És most akkor mi lesz a koronavírussal?
Eredeti szerző: jotunder
Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.
Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.
1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek.
2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.
3. A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük.
4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet.
Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.
Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae56b4cc88d2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae56b4cc88d2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae56b4cc88d2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
És ha 1200 és 2500 közé esik?
elég az, ha marad akár napi 750 új eset, de megváltozik a korösszetétel. 7500 új beteg, kb 2000 kórházi kezelt, és 5-600 új elhunyt. (Persze ez n+20. napon lesz, a fertőzöttek számának emelkedését 1 héttel követi a kórházi kezelések számának az emelkedése, és 3-4 héttel a halottak számának az emelkedése.
Hát, lehet, hogy nálunk is meglesz a végére az 5000 halott, mint a svédeknél. Legalább lesz hely az idősotthonokban.
Most megnéztem néhány ország adatait a worldometersen. Teljesen érthetetlen, ami történik. Csak arra tudok gondolni, hogy ezek valamilyen értelemben rossz adatok.
@ikaruss: akkor nem tudom, hogy mit gondoljak. én még feltételesen sem vagyok biztos semmiben.
@jotunder: Orbán a svéd modellt utánozza, ez egyértelmű. Csak mi nem vagyunk annyira távolságtartóak, mint a svédek.
@DarthVader: Miért olyan egyértelmű ez?
@DarthVader: igen, ez egy plauzibilis szcenárió, de azért volt itt már néhány plauzibilis szcenárió, ami nem jött be. nézzük meg ezt jövő héten pénteken, aztán két hét múlva. lehet, hogy ez hirtelen be fog laposodni (mert természetes módon csökkent a kontaktsűrűség, mert elszigetelt volt az új peak a fertőződésben). ha két hét múlva itt 2500 új fertőzött lesz, akkor szerintem baj van (de még ez sem jelenti azt, hogy tényleg baj is lesz)
@DarthVader: Nem tartunk akkora távolságot mint a svédek, nem vagyunk olyan egészségtudatosak mint ők, és főleg nem vagyunk olyan egészségesek. Egy ötven éves honfitársunk többnyire úgy fest, mint egy 70 éves svéd. A halálozás kockázati faktorai közt ott az elhízás és a magas vérnyomás betegség. Lehet töprengni.
eltérő körülmények között eltérő mintavételi és vizsgálati módszerek, naná hogy nincs sehol semmi értelmes (ás pláne ellenőrizhető) eredmény
Múlt heti hír: „Merkely Béla szerint a Horvátországban nyaralók robbantották be a második hullámot”
Vajon kikre nem mert gondolni a professzor úr?
@jotunder: Kedves jótündér, én csak azt nem értem, honnan fogod tudni, hogy (mondjuk) 2500 új fertőzött van, amikor naponta max 10-12 ezer tesztet végeznek csupán. Könnyen lehet, hogy már most is akörül vagy feljebb járunk, nem méltányos olyan országokkal összehasonlítani, ahol komolyabban tesztelnek.
Egy érdekesség. A legtöbb európai ország (napi) fertőzés, illetve (napi) halálozás grafikonja a következő két csoport valamelyikébe esik. Az egyikben a napi fertőzésszám két hullámhegye közötti völgy nagyon mély (nem nulla, de ahhoz közeli, jelentéktelen a két hullámhegyhez képest), ezeknél a második hullámban a napi halálozás már nem csap fel; a másikban a napi fertőzésszám két hullámhegye közötti völgy egyáltalán nem mély, ott a második hullámban a fertőzésszámmal együtt a halálozások száma is elkezdett meredeken nőni.
