai szerepvállalását) eléggé fajsúlyos személyiségek a konzervatív irányból (egyik se spanom, sőt) és ha írnak valamit, az reveláló.
Szóval, sztem nem Bloom hiányzik, hanem a közönsége. Amíg még az elvileg értelmiségi reflexió is addig jut el, hogy OV mit rángott ki magából, addig nincsen itt Ithaca.
index.hu/kulfold/2021/03/04/magyarorszag-szlovakia-allampolgarsag-szijjarto-peter-szlovak-belugyminiszter-pozsony-nagykovetet/
Szijjártó nertárs bevadult?
@fortin: az orbán, vargajudy, kövér, bayer, megadja vonalba illeszkedő konzervatívokra gondoltam. nem tudom mit jelent a „gondolkodó”, tényleg nem.
@jotunder: azt már én is elfelejtettem…
De vajon miért nem akaródzik a „konzervatív” kifejezésnek beugrania a felsorolásban említett létformák kapcsán?
És igen, tudom, nagyon is választói felelősség, hogy ezek uralkodhatnak, leginkább a jobboldali-konzervatív választók felelőssége, akiknek fontosabb volt az kommunistaellenesség póza, mint 2014-ben vagy 2018ban büntetni a pártjuk vezetőit. Ez az igazi gond.
Nos, nálunk a magát konzervatívnak nevező párt masszív kommunista politikát folytat: államosít, központosít, kézivezérel,tűr, tilt, támogat… Miről is beszélünk? Melyik konzervatív pártról? Mert szerintem itt olyan nincs.
Kedves JT, szerintem túlzott jelentőséget tulajdonítasz te ezeknek a könyveknek… Szerinted Manfred Weber mit olvasott utoljára? (Valszeg az itallapot, másfél éve, az Oktoberfesten.) Hát Joseph Daul? Ilyen könyveket azok olvasnak, akiket valamiért nem köt le egy futbalmeccs… de ők szinte kimutathatatlanul kevesen vannak.
Nem olvasták el a nagy könyveket, nem olvastak ezek semmit…
„Én a legtöbbet a kultúráról Schmidt Máriától tanultam.” (Békés M. a 24.hu-nak)
@volker: Joseph Daul egy francia parasztgazda és nem várom el, hogy Platónt olvasson. Weber bajor, no further comment.
Én sem olvastam a Nagy Könyveket, nem is nagyon érdekelnek, bevallom, és erre nagyon nem vagyok büszke. Én személyesen azt gondoltam, hogy azzal a feltétellel tudnék konzervatív lenni, ha valahogy nagyon mélyen, incl. kulturálisan megélem ezt a konzervativizmust. Nyilván nem voltak erős kulturális gyökereim, tehát gyökereket kellett volna növesztenem. Orbánék nem növesztettek semmit, ez biztos.
Pont ma jelent meg Szilvay konzervatív magnum opusa a kedvenc témájáról (ki nem fogjátok találni, mi az). Maga Novák miniszter asszony mutatta be a kötetet, mely igazán jutányos áron, 2500 forintért megvehető.
@jan: elég hálás vagyok, hogy sokkal emberbarátibb vagy, mint JT szokott lenni és nem linkeled be, még a címlapot sem.
Úgy vélem, régen vége annak az (amúgy is erőltetett) openessnek (ha már Bloom…), hogy „minden oldal véleményét meg kell ismerni”. Igenis legyünk szívesek/bátrak meghúzni egy nívót, és az alatt semmit se kell elolvasni, merthogy minek is? Említett úr még kultúrantropológiai vizsgálati tárgynak is érdektelen, gyenge epigonja az evangelical és teapartys gyökerű altrightosoknak. Ennyi. MInek is kellene elolvasni?
@jotunder: csak arra próbáltam volna célozni, hogy ha konzi (konzibb, legkonzibb) lennél, akkor sem söröznél az európai értelemben vett konzervativizmus eme díszpéldányaival.
