Előválasztás, my ass
Eredeti szerző: Kettes
Zsigó Róbert azt mondta, hogy a bukott baloldal csak személyekről, pozíciókról és a hatalomról alkudozik, amikor pedig akár Orbán Viktor harmadik eljövetelének is örülhetnének. Blogunk nem szokott Zsigó Róbert szexuális életével foglalkozni (mint ahogy sajnos a struccán kívül egyetlen családtagja sem), de ezúttal a fején találta a szöget a kis bestiális.
Már rég nem arról kellene vitatkozni, hogy ki legyen a listavezető, hanem arról, hogyan akarják porig rombolni az orbánizmus intézményeit, az Urálon túlra száműzni a funkcionáriusait és kiforgatni a vagyonukból a haszonélvezőit. Ez egyrészt intellektuálisan is izgalmasabb kérdés, másrészt a választókat is jobban érdekli, még ha nincs is reális esélye.
Már hónapokkal ezelőtt tudni lehetett, hogy a miniszterelnök-jelölt személyéről folyó tárgyalásokat a jó szocialista hagyományok szerint börleszk tortadobálás versenyszámban fogják lejátszani. Ebben Bajnainak már van tapasztalata 2009-ből, Mesterházy viszont az MSZP házi bajnoka. A bemelegítés kicsit hosszúra nyúlt, de végre porondra léptek a bohócok és elrepültek az első torták. Bajnai felvetette, hogy a – nem házi, hanem független – közvélemény-kutatók által mért népszerűség alapján válasszanak jelöltet, amire Mesterházy azt javasolta, hogy akkor már inkább tartsanak igazi előválasztásokat, hús-vér szavazókkal. A javaslata teljesen életszerű, hiszen a pártállam nyilvánvalóan készséggel az ellenzék rendelkezésére bocsátja majd a saját választási infrastruktúráját, beleértve a határon túli borítékos szavazást manipuláló rendszert is. De ha nem, akkor is pont rengeteg elkölthető pénze van az ellenzéknek egy előválasztás megszervezésére, mert kampányolni úgy sem akarnak. Egy ilyen előválasztási kampányt és előválasztást pár hónap alatt le lehetne bonyolítani, márciusra az újraszámolási viták is eldőlnének, és akkor végre a pártok szakértői szinten elkezdhetnék egyeztetni a programjaikat. Már ha lesz nekik olyan. Addigra Zsigó Róbert strucca pont a harmadik fészakalja szemüveges tojást fogja kikölteni.
Pedig teljesen felesleges ilyen hosszadalmas, nehezen ellenőrízhető és utólag vitatható módszerekkel eldönteni, hogy ki legyen a miniszterelnök-jelölt. Egyszerűen mérjék össze a farkukat, és akié hosszabb, azé lehet a dicsőség, hogy véres szafaládét csináljon belőle a pártállam sajtója, ügyészsége és civilszférája.
Kompromisszumos javaslatként esetleg meg lehetne kérdezni a szavazókat arról, hogy szerintük melyik jelölt a nagyobb fasz. Elvégre úgy is ez az egyetlen tényleges választói kritérium a miniszterelnökkel szemben.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520029-6ab3888dc350a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520029&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520029-6ab3888dc350a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520029-6ab3888dc350a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A 70:30 haszonélvezőitől kellene várnunk, hogy elszámoltassák a 95:5 haszonélvezőit? Miből gondolod, hogy nem a 95 lebeg a szemük előtt?
@Vitéz Kőbányai Világos: Engedelmeddel: frászot.
Azt az istencsapása Medgyessyt is kivágták két év múlva, mint a macskát szarni.
El lehet képzelni, hogy Bajnai az MSZP-s nagyurait etené a sajátjai helyett?
@miaturo: Nézd, ezek nem fogják megverni orbánt, az mostmár nyilvánvaló.
Akkor legalább a legitimitást ne adjuk mellé.
De persze ennek a megértésétől a népség/katonaság éppoly messze van, mint az MSZP a győzelem feltételeinek felfogásától.