A betegség súlyossága valószínűleg attól is függ, hogy az emberbe hány (konkrétan a darabszám) vírus partikula kerül be. Talán (??) az van, hogy ott sikerült nulla közelébe csapni a terjedést, ahol a lakosság nagyon fegyelmezett volt, még most is eléggé fegyelmezett, és bár már nem zárkózik be, még mindig elég nagy távolságot tart ahhoz, hogy az újonnan előforduló fertőzések már kis partikulaszámúak legyenek, enyhébb lefolyással. Nem értek se a biokémiához, se az infektológiához, se a pulmonológiához, csak merengek…
@Ménkűnagy Bundáskutya: Én most hirtelen azt olvasom, hogy a trükkjük az, hogy benned kezdenek el nagyon gyorsan szaporodni. Tehát a bemeneti érték az talán digitálisnak nevezhető, elég-e ahhoz, hogy ne tudja lecsapni az immunrendszered. És onnan meg már ha kevés, ha sok, gyorsan sok lesz.
Érdemes megtekointeni a képeken a maszkviselési és távolságtartási fegyelmet.
dunaharasztionline.hu/regio/2020/09/01/tomeg-es-keses-a-mav-dunaharasztit-is-erinto-jaratain/
Most pedig lehet tippelni, mitől 2 feletti a reprodukciós ráta.
@mafi mushkila: Én is most próbálok keresgélni, sajnos nem nagyon megy, mert nem értek hozzá. Olyan dolgok számítanának, hogy:
– mekkora partikulaszám elég az immunválaszhoz;
– milyen ütemben replikálódik a vírus (mi az exponenciális függvényben az alap);
– az immunválasz milyen gyorsan intézi el a vírust;
– mekkora partikulaszámnál (illetve a rá adott immunválasznál) kerül bajba a tüdő.
Nyilván ha a vírus nagyon gyorsan replikálódik, vagy nem kell túl nagy szám ahhoz, hogy a tüdőt túlterhelje (összevetve a másik két mennyiséggel), akkor irreleváns, hogy mennyi a bemeneti szám. De ha már kis bemeneti szám elég az immunválaszhoz, és az elég gyorsan ki is csinálja a vírust, akkor számíthat, hogy elsőre mekkora adagot lélegzett be az ember.
Sajnos nehéz úgy böngészni az irodalmat, hogy az ember a szavakat se érti…
1. Szólni kéne a görbeillesztőknek. hogy megint meló van.
2. Nem fognak romlani a halálozási adataid, ha eleve rosszak a halálozási adataid (insert megfelelő jpg)
3. Ugye nem gondoltátok, hogy azért vettek 16 ezer lélegeztetőgépet, hogy aztán kint futkározzatok az utcákon?
a svédországi adatokat csak skandinávián belül érdemes hasonlítgatni, leginkább finnországgal és norvégiával, dánia már félig (kétharmadrészt) skandinávia, félig kontinentális.
ott azt látni, hogy a svédek okos, de vakmerő stratégiája nem járt különösebb előnnyel az okos és nem vakmerő finn vagy norvég stratégiához képest. meg lehet nézni most is népességarányosan az új eseteket, halálozásokat, etc. pl. új esetek|halálozás /kábé 10 millió lakosra vetítve, ma, tegnap, tegnapelőtt:
sweden ?, 200, 310 | 4, 0, 0
norway 100, 220, 220 | 0, 2, 0
finland 80, 70, 170 | 0, 0, 2
és mert a svédek (mint társadalom) okos módon kezelték a járványt, és a ménkü sem baszott be (csak az idősotthonokban), nem szenvedtek el társadalmilag (ide persze a svéd társadalom értendő) elfogadhatatlan veszteséget, de azért egy nagyon primér összehasonlításban nem jöttek ki nyertesen jól az első menetet illetőleg, és ránézésre sem a második menetre, sem az állóháborúra, nem szereztek előnyt.