@kisa: Hát nem teljesen mindegy, minek nevezik magukat? A rajongó tábor bármit bevesz, csak ne kelljen a valósággal szembesülniük.
@volker: „…de ők szinte kimutathatatlanul kevesen vannak.”
Mármint azok, akiket nem köt le egy futbalmeccs? Hát bezony azok kb.olyanok lehetnek, mint te, mert azt úgy kell írni, hogy futball. No ugyé, jobb lenne, ha meccs helyett olvasnál, és rögtön ott lennl a kimutathatatlanul kevesek közt. Akik nem szoknak dicsekedni azzal, hogy ők olvasnak.
Orbánék akkor deklarálták magukat konzervatívnak, mikor Antall sleppjének amatőrsége, majd Boros sleppjének tisztességtelensége nyilvánvalóvá válásával az MDF elolvadt mint hó a napon, s sok jobbos szavazó tanácstalanul kereste, hova ikszeljen. A fiúk, megérezve a Machtergreifung bódító illatát, egyetlen holdas éjszakán feladták addigi elveiket (antinacionalizmus, antiklerikalizmus és egyéb liberális nyűgök), s a gazdátlan nyáj élére tornázták magukat, a célnak megfelelő elveket tálalva olyan természetességgel, mintha az az anyatejjel költözött volna beléjük.
Ez csak a legnagyobb váltás volt Viktorunk elvtörténetében, a kisebbeket naponta éljük. Nála az elvek olyan kacat, ami csak gátolja a napi körülményekhez szükséges alkalmazkodást. Az elveket lózungok helyettesítik, mérsékelt élettartammal, az operatív cselekvés pedig e koloncok nélkül, érdek- sőt szeszélyvezérelt módon kalandozik. Egyetlen elv maradt: el a kezekkel, ez az én szemétdombom.
ÉN vagyok jobboldali és ÉN vagyok keresztény. Onnan tudom, hogy a fideszesek naponta lekomcsiznak. És az ő platformjukhoz képest valóban balra is vagyok. Ne kelljen részletezni hogy akkor ők mik.
@jancsi_3: Kompenzálsz te elmebeteg? Rókaffy kihajította az éjszakai ámokfutásod. Itt is ez lesz a sorsod.
@jancsi_3: És a szövegedből ítélve, sok-sok kedvenc szavad le van tiltva. :-))
@kisa: „Nos, nálunk a magát konzervatívnak nevező párt masszív kommunista politikát folytat: államosít, központosít, kézivezérel,tűr, tilt, támogat… Miről is beszélünk? Melyik konzervatív pártról? Mert szerintem itt olyan nincs.” – pontosan.
Jótündér: Feltehetőleg nem akarod újranyitni blogodon a Lipótot. A használhatóság védelmet követel. Nos, a nullkegyelmű letiltása után kérdezd meg az informatikusod, van-e megoldása arra, hogy azonos szöveget 2-nél többször ne fogadjon be kommentként a rendszer, ugyanazon kommentelőtől pedig eltérőt sem, ha azt nem válaszra teszi. Jó informatikus kell tudjon ilyen automatikus szűrőt alkotni.
@György Csaba Nagy: Erre van 1*űbb +oldás. Meg kell hívni engem moderátornak. matyit én kicsinálom. Főképp mert állandóan gép mellett vagyok. Már megtettem egy-két blogon ahova meghívtak.
Csak ennyit kell tenni
orulunkvincent.blog.hu/admin/settings/user és megadni az email címemet
popocatepetl@freemail.hu onnan kezdve matyinak annyi.
@György Csaba Nagy: Most esik le – nullkegyelmű :-))
@György Csaba Nagy: Szűrőt a blog.hu tudna csinálni. Többen írtak nekik, de leszarják. Sőt, valaki gyűjtötte matyi gazságait és azt is letörölték. nyilván őket a kattintás érdekli, az olvasók nem.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
én bírlak haver, de ez a matyifóbiád kicsit gyerekes.
szerintem verd ki, az megoldja a feszülésedet:)))
@taga20: Mostanában kevesebbet jársz erre és nem látod hány blogot ver szét ez a barom.
