És most akkor mi lesz a koronavírussal?
Eredeti szerző: jotunder
Ha epidemiológus lennék, akkor kétszer gondolnám meg, hogy milyen véleményt alakítok ki nyilvánosan a járványról. Mivel nem vagyok epidemiológus, a dolog egyszerűbb, az egyetlen dolog, amiben meglehetősen biztos vagyok az az, hogy fogalmam sincs. Egyszerűen, fogalmam sincs.
Néhány dolog, ami miatt nem értek semmit.
1. A svéd adatok nagyon jók. Az új esetek száma nagyjából június vége óta stagnál, halálos áldozatok pedig gyakorlatilag nincsenek.
2. A British Medical Journal-ban kiszivárogtatták, hogy a brit kormány egy Operation Moonshot nevű tesztelési programra esetleg elköltene százmilliárd fontot, ami elég közel van az egy évi magyar nemzeti jövedelemhez, és nagyjából tízezer darab felcsúti stadiont lehet belőle építeni.
3. A magyar kormány kizárta a lockdownt, és nem nagyon látszik, hogy jelentősen erősíteni akarja a tesztelési kapacitást. A magyar fertőzési értékek nagyjából olyanok mint a britek, ha a két ország lélekszámát nézzük.
4. A pandemia.hu szerint a mai napon (vagy tegnap, nem ismerem a pontos szabályt, talán nem is lényeges) regisztrált új fertőzöttek száma Magyarországon nagyjából annyi, mint a június elseje és augusztus elseje között regisztrált fertőzöttek száma összesen. Röst Gergely 2 és 2.5 közé becsülte a reprodukciós ráta értékét. Az nem szokott jó jel lenni. Ugyanakkor nagyon alacsony a fertőzött személyek medián életkora, ami viszont biztató, de keveredéssel ez az érték nőhet.
Én még becsülni sem merek, lényegében semmit sem merek mondani. Az egyetlen nagyon óvatos megjegyzésem a következő.
Ha két hét múlva pénteken ezerkétszáz alatt lesz az újonnan regisztrált fertőzöttek száma, akkor optimistább leszek. Ha kétezerötszáz felett lesz, elkezdek aggódni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517993-6ae56137751b7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517993&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517993-6ae56137751b7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517993-6ae56137751b7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Watchdog: Az, hogy most a vírusellenes tüntetéseket szervezgeti, nem a géppisztolyos őrjáratokat,
azért nem biztos, hogy racionális, ahogy tavasszal sem volt racionális a zárlat mértéke.
Épp így döntött. Talán a német autógyárak miatt, talán nem.
De az már biztosnak látszik, hogy az ország gazdasági visszaesése, ahogy a lakosság lebetegedése egyaránt olyan dolog, ami Orbánt nem érinti személyesen, tehát nulla érték a szemében.
Ha valami érdekli, akkor az a népszerűsége. Ha…
@mafi mushkila: Ez nem is magyarazat, ez csak az en velemenyem, hogy valamennyire alszentnek tartom a sok kritikat, foleg az ilyen Jimmie Åkesson felektol.
A sved tarsadalom az elet ertekessegenek az allaspontjan van, ezt nem vitatom, mert ha mas nem is, legalabb az allam a gondjat viseli az egyedul maradt oregeknek, adofizetoi penzbol. Ettol fuggetlenul meg lehet javitani a rendszer mukodesen.
@thegabcsi: Félreértettem a súlyát tényleg, kösz.
@dr Brcskzf Gröőő:
no meg a kis Kurz, kurz und bündig -virológusok tanácsára- bezáratta az iskolákat,
a labor,amit tanácsadók figyelnek,de ovi dönt,aki
hvg.hu/itthon/20200912_orban_viktor_coolest_hungarian
Azt egyáltalán nem értem mi a tervük ezekkel a szándékos(!) halogatásokkal?
Aug.19.-én bejelentik, hogy szeptember 1.-től nem lehet külföldre menni. A nyaralási szezon utolsó 2 hete meg megy zavartalanul. Ma kijelentik, hogy okt. 1.-től hőmérőznek az iskolákban. Addig még van 3 hét…
Mi a fenének halogatnak szükséges lépéseket? Nem ezek teszik tönkre a gazdaságot.
Miért nem tanultunk a tavaszi sikerekből semmit?
Ok, ne tegyük tönkre a gazdaságot, de attól még az operatív bohócok ugyanúgy sulykolhatnák naponta a nép arcába a kézmosást, a maszkot, vagy akár értelmesebb dolgokat is. Tudatosítani, hogy mindenki fokozottan vigyázzon, esetleg egy két szankciót belengetni nem kerül semmibe.
Mi lett a 1,5 m-rel, a vásárlási idősávokkal (ennek logika szerint most lenne itt az ideje), a buszvezetők védelmével? Egy rakat dolgot csináltunk tavasszal, ami most se kerülne komoly pénzbe.