@DarthVader: a svéd modell irányításban és a teendők kiejelölésében az egészségügy primátusán, a megvalósításban társadalmi együttműködésen, ami sok mérésen és nyílt és részletes tájékozatáson, decentralizált intézményeken alapul.
ha a főkipcsák a svéd modellnek csak a közelébe próbálna menni, ahhoz társadalmi rendszerváltás kéne mogyoróföldön. rögtön az elején leválthatná és elküldhetné a picsába az összes egyenruhás bohócot a járványbanyával együtt, miután persze legelőször saját magát, szíjjast, palkót, és az összes simonokat ellel és becézve elküldte a picsába, egyáltalán az egész nerállamot, amelyben elképzelhetetlen az egészségügyi szervezetek, szociális szervezetek, önkormányzatok kistafírozása, ellátása, igényeik folyamatos figyelése, etc. ne viccelődjünk a svéd modellel mogyoróföldön. (persze, ha azt értjük a svéd modellen, hogy nem kell néhány kisebb tilalmon túl semmit csinálni, az nyiván megy)
orbánnak a kínai modell alkalmazása lenne testhezállóbb, csak ahhoz, sajna, kicsi a farka, és a mogyoró gazdaság is jelentéktelen és módfelett kiszolgáltatott ahhoz. marad a jelenlegi metód, kivárás, sok-sok hasalás, nagyotmondás, hazudozás. végeredményben durvulni mindig ráér akkor is, mikor már kötésig ér a szar, pláne ha már azt is kitalálta, ki miatt van szar.
@Ménkűnagy Bundáskutya: egyszerűen nincs rá magyarázat, miért taglóz le valakit, és miért tünetmentes másokban. Igy nehéz. Orosz rulett. Statisztika van, ha idősebb/betegebb vagy, hamarabb megdögölhetsz. De ez sem szentírás. A kezdeti partikulaszám fontos lehet, hiszen a virusnak több forduló kell ahoz, hogy ledöntsön, igy az immunrendszernek is több ideje van felkészülni.
@DarthVader: ja. Ma kértem tesztet betegnek: kedden jönnek (!), péntekre lesz eredmény az elsőre, akkor kérjük meg a kötelező másodikat, annak legjobb esetben következő csütörtökre lesz meg az eredménye, kb mához 5 napra tünetmentes valószínüleg, de 2 hétig táppénzen van. De muszáj tesztelni, mert iskolában dolgozik.
Szóval így nehéz a „gazdaságot működtetni”.
@Felhasználói név: en is ezt akartam mondani. AKkor is nyugodt lesz jotunder, ha 1100 uj eset van, de 11000 tesztbol?
Nincs is svéd módszer, illetve ha azt követnénk, akkor a maszkviselést sem tennék kötelezővé. Tegnell sem hisz a módszere sikerében, kifejezetten nyilatkozta, hogy túl sok halott lett a következmény.
Nem hiszem, hogy ami egy országnak (most úgy tűnik) beválik egy adott térségben, az jó lehet másutt is. Túl sok mindentől függ.
Viszont Orbán valamiért teljesen másképp áll hozzá, mint tavasszal. Valószínűleg most jobban fél a gazdasági következményektől, és úgy gondolja, párezer ember halálát még meg fogja tudni magyarázni. Van mitől félnünk.
@aronsatie: Felbaszta, hogy az emberek, önkormányzatok tavasszal kierőszakolták az óvintézkedéseket, és most juszt se?
@mafi mushkila: Most nem látom az erőszakolást. Márciusban tényleg mindenki be akart zárkózni, most sokkal megosztottabb a társadalom (legalábbis a velem érintkező szelete). Ha az embernek van humorérzéke, még a demokrácia megdicsőülését is láthatja a jelenségben.
@mafi mushkila: Nem úgy emlékszem, hogy kierőszakolták, inkább magától és saját propagandistái szövege ellenére lépett. Péntek reggel még harsogta a kormánysajtó, hogy hülyeség az iskolabezárás, este Orbán bezáratta az iskolákat, másnap már ünnepelték érte. Szerintem több esettől és halottól tartott, mint ami lett, most meg ebből kiindulva jobban fél a minden erővel titkolt gazdasági visszaeséstől, mint a halottaktól.
