Egy tudós professzor gondolatai (nocommentposzt)
Eredeti szerző: jotunder
(Balázs Géza egyetemi tanár (ELTE) egy konferencia-absztraktját másolta be egy kommentelőnk.)
2018. 11. 22. 17:00 Szimmetria és nyelv. Plenáris előadás. Új nézőpontok a magyar nyelv leírásában 7. A magyar nyelv hálózatos leírása
Balázs Géza professzor sör- és pálinkafőzőmester, időnként expedíciókat vezet Costa Ricába, a Maldív-szigetekre, Guatemalába és Mikronéziába (teljes lista itt) és persze a magyar nyelvművelés Grétsy Lászlója, bocs.
Kiemeltem néhány gondolatát, amelyeket különösen érdekesnek tartok, bár szerintem az egész, ahogy van, tökéletes.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518437-6ae3027508e38' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518437&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518437-6ae3027508e38&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518437-6ae3027508e38' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>Szimmetria és nyelv
1. A természetben (növény- és állatvilágban) általános érvényű alapelvek és törvények uralkodnak, amelyek közül sok a hálózattudomány felismerése alapján a társadalomra, a kultúra és a nyelvre is átvihető. Ilyen általános érvényű alapelv a „természet geometriájából” fakadó: szimmetria. A szimmetria egy szabályosság. A fizika szerint a megmaradási tételek valamilyen szimmetriaelvet fogalmaznak meg. Az élőlényekben három szimmetriatípus alakult ki: gömb-, sugaras és bilaterális (kétoldali vagy enantiomorf ’egymás tükörképi párja’) szimmetria. A fajok fejlődésével csökken a szimmetria, fokozódik az aszimmetria. Az aszimmetria a
szimmetria határesete: nullfoka. Kérdés, hogy az aszimmetria voltaképpen nem entrópia-e. Hálózattudományi szempontból a szimmetria az egymásbaágyazottság jelenségéhez kapcsolható. A bal-jobb szimmetria az élet és a halál rejtélyének kulcsa Pasteur szerint. Az alvás során ismét előtérbe kerül a szimmetria: az alvás nem más, mint az ébrenlét ritmikus megszakítása.
2. Az előadás a szimmetriának a kultúrában és a nyelvben való jelenségeit veszi számba (a nyelv esetében úttörő módon). Bilaterális szimmetria: a tér és az idő. Utóbbi esetében a periodicitás (időbeli eltolás), párhuzam, ellentét, fokozás, rímképzés vehető figyelembe. Egyetemes szimmetriatörvény határozza meg a tárgyak alakzatait. A tárgyak törvényszerű alakzata teszi lehetővé a jelentésátvitelt. A természetes testek alakjában a gravitáció fontos tényező, ez nyilvánul meg az ereszkedő-eső hanglejtésben. Testünk és cselekvéseink főleg aszimmetrikusak, az agy is (jobb és bal félteke, de az újszülött még két jobb féltekével születik!). Az ember eredendően örül a szimmetriának (harmóniának): amelyet az ismétlés
alakzatai, a zene, a rím valósít meg (vagy pótol).
3. Végső soron a szimmetria: rend, szabályosság, kiegyensúlyozottság, kellemesség, harmonikusság, az aszimmetria: játékosság, mozgalmasság, dinamizmus. A nyelvhasználatban mindkét törekvés kimutatható.
És ezt tudja trapézon és lovon is?
„alapján a társadalomra, a kultúRA és a nyelvre is átvihető”
ez tényleg így van a szövegben? 😀
(‘propó, a ttps-protokollt nem ismertem, új? 😉 )
Egyébként meg nagyon kemény szöveg. „Eltebazmeg” — jutott eszébe.
„A természetes testek alakjában a gravitáció fontos tényező, ez nyilvánul meg az ereszkedő-eső hanglejtésben.”
Csak szerintem hasonlít ez egy bogárlászlóiádára?
@seol: ez egy eliras, en csak copy-paste-oltam.
