Covid-19, lockdown, oltás és gráflimesz (hírposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Pár napja feltettek egy cikket a netre, amelyben van”Covid-19″,” lockdown”, „vaccination policies” és gráflimesz.
„….argue that this general setting is flexible enough to take into account not only the
topology of the social network, or the disparities between different subgroups of
the population, but also the effect of vaccination policies (see Section 5), or the
effect of lockdown (see Section 6), in the spirit of the policies used to slow down
the propagation of Covid-19 in 2020….”
UPDATE: végtelen dimenziós korlátos lineáris operátorok spektrálsugara is van a cikkben, mint ebben a vincentposztban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518097-6ae3d02121470' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518097&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518097-6ae3d02121470&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518097-6ae3d02121470' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
bevallom, én az 1.1.1 után elvesztettem a fonalat, mert távol áll tőlem az ilyen matek, de.
ez 2006-os anyag volna? mert az arxiv 2006.0824 ezt sugallja…
@Secnir:
közben rájöttem, hogy nem, ott van alul a Date, mea culpa.
@Secnir: kicsit átírtam a posztot, hogy teljesen világos legyen, hogy tényleg szó szerint a Covid-19-ről írnak benne. ez nagyon nem az én világom, de azért érdekes.
a vaccination policy -t alfától omegáig görög betűk helyett,arab számokkal & latin betűkkel jobban érteném angolfrancianémetolaszul
@Secnir: 2006-ból a 20 az év utolsó két számjegye, a 06 pedig a hónap száma.
@M. Péter: ok, kösz
@jotunder: …és öröm látni, hogy magyaroktól is citál, szép számmal, lásd innen 😉
Ha már covid. Ennek a cikknek utánanézett valaki mennyire tűnik valósnak (nekem nem volt rá időm azért kérdezem, hátha másnak igen):
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20200617/a-sved-modell-ahogy-meg-nem-lattuk-lehet-hogy-megis-nekik-lesz-igazuk-436818
Én úgy tudom, hogy a Szegedy Balázsék is dolgoznak valami hasonlón legalábbis elkezdtek legalább ötletelni azon, hogy mit lehetne tenni Codid-19 ügyben, és nyilván foglalkoznak gráf limeszekkel
@Egon Estragon: wow….:)
Én a gráf milesz?-hez nem értek, de ez a nagy hír a az MTI-nél:
„Huszonhét újabb koronavírusos fertőzéses esetet regisztráltak Kínában az egészségügyi hatóságok, írja az MTI.”
24.hu/kulfold/2020/06/20/kina-peking-koronavirus-fertozottek/
A 1,393 milliárd lakosú Kínában. Értitek?
@látjátok feleim szümtükkel:
a kínaik -és az MTI- mindig a lényeget hagyják le:
21 koronavírusost regisztráltak a kínai hatóságok a 21 milliós pekingben – percenként.
@Secnir:
Na, így már világos.
@látjátok feleim szümtükkel: a probléma a következő.
elindul a fertőzés újra, aszimptomatikus vagy majdnem aszimptomatikus esetekkel és egyszer csak találnak 100 fertőzöttet. egyik nap még semmi, másik nap meg látható, észlelhető. semmi okuk nincs feltételezni, hogyha nem csinálnak semmit, akkor nem kezdődik el az egész újra, pontosan úgy, ahogy decemberben-januárban. ha valahol teljesen megszüntetik a lockdownt, ott egyetlen esetre is azonnal karanténnal kell reagálni, ez a szar ügy ebben a vírusban.
@jotunder: egy fenét.
Kontaktkutatás és tesztelés és csak azt teszed karanténba, aki pozitív.
Ez az epidemiológiai válasz. Azt rakod karanténba, aki beteg, vagy akit megfigyelni kell, nem azt aki egészséges.
@rikitikitevi: ez elvileg nagyon szép, de még dél-Koreában se tudják megcsinálni.