@ez a Kígyó éve: Szellemi épséged megőrzése érdekében javaslom, hogy kapcsold ki a Klubrádiót és mondd le a Népszabadság előfizetésed.
@Yorik: Yorik, ez a nap kommentje! Köszönöm! 🙂
@vakapad: Félreértesz, én az ellenzéket nem monolit tömbnek, hanem potens, harapós, kreatív és nagyon-nagyon dühös tömbnek szeretném látni. Gyakorlatilag tök mindegy, hogy az ellenzék pártjai részleteiben milyen Magyarországot képzelnek el, hogy mennyi kapitalizmus és milyen adórendszer legyen, pláne, hogy ki vezesse az országot, mert ennek a választásnak nem ez a tétje. Hanem az orbánizmus lebontása és a plurális demokrácia újjáépítése. Csak ilyen körülmények között van értelme a programok versengésének. De az ellenzék nem ilyen, ráadásul a veresége gyakorlatilag száz százalékra vehető, így nem marad más, mint hogy bosszankodjak rajta, hogy mekkora faszok.
Ami engem illet, akár Rogánt vagy Csányit is el tudnám fogadni miniszterelnöknek, amennyiben az orbánizmus lebontását tűzik a zászlóra. Persze még jobban örülnék, ha ők is leülnék a viselt dolgaikat, de a kemény idők kemény kompromisszumokat követelnek. 🙂
@ingyenebed: Nna.
Roma locuta causa finita.
Detélleg.
@Vitéz Kőbányai Világos: „Nem lehetne, hogy nem kúrod szét más emberek eddig viszonylag jó hangulatú beszélgetését mindenféle baromsággal? „
„Mindenféle baromság” alatt gondolom, te a tényeket érted.
Elszomorít ez az indulatos kirohanás, mert te eddig értelmes kommentelőnek tűntél. Legalábbis én ebben a hitben válaszoltam neked.
@vakapad:
a Bajnai tábor tagjai, élükön a PM-mel, kifejezetten rühellik az MSZP-t”
végre valaki leírja
@Vitéz Kőbányai Világos:
http://www.tarki.hu/hu/research/elect/gppref_table_01.html
„A választópolgárok 35 százaléka nem támogat egyetlen pártot sem, és a májusban mért 50 százalékról ismét 45 százalékra süllyedt a „biztos” szavazók aránya.”
( http://www.median.hu/object.089d546a-b4ea-4a3a-87fd-08ac97c3610d.ivy )
„Nőtt a választói aktivitás: az egy hónappal korábbi 38 helyett 44 százalék ígéri biztosra választási részvételét, a pártpreferenciák viszont nem igazán változtak a nyári hónapokban és az elmúlt hetekben sem az Ipsos közvélemény-kutatása szerint.”
( kapos.hu/hirek/politika/2013-08-15/egyre_tobben_mennenek_szavazni.html )
„Nőtt a választói aktivitás: az egy hónappal korábbi 38 helyett 44 százalék ígéri biztosra választási részvételét, a pártpreferenciák viszont nem igazán változtak a nyári hónapokban és az elmúlt hetekben sem az Ipsos közvélemény-kutatása szerint.”
( hvg.hu/itthon/20130815_Ipsos_mar_tobben_mennenek_el_valasztani )
De igazad van: ezek csak amolyan „mindenféle baromságok”.
Hajrá Gordon! 😀
@Önkéntes Véradó: Elek István, Schiffer András, Vona Gábor, Für Lajos, Bencsik András, Morvai Krisztina… az elempé és a jobbik szervezői, csak pár név a sok közül…
és ezeket nevezed te alulról szerveződésnek.
Ezt én nem nevezem annak.
A klubrádiós irtó jó poén. Szerintem te egy nagy humorista vagy Debrecenben, ahol Kósa a rigmusokon szórakozik a kultúrált fideszbulikon.
@Kettes:
1./ Valóban mindegy, hogy a választások megnyerése UTÁN Bajnai vagy Mesterházy vezeti az országot, esetleg akár Rogán is, ha hajlandó az orbánlebontási programot vállalni. Ami viszont nem mindegy: az ellenzék melyik miniszterelnök jelölttel indul neki a választásnak, mert a megnyerhetősége (ha van ilyen) nagy valószínűséggel függ tőle.