Állítólag … átlagban naponta hétezren kérnek tesztet, aminek a teljesítése nehézkes.
Olvasatomban: többsége tüneteket észlel.
Wrt svéd adatok: lehet, hogy miután tudják, hogy nem lesz komolyabb központi intézkedés, maguktól jobban vigyáznak egymásra? Tavasszal azért elég kellemetlen adataik voltak, ha ezek lebegnek a szemed előtt és nem mondjuk a magyarok, akkor inkább felveszel egy maszkot when in doubt.
A teszteléssel kapcsolatban … hát, ahol fontos, hogy ne haljanak halomban emberek, ott muszáj sokat tesztelni a tünetmentes fertőzés miatt. Ahol fontosabb, hogy szépek legyek a számok _most_, miért erőltetnék a tesztelést? Pláne ha azt is szeretnék, ha közben a gazdaság teljes gőzzel menne, hogy az legyen a közhangulat, hogy „a kormány sikeresen megvéd minket a külföldről begyűrűző járványtól”.
Magas reprodukciós ráta, kifejezetten fiatal fertőzöttek: persze, fiatalok között szép alacsony a mortalitás. Komolyan viszont nem gondolhatja senki, hogy az esetszámnak megfelelő mennyiségű tünetmentes fertőző nem fog időseket megfertőzni – persze nem nyáron, amikor egymás között vannak a fiatalok, hanem amikor már hazamentek és hogy mást ne mondjak, iskolákban és bizonyos egyetemeken nem kifejezetten fiatal tanárokkal lesznek naponta több órát összezárva. A 16 000 lélegeztetőgép akkor is csúnya túlzás, de azt érzem, hogy most a tavaszi gyors shutdown-hoz képest jobban kilengünk a másik oldalra.
@Kettes: Alapvetően persze azért vették a lélegeztetőgépeket, hogy sokat lehessen vele keresni. (Értsd: lopni.) Én úgy tudom, hogy húszezret. De mindegy, mennyi van, mert személyzet maximum, ha ezerhez van az országban.
@aronsatie: Orbán jó, hogy be van ijedve a gazdasági adatoktól, másrészt meg már nem tud a járványon keresni, legalábbis amíg nem lehet hússzoros áron vakcinát vásárolni Szingapur-Alsóról. Esetleg további légelhárító rakétarendszereket vásárol a járvány ellen.
Ezek persze csak rosszindulatú feltételezések, a nemzeti inzultáció során annyi muníciót kaptak az elvtársak, hogy óraműszerű pontossággal tudják tervezni a teendőket.
„A nemzeti konzultáció alapján az emberek azt akarják, hogy Magyarország működjön, nem engedhetjük meg, hogy a vírus megbénítsa az országot” – mondta péntek reggel a közrádióban Orbán.
Értelmezhetetlen ki/bejelentés … a járvány terjedésének visszaszorításában.
@balmoral: A pánikkal nem számolnak. Most még csak az új fertőzött a sok, de ez meg fog változni. Mi lesz, ha bergamóira vált a kórházi helyzet? Nálunk nem kell ehhez túl sok, és mindenki tudja, hogy nem a gépek számán múlik.
Egyszerű, a kormány keresett egy sámánt, s az megmondta a tutit, mert van az a pénz amiért megmondja.
Hatósági áras lesz, ez mit jelent? Olcsóbb lesz, nem 200% haszon, csak 110%-os?
Vagy drágább, s akkor lesz az a haszon 300% is.
A halálozások ügyében, sacc / kb az első hullámban sokan meghaltak, s emiatt maradt kevesebb mostanra, hiszen azok száma akiknek ez halálos lehet, nem végtelen.