Winter tanár no. 35.
@seol: Az eredeti szovegben is igy van, megtalaltam. Most mar arra mutat a link.
Engem egy kicsit jobban zavar, hogy a programban utána következő Csermely Péter absztraktja pontosan ugyanilyen hülyeségnek látszik, pedig őt mindeddig elég komoly tudósnak tartottam.
@Bogomil: Csermely egy komoly tudomanyos kutato, akinek a halozatokrol valo elmelkedes a hobbyja.
@Bogomil: „Az új válaszok kialakításához azonban a
hálózat
perifériáján elhelyezkedő nódusok új keresztkapcsolataira is szükség van.
A
bemutatott példák
arra hívják fel a figyelmet, hogy közösség egészének a tudását mobilizáló
deliberatív
demokrácia nem egy morális alapállás kérdése, hanem az evolúció hosszú
évmilliárdjai által
kikísérletezett, és a biológiai rendszerekbe kódolt sikere
s válaszforma”
Ez mondjuk eggyel hoppacskabb az optimalisnal… :))
@poszt: „időnként expedíciókat vezet …” ezen nincs mit kuncogni, a néprajzosok ezt szokják csinálni. Géza alapképzettsége szerint néprajzos, ezzel a svunggal már ott is prof lenne, de ügyesen váltott nyelvészetre. És amilyen netvörkje van, lesz ő még hálózattudós is.
nyelvor.c3.hu/period/1391/139107.pdf
„A bába állandó jelzője, a vasorrú, a bagoly állandó jelzője, a rézfaszú
nem lehet véletlen, és valószínűleg régmúltba vezető magyarázata
lehet.” (Balazs Geza)
@tamtkr: A neprajzosok elmennek Costa Ricaba es aztan irnak rola cikket.
En 2013-ig kerestem vissza Prof. Dr. Balazs cikkeit, es ugy tunik, hogy o nem irt cikkeket a turneirol. Ellenben eloadasokat tartott a bennszulotteknek a magyar nyelv torteneterol. Ez egyfajta misszionarusi gesztus, egyfajta póz.
@jotunder:
Ez nem is rossz. 🙂 Mondjuk engem már ott megvett, hogy kiderült, ismeri a vonatkozó Havasi Attila-verset.
mintha a tág értelemben vett humán területek egy részében nem lenne elterjedt ez a stílus, mindtha a nagyon tág értelemben vett modern irodalom egy részében nem lenne elterjedt a természettudományos metaforák használata, fogalmak szövegbe zagyválása, stb.
@kiskii: És napra kötve, víz nélkül?!
@erikgross: zagyvalas? semmi ilyet nem mondtam. . en egy ELTE tudomanyos konferencia plenaris eloadasanak absztraktjat tettem fel.
@jotunder: Én azt mondanám, hogy ezek az absztraktok szintaktikailag (többnyire) helyesen megfogalmazott, szemantikailag jelentéssel nem bíró mondatokból állnak – szerintem ezt Jótündér jogi képviselője is elfogadhatónak tartaná.
Nem is tudom, szerintem legit. Az én mai cselekedeteim túlnyomó része aszimmetrikus volt.
@ámbátor: szerintem ez már az
„újszülött még két jobb féltekével születik!”
gondolom, mindkettő a bal oldalán van
Mondjuk a magyar nyelv leírásának új nézőpontjai laikusként is érdekeltek volna.
Jótündér által kiemelt – idézett pár bekezdésben nem szerepel az a karakter sorozat, hogy „magyar”. A Nézőpont intézettel meg már a múltkor is megjártam :-(, szóval köszi a reklámot, de ezt a rendezvényt inkább kihagyom. 🙂
Ez van akkor, ha egy bölcsész elolvassa Barabási valamelyik könyvét és elhiszi neki, hogy a hálózattudósok találták fel a melegvizet, majd megpróbál reflektálni a minden tudományterületet alapjaiban megrengető felfedezésekre…
aztakurva. majdnem ideírtam balázs minek a nullfoka (megengedve, hogy esetleg entrópia).