2./ Mint írtam, Bajnai úgy gondolja, vele nagyobb az esély (indoklását lásd a korábbi hozzászólásomban), Mesterházy meg úgy, hogy vele (indoklását stb. stb.). Mivel egyrészt maguk irányában elfogultak is, meg a mögöttük lévő csapatok azt is susmogják nekik, mindkettő hisz a maga igazában, és hát mindkét érvelésben van is valami. A kérdés eldöntése, azaz a választók véleményének kipuhatolása csak valamilyen méréssel lehetséges, másképp nem. Azt javasoltam, adjuk meg az esélyt, hogy a mérésben meg tudjanak állapodni, addig ne bántsuk őket.
3./ Varázspálca nincs, vagy ez az ellenzék váltja le Orbánt, vagy senki. Ez az egy ellenzékünk van, azaz ők a remény egyedüli hordozói, szerintem vigyázni kell rájuk.
@Kettes: Nem lehet minden nap karácsony.
Három éve már megkapta az ország az erős és dühös pártját, amelyik mindent eltakarít.
Te akkor is akartad, vagy csak ma ?
@Csumpitáz Béla:
Mancibácsi Hurittyánfülpösön meg szintugyanúgy. Megy és szavaz. Vinni se kell, nem kell neki ötkila száraztészta, nem kell neki kétszer háromdeci tisztán, ötször, ö igenis szavazni fog a rezsicsöki atyjára, a bankok és multik ostorára, a Magyarság (bocs) MAGYARSÁG! egyetlen reményére, a győzelmes szabadságharcok hadvezérére, aki kiverte szép hazánkból az ájemef rablóit!
@Kettes:
Ott a pont.
@Csumpitáz Béla:
Nem biztos, hogy jól ismerem a választási szabályzatot,
de lehet, hogy nem feltétlenül kell egy jelöltnek lenni a miniszterelnökségre.
Kérdezem…
esetleg lehet, hogy elég lenne, ha – a választási körzetben – egy jelölt lenne…
Lehet két, vagy több párt … saját miniszterelnökjelölttel,
de a körzetekben egy jelöltet támogatva…
@Önkéntes Véradó: „Az Együtt14 megjelenésével a bizonytalan szavazók tábora egy szemernyit sem csökkent! ” Majd elkezded az ellenkezőjét linkelni. ???!!!
Az is lehet, hogy alaposabb közvéleménykutatás, vagy az előválasztási akármi elég lenne arra, hogy megsaccolják,
hogy melyik körzetben ki az erősebb.
Szerintem a libázás nem mindenhol olyan mindenható menőség, mint egy libatenyésztő faluban… például.
Itt nálunk eléggé leszarják, ha egy vállalkozó befuccsol, mert más is befuccsolt már, oszt senki se sírt utána.
@ingyenebed: Magyarországon a gazdasági liberalizmusnak nincs nagy tábora, sose volt. Lehet, hogy lesz, főleg attól, hogy a Fidesz az elmúlt 20 évet mint valami liberális/kapitalista időszakot tekinti ellenségnek (ekkora rediszitrbúció mellett, muhaha), és teszi mindezt oly sikeresen, hogy baloldali entellektüelek is hajlamosak elhinni, hogy az elmúlt 20 évben a liberális demokrácia/kapitalizmus bukott meg Magyarországon, mintha valaha is létezett volna.
A másik gond az, amiért a fideszes IFA 1-2 évig parkolhatott (már nem teszi, üres a hely!), az viszont az imént említett…
@sörtelen: Medgyesit sem azért baszarintották ki, mert nem lehetet eleget zabálni. Azt bővivel lehetett. Egyszerűen belátták, hogy vele nem maradnak kormányon/bödönnél. Okos fiúk ezek, bárkivel meg tudnak állapodni (a risztelési arányban, persze).
@ez a Kígyó éve: Az „e’vette a nyugdíjat a bajnai!!!” az viszont menő mindenhol!