Na meg most az ifjabbak közt terjed, mert nyár volt és buli, na meg tömegközlekedés maszk nélkül, avagy csak orr alá igazítva, mert szegény maszkviselő egyén, nem kap levegőt. De hogy miért nem vesz, azt nem illik megkérdezni. Anno repülőm, maszkban ültem végig azt a két és fél órát, és nem lett semmi bajom tőle, amíg el nem hagytam a repülőteret, nem is vettem le, és nem fulladtam meg. Igaz nem is dohányzom, így a tüdőkapacitásom az valahol 3-4 liter körül van.A nemzethy konzultációnak csúfolt egyéb, rohadtul haszontalan lenne, még akkor is ha a kormány komolyan venné, és releváns kérdéseket tenne bele. Mert átlag alatti Józsi 8 általános végzettséggel, nagy eséllyel, értelmezni sem tudja, nem hogy korrekt módon megválaszolni.
A vírus helyzet röviden, előbb utóbb mindenki elkapja, de nem mindenki lesz beteg, vagy ha mégis, nem mindenki lesz nagyon beteg, és még kevesebben fognak meghalni. Ez addig érvényes, amíg nem lesz megfelelő védőoltás. Ha nincs lezárás, akkor esély sincs arra hogy a vírus terjedése kordában legyen tartva. Az hogy nincs lezárás, nem baj, mert a magyar gazdaság belegebedne, ha lenne még egy. A lakosság nagy része, meg munkanélküli, avagy fizetés nélküli lenne újabb hónapokra. Egy dolgot, nem értek, a kórházakat, öregotthonokat lezárják, de a személyzet, nem bent lakó, vagyis ez is olyan hasznos mint a döglött macskának küldött részvét távirat. Ha nem látogathatóak az kb 50% esélyt jelent a 100%-hoz képest. A vírus, nem azonnal betegít meg senkit, így akárki lehet terjesztő az első 3-5 napban, s még csak nem is tud róla, mint a kamaraerdei idős otthon gyógytornásza.
@Drizari: nem feltétlenül. Aki most jön haza akárhonnan azt tesztelik, akinek a környezetében (kolléga/család) van fertőzött azt is.
@balmoral: Nyilván, akartak is lopni, de a pazarlás legfontosabb tényezője az volt, hogy a nemzet zsenije szétküldte a fürkészeit és portyázóit, akik egymással versenyezve vásároltak. A Fasiszta Kakadu egyenesen úgy viselkedett, mint egy kisgyerek, akit elküldtek bevásárolni a családi hitelkártyával, és semmiből nem azt vette, amit kéne, de legalább kurva sokat, és muszáj volt megdicsérni, a felnőttek meg vakarják a fejüket, hogy mit eszik a család a jövő héten.
@aronsatie: én úgy emlékszem, hogy kierőszakolták. a péntek reggeli rádióműsor egy sajnálatos félreértés eredményeképp születhetett: a szerdai bejelentések szondázása és a pénteki kérdések összeállítása nem volt teljesen szinkronban, de ezután olyan sok gyerek hiányzott azon a pénteken, mert a szülei nem engedték iskolába, meg a pénteki mérések is azt mutathatták, hogy azonnal zárni kell, hogy fenntartsák a látszatot, hogy ők irányítanak.
@balmoral: a -15% mint realitycheck kicsit odacsapott neki (ugye az első karantén alatt a becslések alig pár % mínuszt jeleztek), és rájött hogy meg egy ilyen nem fér bele, és úgy gondolják, hogy 5-10k halott jobban kommunikálható mint 2-300k munkanélküli.
@dr Brcskzf Gröőő: Elég hamar, és fokozódó szigorral reagáltak, nem hiszem, hogy lett volna akkora nyomás. Vagy ha igen, akkor meg most miért nincs?
Pedig be kellene zárni legalább azokat az iskolákat, ahova olyan gyerek jár, akire nem kell otthon vigyázni.