Ha jól értem, akkor az covidra vonatkozó alkalmazás kiderül 40 oldal után (Corollary 6.3): ha a kapcsolati fokszám mindenkinél kisebb mint a kezdeti átlag [=”partial lockdown”], akkor limeszben lassabban terjed mint ha nem lenne partial lockdown. Mármint végtelen gráfban.
@Miki Telepi:
Mit akarsz te jól érteni? Ha a vírust senki nem kérdezi, és nem szólnak neki előre, hogy most osztán hajrá!
@látjátok feleim szümtükkel: Ha a világ graphon lenne, kötényemben ő fütyülne.
@Miki Telepi:
Van kötényed?:D
@dr Brcskzf Gröőő: miért nem tudják megcsinálni koreában?
máshol meg sosem akarták, most sem akarják megcsinálni
ha pár szükségkórházat, ami üresen áll azóta is, fel lehet gyorsan húzni, akkor ezt is meg lehetne csinálni, csak akarni kellene
mi az akadálya, hogy védőfelszerelés, teszt, szervezeti infrastruktúra legyen?
Nem marsutazásról van szó.
A vakcinába be lehet ölni milliárdokat, ezen alapvető dolgokba miért nem?
@rikitikitevi: nincs rá kapacitás; muszáj fojtaniuk a terjedést, hogy győzzék a kontaktkutatást és tesztelést.
http://www.ft.com/content/d68d6292-0486-4bfc-bf5c-54ce850a3f7a
@dr Brcskzf Gröőő: nem értelek.
A te cikked alapján Korea eddig is megoldotta national lockdown nélkül, 260 halottal az 50 milliós lakosságból, és ezután sem tervezi, inkább minden mást megtesz, hogy elkerülje.
Mi nem sikerült nekik pontosan?
@rikitikitevi: hogy mi nem sikerült? követéssel és teszteléssel megoldani a járványkezelést. nem tudom, mit értesz lockdown alatt, de a cikk különféle korlátozó-tiltó intézkedéseket emleget, amiket amint lehet, fellazítanak, amint szükséges (mert már nem győzik a követést-tesztelést), szigorítanak — ha ez nem lockdown, akkor Magyarországon sose volt.
(hehe, megpróbáltak kimásolni két bekezdést, és mire bepaste-eztem, az lett belőle, hogy irgumburgum, tessék a megosztás gombot használni.)
@dr Brcskzf Gröőő: Maszkviselés, hőmérőzés, social distancing, nagy létszámú társas helyek regisztrációhoz kötött beléptetése (hogy a kontaktkutatás szükség esetén könnyebben menjen). Ezek a kötelező, és országos lépések Koreában.
Szöülban néhány nagy társas helyet bezártak. Szándékos, kitűzött céljuk a ‘national lockdown’ intézkedések elkerülése, és ezt meg is tették eddig.
Ezen kívül, ha a tesztelésre és kontaktkutatásra fókuszálsz, nemhogy nem győzik, hanem egyre jobban megy, míg az elején 9000 fő lekutatásához és teszteléséhez két hét kellett, most 5000-et megoldottak 3 nap alatt. Egy ember 6 napot vett igénybe, ma 1-et lekövetnek 20 perc alatt.
Hangsúlyoznám, hogy ezek a valódi klasszikus epidemiológiai lépések. Azt helyezed karanténba, aki fertőző, vagy gyanú alatt áll. És vizsgálod a kontaktokat.
Persze, megint az én hülye kérdésem, de miért van az, hogy a UK epidemiológusainak ezek, mint lehetséges megoldások, május legvégén jutnak eszébe, és akkor is csak miután Koreára néznek, hogy jé?
Ami az alap, klasszikus epidemiológia.
Korea és Svédország tudatosan kerüli a nemzeti méretű, szigorú lockdownt.
Mert hülyék? Sakkoznak életekkel? Gazdaságot védenek? Kockáznak?
Azt gondolják, hogy nem megoldás. Nem járható út.