Orbánèknak a konzervatívság, az illiberalizmus csak egy hatalompolitikai eszköz , amely jól alkalmazható a nyugathoz kèpest elmaradott tudati szinten lèvő magyar lakosság ígènyeihez. A jobboldali populizmus – legyen szó Lengyelországról , Törökországról, Oroszorszagról – mindenhol a kevèsbè iskolázott, szegènyebb , vallásosabb emberek fèlrevezetèsèvel , hamis illúziók ígèretèvel tudott hatalomra kerülni és tudja hatalmát megőrizni , többè- kevèsbè erőszakos , manipulatív eszközökkel és a jogrend átalakításával ( választási törvènyek, elnöki mandátum ) …Erdogan az Ottoman Birodalom helyreállítását ígèri , Putyin az OroszSzovjet Birodalom hatalmat hozna vissza , Orbán pedig a Nagy- Magyarország ábrandjával házal:
keszuljetek.hu/
Ez a pamflet az Alapjogokèrt Központ kreálmanya ..
Az mondja : „….igazság , erő, felemelkedès ”
Teljesen a kèt világháború közötti , szèlsőjobboldali politika , a pusztító nacionalizmus világában találhatjuk magunkat …
Orbanèk nem a mainstream , nyugati konzervatív- liberális politikát követik, amely elismeri a plurális demokrácia szüksèget , nem tagadja a modernitást, az individualizmust, hanem a legrosszabb hagyományok útján a pusztító ” nèpnemzeti „konzervatív útra tèrtek, ami egyszer már fatális tèvútra vitte az országot …
Nem hallottak ezek sem Edmund Burk-ről vagy Scrutonról , nekik a konzervatizmus csak egy hatalmi eszköz az autokrata társadalmi rendszer fenntartásában , működtetèsèben…
A jó hír az, hogy a nyugati populisták- a szánalmas bohóc Trump ès Johnson – elbuktak ès leszerepeltek…
A keleti ” erősemberek ” – Erdogan , Putyin – hatalma jobban inog, mint bármikor , ma már csak a legdurvább erőszak tartja össze rezsimjüket …
…ès vègül Orbán , aki körül elfogyott a levegő nemzetközi szinten , így a kínai , orosz nagytesvèrek szánalmas bábja lett belőle -bomlasztói feladatokkal …
Pár hèt mèg, és elmondhatjuk azt is , hogy a magyar a világ legrosszabb járványkezelèse: szètvertèk az egèszsègügyet a járvány közepèn; így az összeomlás szèlère jutottunk az orbáni politikával…Valójában, mèg most megyünk csak bele az igazi válságba , és hol van mèg a kilábalás …A forint elkezdett szabadesèsbe váltani …Meneküljön ki merre lát !
A helyesírásra nem ártana kissé jobban ráfeküdni.
Valamint Ceausescu.
@jotunder: „Orbánék nem növesztettek semmit, ez biztos”.
Hacsak nem a zsebüket.
@horrorpornó bábszínház: Például a felkiáltó jel használatára!
@jancsi_1: Mi van matyika? Felébredtél? Látom megfeszülsz, mert már mindenhonnan kibasznak téged. :-))
@jancsi_1: Vasárnap reggel merészkedsz csak ide ? Nem érsz vele semmit, mert csak én tekergek itt, amíg futnak a mentések és azokat ellenőrzöm.
Ha a moderátor felébredt, lécci takarítsa el az elmeroggyantat.
@Vakmacska: Megtörtént. :-)) matyikának rengeteg munkája veszett kárba.
Konzervatív, republikánus, neobolsevik, demokrata stb. Mi ennek az egésznek az értelme? Rögeszmék, eszmék teszik tönkre milliók életét. Amikor meg eljön az elszámoltatás ideje, nem értik miért akasszák őket lámpavasra. Mert semmi sem tart örökké, a földi élet sem. Más élet meg egyenlőre nincs.