@aronsatie: Szerintem az úgynevezett magyar modellt látjuk. Vagyis, a kormány nem tesz érdemi lépéseket, de fennen hirdeti, hogy kőkeményen harcol, közben közpénzzel tömi az arra érdemes cégeket, míg az arra hivatottak megszerzik a halódó vállalatokat, hogy aztán szintén közpénzből új életet leheljenek beléjük.
Kihagytam valamit?
Ja, a hátrahagyott rokonok meg majd eltemetik a halottakat.
@Misimisi: igen, azt, hogy menetközben valahogyan a közpénzjelleg elveszejtődik.
@aronsatie: „Vagy ha igen, akkor meg most miért nincs?”
Az emberek szent ártatlanságukban azt hihették, hogy a lezárások nem önmagukban fognak történni, hanem együtt az állam segítő és koordináló szerepével – ezt akarhatták kiprovokálni, nem azt, hogy magukra hagyva, érdemi információ, átlátható tervek, közmegegyezést szülő iránymutatás, a létfenntartáshoz nyújtott támogatás nélkül küzdjenek meg a helyzettel.
@Drizari: A nemzeti konzultáció alapján az emberek azt akarják, hogy Magyarország működjön, nem engedhetjük meg, hogy a vírus megbénítsa az országot” – mondta péntek reggel a közrádióban Orbán.
Ezt rajta kívül konzultáció nélkül is mindenki tudta. Drága az oktatás, na tényleg, ha egy ember tájékoztatására ennyit kell költeni.
Mai adat: 916 új fertőzött. Lakosságarányosan több, mint Belgiumban!
@aronsatie: tényleg nincs nyomás, a társadalom megosztott (és Orbánnak csak ennyi kell), merthogy Magyarországon nemcsak elmaradt a covid-armageddon, de nagyon kevés áldozattal és esettel járt eddig (és még most is „csak” az esetszám nő), ezért a tavaszi korlátozásokat elég sokan érzik túlzónak.
én (hangsúlyozottan hozzánemértő) előbb zárnám be a zártterű szórakozóhelyeket, mint az iskolákat. egy hosszú eheti cikk, ami erre is kitér:
http://www.theatlantic.com/health/archive/2020/09/pandemic-intuition-nightmare-spiral-winter/616204/
az idevágó részlet:
“If schools are a priority, you have to put them ahead of something. What is that something?” says Bill Hanage, an epidemiologist at Harvard. “In an ideal world, they would be the last to close and the first to open, but in many communities, casinos, bars, and tattoo parlors opened before them.”
Jön a bekeményítés… október 1-től, az iskolákban:
hvg.hu/itthon/20200912_orban_viktor_operativ_torzs_iskolak_koronavirus
… igen, a hőmérőzés lesz a csodafegyver!
@Watchdog: …Bekeményítés, hogy áltüntetéseket szerveznek az intézkedések ellen ?
444.hu/2020/09/12/ahhoz-hogy-ezt-az-egesz-covid-ot-atlasd-mar-nem-eleg-ha-szazas-vagy
Hová lettek az álthírterjesztést üldöző házkutató rendőrök ?
hvg.hu/itthon/20200709_Felfuggesztettet_hamis_koronavirus_hirek
…ez a tüntető majális nem igazán a bekeményítés jele szerintem sem.
Orbán úgy megy, mintha jönne.
Elbábozza a Nyunyóka kontra Gödény népszínművet. Az iskolások kurvára nem érdeklik. Ahogy mások sem.
@Watchdog: Október 1-re már nem lesz, aki hőmérőzzön…
@kemény keleti kommentelő: valószínűleg érzékelte, hogy a korábbi intézkedések a GDP termelést és az adóbevételeket mennyire visszavetették, a kiadások annyira elszaladtak, hogy mostanra letolt gatyával és 16000 kibontatlan lélegeztetőgéppel várja az őszt. Azon se csodálkoznék, ha az iskoláknak se lenne képes infra hőmérő pisztolyokat adni, maximum előírni, hogy vegyenek (esetleg kitől…), és jól megbüntetni őket, ha nincs…
@dr Brcskzf Gröőő: „tényleg nincs nyomás, a társadalom megosztott (és Orbánnak csak ennyi kell), merthogy Magyarországon nemcsak elmaradt a covid-armageddon, de nagyon kevés áldozattal és esettel járt eddig (és még most is „csak” az esetszám nő), ezért a tavaszi korlátozásokat elég sokan érzik túlzónak.”