Ami a legijesztőbb, az a felelősség kezdődő tologatása. Tavasszal még az volt, hogy a szakértői csapat ad ajánlásokat, most meg a nemzeti konzultáció…
@thegabcsi: sajnos a magyar egészségügybe és szociális ellátórendszerbe is be van programozva hasonló. A nevetséges bérek miatt a nővérek és ápoló jó része kénytelen másodállásokat vállalni (takarítás, gyermek felügyelet), hogy életben maradhassanak. De így hatványozottan vannak kitéve egy esetleges fertőzésnek.
@lüke: mint az MTA- t a legnagyobb létrehozta,s a legkisebb lerombolja
( s az icipici mind megette )
@HaCS: nincs még egy ország ,ahol a ME menedzselné a járványt,
( Trump(li)próbálkozik,de Fauci,szakember)
Már nem a görbe laposítása a jelszó, hanem úgy kell tenni, mintha normális életünk lenne. Ennek része a határok lezárása, amivel a baloldal 2010 óta riogat és idén Orbán készségesen meg is tette…
Az külön szép epidemiológiai szempontból, amikor a fertőzöttek arányából és a tesztek számából meghatározandó EU-s szabályokat azzal utasítják el, hogy az veszélyesebb lenne, mint az utóbbi fél évben hozott politikai alapú szabályok…
@miért: Igen, ők robbantották július elején a napi 5-6 fertőzöttes számokat 10-20-ra, de az utóbbi két hónapban már belföldön terjed…
@ámbátor: A BKK azt hazudja, hogy már két napja újra 100% közelében van a maszkviselés, ami előtte 85%-ig csökkent. Ezzel csak az a baj, hogy a 85%-os szám nem a valóság volt, hanem egy májusi online közvéleménykutatáson ennyien mondták, hogy maszkot viselnek a budapesti tömegközlekedési járatokon és azóta a helyzet jelentősen romlott…
@DarthVader: Iskolai dolgozót muszáj tesztelni? Már nem elég az önmegfigyelés a fertőzöttel találkozó felnőttek esetében, az „atomvillanásnál csukja be a szemét” mintájára?
Azt hazudták a héten, hogy az állami laboroknak megfelelő a kapacitása, közben az egyik magánlabor szerint a napi 2000 tesztjüknek nagyjából a fele állami megrendelés, a másik fele magán… Az pedig köztudott, hogy a korábbi másnapra kiszállás helyett többnyire 2-3 nap a tesztelés Budapesten.
@thegabcsi: @mafi mushkila: @miért: tegnel modelljével *általában* nincsen semmi baj, ami vitatható benne az, amire fentebb (@incze: ) azt a szót használtam, hogy vakmerőség. amikor erre ráállt svédország, még korántsem volt világos (még annyira sem mint most) a vírus okozta betegségek természete, és a járvány alapvető paraméterei sem (terjedés módja, lappangási idők, etc.) akárhogy is nézzük, 19-re lapot húztak, és. hát nem vesztettek nagyon nagyot. de ahogy a fentebbi összehasonlításból (norvégia, finnország) látható, nyerni igazán nem nyert a vele egyívású országokhoz képest, hozzá lehet tenni a gazdasági adatokat is. mind finnország, mind norvégia valamivel kisebb visszaesés szenvedett el a 2. negyedévben mint svédország. itt jön az, hogy milyen szerkezetű a gazdaság, és hogy azt a csúnya-csúnya lockdown-t is lehet okosan, hogy ne mondjam skandináv módra be és kivezetni (nagyjából úgy, hogy mire az intézkedés életbelép, már többé-kevésbé az egész társadalom, és főleg az intézkedésben érintettek, már végigvitatták a hogyant és miértet).
és itt jön az is, hogy az efféle durvaságot vészhelyzeti biztosíítéknak tekintsd, és a lockdown alatt, meg a kivezetés után ne a faszodat vakard, hanem felkészüljél, immár jóval több és megalapozottabb tudás birtokában, a covid-dal való elkerülhetetlen együttélésre. szerintem a tegnell-vita nagyon félrecsúszott, oly anért istenítik vagy démonizálják, amit nem csinált, és olyan eredményeket vagy bukást tulajdonítanak neki, ami szintén nincsen. (pl. a jóval magas svéd halálozozás olyan faktum, ami nem speciális svéd idősotthoni jelenség, amennyiben a finn-norvég, jóval alacsonyabb halálozásban is – ahogy európaszerte mindenütt – az idősotthooni halálozás durván magas. („Finland has succeeded in protecting people aged 70 years and over from coronavirus in general, but almost half of the 318 deaths in the country have occurred in care homes for older people (situation on 1st June). However, it is likely that all deaths from COVID-19 have not been recognised and classified similarly.” – ltccovid.org/2020/06/14/new-report-covid-19-and-clients-of-long-term-care-in-finland-impact-and-measures-to-control-the-virus/ ) és a svéd, finn, norvég társadalom annyiban nagyon is hasonlíít, hogy nincsen semmiféle „ezek úgyis elpatkoltak volna” vállrándítás.