Ha nem járható út, akkor keresel másikat. És megoldod. (És elfogadod az esetleges korlátait)
Ha járható útnak gondolod, és egyedül ezt, akkor nem is keresel más megoldást, nem is fogod tudni a másik megoldásokat bevezetni, és majd utólag reménykedsz, hogy hátha mégis járható út.
És ha egyszer bevezetted, akkor valahogy majd mégis ki tudod vezetni (nem megy, ugye?)
Persze hogy nem megy, mert nincs is alternatíva, ugyebár.
És ha nem megy a kivezetés, akkor csendben reménykedsz hogy nem esik szét az egész társadalom attól hogy hónapokra be van zárva és le van állva.
Sem Korea, sem Svédország nem esett szét, attól hogy nem zárta be magát. Nem jött el a világvége, és excuse me, de 280 halottba az 50 millióból, meg 5000 halottba a 10 millióból, nem fog beleremegni egyik se.
Mi lesz az USA-val? Mi lesz a UK-vel? Franciákkal, spanyolokkal? Mint társadalom?
Lerázzák magukról a lockdown-t érintetlenül? Nem lesz mentális, szociális hatása? Nem fog a munkanélküli, jövőjét elvesztett, feszültségét sehol levezetni nem tudó fiatal bekattanni, feszültebb lenni, aggresszívebb lenni? Szó nélkül nézi a Netflixet a végtelenségig?
@rikitikitevi: van egy jó és egy rossz hírem: national lockdown nem lesz már nálunk se; a koreai nem national lockdownnak és gépesített kontaktkövetésnek is vannak mentális-szociális hatásai. továbbá arra tippelek, hogy pár év múlva a magyar és a svéd hatások (gazdasági, mentális, stb.) annyira fognak csak különbözni, amennyire évtizedek óta amúgy is különböznek (ahogy a magyar és a svéd korlátozások között se volt húdenagy különbség). kicsit hosszabb távon meg arra, hogy nem fogják tudni/akarni megkülönböztetni, hogy az adott hatás a vírusé vagy a national lockdowné: együtt, szétválaszthatatlan csomagként épülnek be a történelembe, mint a spanyolnátha a saját lockdownjaival.
@dr Brcskzf Gröőő:
Részben egyet értve bveled azt sam fogjuk soha megtudni, hogy azok a koros emberek, akik az elmúlt félévben világszerte meghaltak, a vírus nélkül élnének-e még.
97 éves nagynéném egy éve meghalt vírus nélkül, a másik ausztráliában most – a vírusos időszakban – betöltötte a 99-et.
@dr Brcskzf Gröőő: nem is a magyarok miatt aggódok. (A svédek miatt se)
Ahogy a magyarok kezelték a helyzetet, hálát adhatnak Szent Máriának, hogy a vírus mégsem egy komoly világvége vírus.
@látjátok feleim szümtükkel: megtudni nem fogjuk, de lesznek (már vannak is) különféle statisztikák, valószínűségeloszlások, várható értékek, szórások; itt a vincenten is hivatkozott már valaki egy német számításra, ami ezt a várható értéket 9 évre teszi. próbálom keresni… helyette ezt találtam:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-8249077/Coronavirus-killing-victims-13-YEARS-died-naturally-study-finds.html
@látjátok feleim szümtükkel: azt sem fogod soha megtudni, a covid -nak tulajdonított halálozások nagy részéről, hogy tényleg covid-ban haltak-e meg…
@látjátok feleim szümtükkel: Ha a világ graphon lenne, akoor mindenkinek lenne köténye.
@AdvocatusDiaboli:
Utálom a kötényt. Neked van?
Ha már lockdown…Veszélyben az Index.
index.hu/szolgalati-kozlemeny/2020/06/21/az_index_szerkesztosege_veszelyben_van/
És a G4media.ro is tudja
http://www.g4media.ro/site-ul-ungar-de-stiri-index-hu-cunoscut-pentru-criticile-la-adresa-premierului-viktor-orban-a-avertizat-ca-independenta-sa-editoriala-este-in-pericol.html