Most ezt tényleg olyan nehezen fogja fel a társadalom, hogy AZÉRT volt kevés eset és áldozat, MERT szigorú (és betartott) korlátozások voltak? Szerintem most is csak szeretnénk ezt elkerülni, de októberre le lesz itt zárva minden (jóslat)…
Végignéztem itt este a vidéki egyetemvárosom belvárosában: Ha a hömpölygő tömeg + a teltházas alagsori bulik sokáig engedélyezve lesznek, akkor mi pár héten belül gócpont leszünk.
Tegnell a kezdetektol fogva arrol beszelt, h olyan modellt dolgoztak ki, ami hosszu tavon is tarthato, mert egy vakcina kifejlesztese 2-3-4 evet is igenybe vehet. Ezzel a modellel az orszag eluget, a gorbe ellaposodott ugyanugy, mint barhol mashol, tehat az sem igaz, h nem kerultek elonybe, mert elonybe kerultek sok mas orszaghoz kepest, akik most hasonlo modellel fognak probalkozni. Ezekben az orszagokban most velhetoen tobb ember fog meghalni, mint az elso hullamban.
A sved halottak tobb, mint 60 szazaleka oregotthonokbol kerult ki (ez az adat bevallom csak remlik, lehet h meg magasabb az arany), 4.000 fo 80 ev felett volt es gyakorlatilag azert voltak meg eletben, mert szerencsejukre svedorszagba szulettek. Amugy meg az egesz szamhaborusdi meg szornyulkodes a magas halalozas felett bel es kulfoldon egyarant igencsak alszent, mert az oregotthonban elhunytak felenek nem volt olyan rokona, aki jelentkezett volna ertesites utan, hogy elvigye a cuccait vagy eltemesse..
Tegnell nyakaba varni ezt a 4.000 halotatt nagyon mocskos dolog, mivel az, hogy az oregotthonokba bejutott a virus, nem az o hibaja, hanem a rendszere.
Az otthonokban dolgozo alkalmazottak nagyresze un. timlön vikarie, vagyis nem allando szerzodessel dolgozik, hanem arra a napra kap lovet, amikor megy dolgozni. A sved protokoll az volt, hogy ha rosszul vagy es megfazasos-influenzas tuneteid vannak, maradj otthon 2 hetig, es az utolso tunetmentes nap utan 5 nappal menj csak dolgozni, amivel eltek is a svedek serenyen – tekintve h a tappenzt megemeltek kb 90 szazalekra -, csakhogy ez a halo pont az oregotthonokban dolgozo, zomeben alacsonyfizetesu bevandorloknak nem volt elerheto az allando munkaszerzodes hianyaban. Ergo ha beteg is volt kicsit, nem tehette meg hogy otthon marad, igy nagyon gyorsan bejutott a virus mindenhova.
Tegnell azt is sokszor elmondta, hogy az, hogy sikeres e egy modell, nem most fog kiderulni, hanem 2025 jo esetben, addig meg csak vagdalkozas es politikai hiszteriakeltes megy.
@thegabcsi: „Amugy meg az egesz szamhaborusdi meg szornyulkodes a magas halalozas felett bel es kulfoldon egyarant igencsak alszent, mert az oregotthonban elhunytak felenek nem volt olyan rokona, aki jelentkezett volna ertesites utan, hogy elvigye a cuccait vagy eltemesse.”
Szerintem meg ez az álmagyarázat. Attól, hogy vannak, akik magukra maradtak, a társadalom még állhat az élet értékességének az álláspontján.