Ez a faszi nem a Spiru Haret-en szerezte a diplomáját ?
B+. Erre csak ennyit tudok mondani.
A témához szorosan kapcsolódva, Szilvayra reagálva: volt „szerencsém” ezt a jóembert közvetlenül a választások után élőben hallgatni. Konferencia volt, főleg egy belsős kör volt jelen (nem Pázmány). Az látszik a csávón, hogy úgy gondolja, ő egy valaki, miközben a középszerű az ő esetében nyilvánvalóan egy dicsérő jelző. Viszont sajnálatos módon a jelenlegi hatalom berkeiben ő nagyon is valaki, méghozzá nemcsak a sajtóban, hanem a tudománypolitikában is. Ez a jóember kinyilatkoztatta ott a konferencián, hogy csakis kizárólag elitoktatásra van szükség – az összes addigi előadás ennek az ellenkezőjéről szólt, de ő megmondta a tutit. Totál megfagyott a levegő, a pasas a hatalom pozíciójából beszélt, gyakorlatilag megmondta, hogy mi következik. Ezek után cseppet sem volt meglepetés, amikor bejelentették, azt tervezik, hogy a teljes felsőoktatás fizetős lesz, méghozzá rohadt magas tandíjjal. Szóval a jelenlegi magyar oktatás- és tudománypolitikát ilyen Szilvay-féle ürgék irányítják.
@jotunder: Sajnos, nem csak a hobbija… Ő az egyik legnagyszerűbb ember, akit a tudományos életben megismertem, okos és nagyon komolyan dolgozik, kár, hogy beletekeredett ebbe a hálózatelméleti trendiségbe, pontosabban annak univerzális és kritikátlan alkalmazásába.
@poszt: Jó.
@poszt tárgya: az is jó. végülis néha a szörnyeteg elszabadul.
Egy kérdés nem hagy nyugodni: mi az a „KULTÚ”???
De jó is Costa Rica, a Maldív-szigetek lakóink (és persze a többieknek is), hogy ilyen okos ember, mint az ELTE tanára meglátogatja őket és szétontja közöttük a TUDÁST.
@komment1: Szilvay, a Gergely? Ő egy doktorandusz.
Hát persze, hogy a Gergely. Hiába doktorandusz, láthatóan benne van a legbelső körben. Elég röhej, de hát ez Magyarország. Te ezen meglepődtél? Hiszen GFG-vel meg a hasonszőrűekkel együtt köztudomásúan viszik a prímet. Lánczi papa az egyik főmufti a körben, a kedves fiacskája dettó a Pázmány dísze évek óta. Habony, meg ezek a díszpintyek a think tank – nekünk ez jutott itt a végeken 🙂 Aszittem ez köztudomású.
@jotunder:
„Ez egyfajta misszionarusi gesztus, egyfajta póz.”
Na most: a misszionárus póz köztudottan egy szeretkező párnak az a póza, amikor a férfi van felül és a nő alul. Ugyanis valamikor valamilyen törzseknél nem ez volt a szokás, és az odasereglő misszionáriusok (á la Balázs Géza?) tanították meg a helybélieknek ezt a pózt (cölibátus? khm?).
Konklúzió: a Vincent áthelyezte székhelyét Pornóapátiba (ez nem vicc, tényleg van ilyen magyar falu).
.
@komment1: Szilvay annyira kispályás, hogy az már majdnem gombfoci…
.
Nyugtassatok meg: én itt nem a Hírcsárda mai számát olvasom…
.
@jotunder: Hát hiszen éppen ez az, hogy szerintem is rohadtul kispályás. Megmondom őszintén, én is meglepődtem, hogy milyen magabiztos. Mindenki más is csak pislogott. Azt, hittem, azért írsz ilyen lelkesen róla, mert pont arra célozgatsz, hogy milyen szerepe van a csávónak. Hörcher sem véletlenül tart róla órát. Tiszta röhej, de ez van. Habony szájából konkrétan kilóg a kapa, egy bunkó, aztán mekkora szám kormánykörökben – az egész szánalmas.