@Vitéz Kőbányai Világos: Szerinted mindenhol a nyugdíjasok vannak többségben ?
Talán van egy-két körzet, ahol mégsem.
Átlagéletkor térkép kell körzetenként.
@ez a Kígyó éve: A nyugdíjasok + mélyen vallásosak + antikommunisták az Magyarországon még az átfedésekkel együtt is abszolút többség. Ha nem lenne Jobbik (valszeg, ha komolyra fordul, nem is lesz), akkor semmi, de semmi esélye nem lenne senkinek Orbán Viktorral szemben.
akkor foglaljuk össze, Vágó úr, mit tudunk:
1. elvileg, ha csak az orbántalanítás volna a cél, akkor tökmindegy, ki lép vissza. hisz a visszalépett összes támogatója a porondon maradó mögé kell, hogy felzárkózzon. minden egyes választókörzetben.
2. később meg úgyis együtt kormányoznának. max egy embernek több lenne a papírmunkája meg többet szerepelne a tévében: őt hívnánk miniszterelnöknek.
mivel azonban itten marakodás megyen, azt kell hogy gondoljam, hogy egyéb célok is megjelentek, sőt prioritást élveznek 1-es pontban írt cél fölött.
nagy húzás volt ez az egyfordulós választás.
mennyire röhöghet Pocak a kerti budijában, miközben a stadionjára polírozza a bohócot!
@Vitéz Kőbányai Világos:
Nekem mások már jól elmagyarázták, hogy a nyugdíjasok kommunisták.
Úgyhogy a nyugdíjasokat a mélyen vallásossal meg az antikommunistával nem tudom egy tömegnek venni.
Jártatják a szájukat munkáról, vallásról, kommunistákról, aztán fasse tudja, mikor mondanak igazat.
@vakapad: @Wintermoots: „a Bajnai tábor tagjai, élükön a PM-mel, kifejezetten rühellik az MSZP-t (nála jobban csak Gyurcsányt rühellik)”
ennek mi köze a dologhoz?
nem szeretni kell egymást, együttműködni
és igaza van @Kettes: -nek: „Ami engem illet, akár Rogánt vagy Csányit is el tudnám fogadni miniszterelnöknek, amennyiben az orbánizmus lebontását tűzik a zászlóra.”
A bosszú semmire sem jó, akit hülyéztél, jó lesz később partnernek (és nemcsak Torgyán meg a KDNP Orbánnak), ha tényleg képvisel valakit a választók közül
nem a politikus, hanem a szavazói a fontosa (szavazót – pláne rá szavazót – pedig nem rühellhet a politikus)
@Montefiore: minden más eszköz rosszabb, tehát teljesen hülyeség arról értekezni, hogy az előválasztás miért nem tökéletes.
nincs jobb. ezt kell csinálni.
@Önkéntes Véradó:
1) MSZP hívő a kurva anyád.
2) Az Egyesült Államok és Franciaország még sok másban is különbözik Magyarországtól. De ez KURVÁRA NEM LÉNYEGES.
valami érvet mondjál te fidesznyomoronc!
@Vitéz Kőbányai Világos: Hát nem vagyok a berkeken belül, de a fazék körüli _sorrend_ a döntő. Ha az istenátka nem azt a balettet lejtette, amit törzsfők lerajzoltak – akkor (miként azt Csülök írja Lohengrinről a mű örök tanulságaként) röpült mint a hattyú.
Az igazi lista ifjúsái és spportminisztere zsebébne volt. Hab a tortán, hogy 2008-ra az ő listája is elavult, és megtanult repülni ő is.
Szóval nem csak az ebédjegy, a sorszám is fontos szempont, ha a sűrüjét akarod.
@Késes Szent Alia: az látható, hogy az előválasztás részletkérdéseiben további vita van. nyilvánvaló, hogy ez is az alkudozás része.
de így még mindig inkább meg lehet egyezni, mint közvetlenül. ha van az előválasztásnak részlettől függően olyan formája, amit az MSZP nyer, akkor az Együtt2014 kurva gyenge.
akkor valóban felesleges lezavarni az előválasztásokat, de ha az EGyütt2014 olyan hülye, hogy ezt nem látja, akkor meg kell nekik mutatni. a pofájukba kell nyomni a tényeket. most már muszáj, mert nem látja, itt már nincs visszalépésre lehetőség.