@combo: leszünk? vagyunk, már hetek óta (ezúttal már a határlezárás is csak propagandaeseményként értelmezhető)! de sajnos igen, a társadalom ezt ilyen nehezen fogja föl. (még a nagy Barabási is, mint azt valaki nemrég szemlézte.)
Közben meg senki sem hal meg mint ahogy a többi országban sem. Áprilisban napi 100 volt és 10 felett haltak az emberek. Most meg semmi. De külföldön ugyanilyen arányok.
Azért nincs leállás, mert az ország gazdasága nem engedhet magának egy olyan időszakot, mint az év második negyedéve volt. A svédek tavasszal több alternatíva közül választhattak, mi jelenleg nem.
@incze:
– ad Tegnell: a svéd tv- ben láttam: a vége dönti el,nyilatkozta( kezdettől követem)
Ilyet csak jól működő eü- ben lehet felvállalni, a swinefluban is sokan támadták
(ki nevet a végén,németre fordítva: Mensch ärgere dich nicht )
– ad idősotthon
jártam: A,D, Nl – egy polderen- s magyar otthonokban, legtöbbet orvosként,egyszer -egyszer látogatóban
NyEu- ban tömegszállás nincs, 2 ágy max ; MO – n 6 ágy is van egy szobában,ilyen körülmények közt hogyan terjed a járvány ?
(M. néni storyja:míg volt pénze Gödollőn tágas,1 ágyas szobában volt,de közös fürdő és konyha,mikor elfogyott ,elképesztő körülmények közt,6 ágyas nógrádi otthonban élt, ő szavaival: vegetált)
@Online Távmunkás: tünetes a dolgozó, lázas. Ezért kell tesztelni.
A sved model:
aprilis elso heteben akar 50%kal tobb halalesetet jelentettek Svedorszagban, mint 2019 aprilisaban (ez a legtobb hasonlo orszag eseteben 5-10% volt).
ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?tab=chart&stackMode=absolute&country=DNK~FIN~HUN~NOR~SWE®ion=World
a masik oldalon, pld munkanelkuliseg alakulasa szempontjabol nem tunik ugy, hogy sokat nyertek az enyhebb korlatozasokkal:
a sved munkanelkuliseg 2020 juniusaban 9.3% (2019 juniusaban 6.8% volt), a finnorszagi munkanelkuliseg 2020 juniusaban 7.3% (2019 junius 6.8%), Dania 5.8% (2019 junius 4.6%), Izland 4.5% (2019 junius 3.4%).
ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/11156668/3-30072020-AP-EN.pdf/1b69a5ae-35d2-0460-f76f-12ce7f6c34be
@HaCS:
„Aug.19.-én bejelentik, hogy szeptember 1.-től nem lehet külföldre menni.” Ennek nagyon remélem, hogy az lett a hatása, hogy nem torlódtak fel az utazók.
„Ma kijelentik, hogy okt. 1.-től hőmérőznek az iskolákban.” Na ennek az az értelme, hogy addig is úgy tűnik, hogy csináltak valamit („elrendeltük!”), amíg összekaparják rá a pénzt és megszervezik valahogy, miközben ezt minél korábban kezdik, annál jobb.
„Ok, ne tegyük tönkre a gazdaságot, de attól még az operatív bohócok ugyanúgy sulykolhatnák naponta a nép arcába a kézmosást, a maszkot, vagy akár értelmesebb dolgokat is. Tudatosítani, hogy mindenki fokozottan vigyázzon, esetleg egy két szankciót belengetni nem kerül semmibe.
Mi lett a 1,5 m-rel, a vásárlási idősávokkal (ennek logika szerint most lenne itt az ideje), a buszvezetők védelmével? Egy rakat dolgot csináltunk tavasszal, ami most se kerülne komoly pénzbe.”
Erre sajnos az a kézenfekvő válasz, hogy a tavaszi eredményeken felbátorodva megpróbálják úgy kezelni az egészet, hogy végig győzelemnek tűnjön. Nem nagyon tudok más motivációt belelátni.
@odamondó: várd ki a végét. A kórházi kezelések száma szépen emelkedik (tavasszal jó darabig minden tünetes kórházba került, most csak a súlyosak.) Majd 3 hét múlva emelkedik a halálozások száma is. Addig döglődnek.
Nem látom a naracstálibokat akik zengik hogy Orbán milyen sikeres a járvány kezelésében. matyika sincs, ami külön üdítő.