@kiskii: tűsarokban hátrafelé…
Én ismerem a Gézát. (Kit nem?) Ő két bal agyféltekével született, hogy szimmetrikussá tegye az agyféltekeszületést.
@jotunder: Viszont kifejezetten rendszerellenes, nem lesz ebből baj? Orbán berendezkedése elég konkrétan a deliberatív demokrácia tagadására épül. Erre jön valaki, és azt mondja: ez tulajdonképpen természettörvény, mert különben elbukunk.
@ijontichy: mi az a „KULTÚ”???
Néhány éve a nyíregyi OBI-ban bukkantunk az „Lakkok, festék” feliratra. Akkor és ott aztán arra is rájöttünk, hogy az ecset meg a lapát igazából automatikus tárgyeset, ilyen szép a magyar nyelv.
Egyébként az említett egyetemen a hallgatóknak meghirdetett sima előadásokon is előfordulnak olyan témák, amik hasonlóan reálisak, mint a tárgyalt abstract.
@jotunder:
A nodusokhoz nem értek, de:
” közösség egészének a tudását mobilizáló
deliberatív
demokrácia nem egy morális alapállás kérdése, hanem az evolúció hosszú
évmilliárdjai által
kikísérletezett, és a biológiai rendszerekbe kódolt sikere
s válaszforma”
Erről speciel lehetne értelmes diszkussziót folytatni. Ha lehámozom róla a kötelező entellektüel cirádákat, akkor kb azt tudom kihámozni belőle, hogy a kollektív tudás (deliberativ demokrácia 🙂 az nem (csak) elhatározás kérdése, hanem evolúciós válaszforma. És ebben van igazság, az állatcsoportok viselkedése rá a példa, pl. elefáncsorda, főemlős csoportok, stb viselkedése is evoluciós eredmény. Az egyének viselkedéséből nem vezethető le a csoport viselkedése. Demokrácia ide vagy oda 🙂
De lehet, hogy a szerző nem erre gondolt 🙂
@Wolff: Meg kell különböztetni az általános és a speciális deliberatív demokráciát. Utóbbi jellemzője a nemzeti konzultáció.
@komment1: sajnos, nem lep meg igazán. a rezsim vonzódik a szilvaykhoz, és az érzelem nyilván kölcsönös.
Még egy tudós professzor, ezúttal egy virológus:
magyaridok.hu/velemeny/a-soros-virus-3695819/
@netukki:
Földi László hírszerző, MSZMP alapszervi titkár, III/I-es műveleti igazgató, őrző-védő cégvezér, Tarlós-tanácsadó, virológus szakértő :)))).
A legjobb, hogy Sorost öreg filantrópnak nevezi a cikkben. Ez vajon freudi elszólás, vagy a ner-szótárban már ez a szó is mást jelent?
Ugye ez egy ironikus megjegyzes? A cikk szerzojenek semmi koze a tudomanyhoz, de a virologiahoz sem. Az egesz egy okoskodo metafora a szokasos osszeeskuves szoveggel.
Bar a posztolt konferencia eloadasai sem a nyelveszettudomany buszke gyongyszei. Talan megsem erdemes osszemosni a kettot.