Van jobb, csak ez a két macskajancsi nem akar nyerni, mert nem szeretik a felszámolóbiztos népszerűtlen szerepét.
Ha győzni szeretnének, akkor kijelölnének egy közös, népszerű (kevesebben gyűlölik mint Orbánt, Bajnait vagy Kontárházit), támadhatatlan előéletű (egymondatos, szépen hangzó szlogenekkel nem fikázható) minelnököt az orbánszenny eltakarítására, aztán lehet tárgyalni a koalíciókról, esetleg új választás, két fordulóban.
@alte trottel:
egyetlen nevet ha írnál
@Wintermoots:… Maugli.
@Lasombra: mindig nagyon élvezem a hsz-eidet, mert azonkívül, hogy rendkívül lényegre törőek és pontosak, még egy jó adag, jó értelemebe vett iróniával is íródnak. /Secnir és Fűegér kollégákkal együtt/.
Most is tökéletes a két pontban megfogalmazott helyzetértékelésed. A következtetésed viszont most nem jó, szerintem.
Persze, hogy megy a marakodás, hiszen 2 párt, 2 miniszterelnök jelöltjéről van szó. Szerintem nem az a kérdés, hogy menjen-e tovább, hanem:
1. meddig
2. hogyan dől el a kérdés
3. ha eldőlt, akkor a vesztes hogyan reagál.
Véleményem szerint a válaszok:
1. Max. az ősz közepéig, az okt. 23. remek alkalom lenne a vita lezárásához és demonstratív összefogáshoz.
2. Az előválasztásos rendszer szerintem jobb ötlet. Mesterházy érvelése, miszerint ellentmondás van az egyéni jelöltek tárgyalásos alapon történő visszaléptetése és a miniszterelnök jelöltek közötti megmérettetés utáni választás között: jogosnak tűnik. Csak azért nem tartani előválasztást, mert még ilyen nem volt, hát az nem érv.
3. Akárki is nyer, a vesztesnek teljes vállszélességgel be kell mögé állnia, ahogy ezt normális demokráciákban szokták.
Hont András egy húron pendül a poszttal. 🙂
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130824_A_csod_es_a_megoldas
@Kettes: Hont aggódik az ellenzékért? Aranyos… 😛
Az én fejemben van egy váltásra alkalmas menetrend, de nem adok neki 5%-nál nagyobb sanszot a múmiák miatt. Ha viszont meghúzzák, akkor Orbán még a választások_előtt_lenyeli a jobbikos szavazók zömét. (A maradék LMP-s szavazókból csak kisebbet szakíthatna.)
Wintermoots
egyetlen nevet ha írnál:
Tétényi Éva esztergomi polgármester
erre mondtam én azt pár hónapja:
mint 2 kezdő gúnár, járják pávatáncukat és a köv 8 év arról fog szólni h vastagság vs hosszanti méretek…
@Csumpitáz Béla:
1. meddig….?
2. hogyan ….?
3. …..
Egy tömeggyűlés elég meggyőző lenne, ha valamelyik mögé odaállna 2 millió ember….
@Csumpitáz Béla: abban nem kételkedem én sem, hogy egy előválasztás egyértelműen és megnyugtatóan kimutatja, hogy kinél milyen lapok vannak.
bár fogalmam sincs, hogy menne egy ilyen előválasztás. max annyi torzítás keveredhet egy ilyenbe, hogy a kreatív narancsosok a helyi fideszes polgári köröknek kiadják, hogy történjen bármi, ők mindenképpen pénzfeldobással szavazzanak az E14 vagy Mszp között, ezzel – ha elég sokan így tesznek – érdemben el tudják kenni a valós eredményt.