Balazs Gezat, akire en nyelvmuvelo tv radio musorokbol emlekszem, a nyelveszek professzori szintre emeltek. Talan azert (is), mert kellett az intezmeny akkredotaciojahoz. Jokor volt jo helyen. A tudomanyos teljesitmenyhez a tehetseg es a szakmai felkeszultseg edes keves. Meg egy Magyarorszag meretu orszagban is oriasi kulonbsegek vannak a forrasokhoz valo hozzaferesben. A tudomanymetria elvarasainak teljesitesere sajatos technikak, halozatok epulnek, epultek, melyek folyamatosan torzitjak, devalvaljak a teljesitmenyek erteket. Ezt folyamatosan korrigalni kell, egyre magasabbra helyezett lecekkel, mercekkel. Kozben futunka teljesitmeny utan. Szamoljuk a konferencia reszvetelt, szervezest, szervezeti tagsagokat, minositett publikaciokat, amit lehetoleg olvasnak is. Ezek statuszt es fizetest jelentenek. Amikor ezeket szamoljak, mar senki nem emlekszik ezekre az absztraktokra. Osszekapaszkodunk, ugyes adminisztracioval egymast legitimaljuk, erositjuk. Korbehivatkozunk, fontosabb a hangzatossag, mint a tartalom ertelmessege. Percenkent ezer szamra szuletnek semmire nem jo, olvashatatlan es ertelmetlen szovegek. Az igazan jokat, leghivatkozottabb cikkek nagy reszet nem tudom elolvasni, mert nem tudom es nem is akarom szemelyesen megfizetni. Olyan ez, mintha azt mondanank a komuvesnek, hogy adjuk az allvanyt, meg a lapatot, de
vegye meg a teglat megy a habarcsot. A hoszigetelest megveszi a fovallalkozo. Ha
nem, akkor nincs munka. Fektess be. Ertem en, hogy szoba-festo mazolo is mutat
referenciat… de sokkal tobb a mesterember, mint aki kozepuletet meg palotat epit.
Belatom nincs nevetsegesebb, mint mikor valaki nagyobb lovon ul, mint amivel elbir. De arra a lora felultettek, es nap mint nap eljatsszuk, hogy nem latjuk hogy jatsszunk. Az egyetemeken patriciusok, plebejusok es sok-sok rabszolga dolgozik… vagy ha ugy tetszik jobbagy… es a huberurak… a bullshit generator remek metafora a mukodesrol. Ez igy volt FIDESZ dulas elott is. Csak most masok szeretnenek felulre kerulni. Ures formakat mukodtetunk es probalunk megfelelni a kulso elvarasoknak es a belso igenyszintunknek. Legalabbis, ha van realis onismeretunk es onertekelesunk. Ez nagyon kimerito… mint olajban arral szembe uszni. Kivulrol pedig vallalhatatlan vergodes. Nem felsooktatasban dolgozo ismeroseimnek meg sem merem mutatni mikrol irnak tonnakat a kollegak… hallgatok a tudomany es kutatas TDK emlitesere is elriadnak. A posztolt konferencia es a Corvinus halozatos bullshitje egesz egyszeruen riaszto. Ha komolyan gondoljak azert, ha viccelnek, azert.
Kozben egy kommetel roviden megirta, amit akartam. A tobbi evek hordaleka…
@Külsős: Valószínűleg szinantrópra gondolt
@Grrr: Esetleg likantrópra
sőt, azt tudtátok, hogy a tengeri csillag csak látszólag sugaras szimmetriájú? innen jön a magyar nyelvbe’, hogy „törvényes, bár nem etikus”.
@jotunder: jól tudod, hogy mennyire nem értek a hálózatelmélethez – de azt látom, hogy a segítségével nagyon jól leírhatók/ábrázolhatók szociológia és biológiai rendszerekre is (ha akarom, a fizikában, kémiában is is értelmezhetőek) – de ez még messze van attól, hogy összeérjen azzal, amit a matematikusok tartanak annak.
Amit idéztél a deliberatív demokráciáról: az csak annyit jelent, hogy egy „normális” társadalom csak akkor igazán demokratikus, ha nem szurulnak ki a peremre nagy számban, hiszen a demokrácia maga a nép részvételét jelenti.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: És azt tudtad, hogy az állatok szimmetriaviszonyait a törzsfejlődés tükrében (de szépen fogalmaztam, mingyá’ könnybe lábad a fejem) egy bizonyos Bauer Ervin vizsgálta, aki Kaffka Margit férje volt? (Hogy mennyi fölösleges marhaságot meg bír jegyezni az ember!)