én mindössze csak azt kétlem, hogy szükséges-e egy ilyen előválasztás.
nem igaz, hogy nincs rá más megoldás. tényleg ez a leghatékonyabb módja ennek?
ha én a kert hátuljában pénzt és időt nem kímélve felnevelek egy disznót, levágom, és készítek valami finomságot belőle, akkor vitathatatlanul lesz egy pár jó vacsorám. ez nem kérdés.
de hozzájuthatok egy pár jó vacsorához gyorsabban, olcsóbban és kényelmesebben is.
egyébként (ez lehet, hogy hülye kérdés, de tényleg nem tudom) egy ilyen előválasztáson a helyi potentátokat versenyeztetnék meg, hogy hogyan legyenek majd a visszalépések? vagy a ME személye lenne a kérdés? (vagy is-is?)
mert azt simán el tudom képzelni, hogy az E14 nem tud annyi erős embert felmutatni országszerte, mint az mszp, viszont Bajnait többen látnák jobb ME-nek, mint Mesterházyt.
ekkor az mszp-s erőművet beállítanák Bajnai mögé?
és Mesterházy képes lesz elkerülni a masszív alkoholizmust? 🙂
@Solymos András: A gúnár nem jár pávatáncot, ha már mindenképpen libázni akarsz. A lever és megtapos.
@sörtelen:
Kérdezem: Kibulizott Bereznay azért kicsivel korábban előjött ezzel a bojkott-écával, nem?
gepnarancs.hu/2013/08/hagyjuk-mar-mesterhazyt-a-picsaba/
@panelburzsuj: Meglehet, de Debreczeniről tudom, hogy ki. (Kibulizott ország? Még nem olvastam, de fogom!))
@stefan75: Amikor olvastam, rémülten analizáltam, nem írkálok-e transzban a Gépnarancsba?
De nem. 🙂
@stefan75: Elég elfogult elemzés, de egy jó ötlet van benne: nevezzék meg Botkát listavezetőnek. Szerintem
– mindkét fél számára elfogadható jelölt,
– alkalmas is,
– időbe telik, mire felépítik a karaktergyilkossági forgatókönyvet ellene,
– képzelj el egy miniszterelnök-jelölti vitát, ahol egymással szemben állnak Orbánnal…
az meg kit érdekel, hogy vállalja-e. 🙂
@Kettes: Botka szerintem is jó ötlet.
Tudom, hogy sokan kiröhögnek, de szerintem még Tóth József /XIII. ker. polgármester/ is jó jelölt lenne.
@Kettes: Ne tessen neveket mondani, mer ilyenkor szok lenni a sok politikust érő nyakkitörő autóbaleset spontán.
@Csumpitáz Béla: Botkában én is sokáig hittem. Ma már nem vagyok biztos, mennyira attilásodott el.
Angyalföld úgy nőtte ki magát a legprosperálóbb lakóhellyé, hogy az egy főre jutó adósság valahol 260 Ft. körül áll. De nem hiszem, hogy vállalná.
@Csumpitáz Béla: A Botka azért is jó, mert már a hetvenes években együtt vezényelt Csányival.
@pierodicosimo: 😀
@math_0: „az látható, hogy az előválasztás részletkérdéseiben további vita van. nyilvánvaló, hogy ez is az alkudozás része.”
Semmilyen alkudozás nincs. Két különböző felvetés van, nem látszik, hogyan lehetne köztes megoldást találni, a két javaslat pedig kölcsönösen elfogadhatatlan a másik félnek. Miről alkudoznak szerinted? Mondjuk miről alkudozik az MSZP, milyen megfontolást látsz bennük, ami alapján azt várhatnánk, hogy esélyt adnak Bajnai jelöltségének?
A szocik számára az előválasztás nem egy civilizált, nyugatias megoldás, hanem egy Bajnait bedaráló megoldás. Fölösleges külföldi példák alapján örvendezni, hogy hű de progresszívek lettünk hirtelen, mikor itt és most az egész előválasztásosdi csak helyezkedés, a kompromisszum kerülését kifejező ürügy. Ez nem az az előválasztás, ami másutt van. Nem is lesz megtartva szerintem, és a felvetés és a rá adott válasz célja sem az volt, hogy meg legyen tartva.