@lüke: szerintem (he-he-he, vak ló) tenellnek akkor lenne ebben (vége dönti el, több év múlva, etc.) így igaza (és megint kizárólag a norvég/finn stratégiával hasonlítom), ha
– a védelem vírusfertőzöttséggel szemben viszonylag hosszútávú lenne, azaz pl. a tavasszal megszerzett immunitás tartós tőkeként működnék még most is. ezt nem tudjuki, de a zászló inkább annak áll, hogy a tavasszal szerzett immunitásnak most ősszel már csak integetni lehet. ha viszont ez így van, akkor ez az elmútfélév már lezárt egység, és már most lehet értékelni, nem kell egy-két évet kivárni.
– az óvatos vs vakmerő nyitóstratégia (kettős fedezék vs a szükséges ésszerű korlátozások társadalmi megvalósítása) nem pusztán kezdőlépés lenne, hanem tartós elköteleződés. most mégis csak úgy áll, hogy norvégok finnek úgy állnak át zökkenő nélkül egy együttélési protokolra, hogy a kezdeti óvatossággal kisebb árat fizettek.
—
ami az idősotthont illeti, ez összeurópai jelenség volt (http://www.euronews.com/2020/05/08/the-deadly-impact-of-covid-19-on-europe-s-care-home – „The coronavirus has swept through Europe’s care homes killing thousands of residents. According to one recent study, on average the number of deaths account for half of the total victims.”), legalábbis míg föl nem figyeltek rá. nem hiszem, hogy itt a hálólétszám döntő, úgy üres-spekulálok, hogy főleg ellátó személyek, látogatók beviszik a vírust, amely döntő részt közösségi helyiségekben – közös szalon, étkező, tévészoba, mosdó, mittomén – terjed. no, ilyenre jók az diamond princess tapasztalatok – en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_on_Diamond_Princess#Timeline -, ahol a feltételezett ősfertőző mindössze 5 napot tartózkodott. ő egy 80 esztendős japán volt, aki feltehetőleg nem csókolódzott végig a 3700 főnyi utassal és személyzettel, és talán nem élt marha zajos társasági életet sem. felbukkanása után 10 nappal 10 fertőzöttet regisztráltak (31 tesztből), rá egy hétra már 174 volt a fertőzöttek száma, és – noha a fertőzötteket elszállították – rá egy hétre már 548-nál járt a mutató. mindez úgy, hogy ekkor már két hete erős izolációs intézkedések voltak érvényben.
@incze: + ha nem lenne várható hónapokon belül a vakcina.
@Drizari: Ez melyik kérdésre adott igen válaszból derült ki? Tud a sorok között olvasni az biztos. Nem véletlenül ő a főnök.
@odamondó: igen, múltkori statisztika amit láttam, hogy adott időszakban a fertőzöttek átlag életkora 26 év volt. Tavasszal meg talán 68 év.
Akkor az idősotthonokban, kórházakban terjed most meg a bulikban.
Van ország ahol most is a fertőzöttek átlagéletkora 70 fölött van, ott le is van szorítva rendesen az esetszám. (magyarországra vetítve 20-30fő naponta)
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Origóról is eltüntek a napi jelleggel a svédeket fikázó cikkek.
Szóval tudjuk hová tartunk éppen.
@aronsatie: a vakcina egy érdekes kérdés, egyelőre úgy rakom össze amiket olvasok, hogy kisebb jelentőségű, mint remélik (ebben pl. kurvára egyetértek tegnell-lel). itt is számít, hogy milyen időtávra nyújt védettséget, mekkora a népesség hajlandósága az elegendően széles körű oltásra, meoldható-e az egész világ (rendszeres?) oltása.
én sokkal nagyobb híve lennék egy okos együttélő protokol mellett a covid-betegek gyógyításának, aminek feltétele a betegség patológiájának tisztázása (ld. pl., a nagy üres poszt alatti bradykinin hozzászólásokat).
@lüke: @incze: a portfolio lehoz egy cikket a „második hullám” számairól, amelyben végre – nagyon helyesen, almát az almával – külön ábrán látható a norvég-svéd-finn skandináv hármas. ezen elég jól leolvasható az első menet lényegi különbsége, és a mostani helyzet lényegi hasonlósága is. (a svéd görbét felére kell transzformálni fejben, és akkor nagyjából lakosságarányos.)
cdn.portfolio.hu/articles/images-o/s/v/e/sved200912-397224.png
@DarthVader:
Azt írják az okosok, hogy az elhízottság, a magas vérnyomás, és a cukorbetegség, sokat számít a betegség kialakulásában.
Most egyelőre a fiatalok között terjed a vírus és ugye biztosan van egy ötszörös szorzó a felfedezett esetek és a nem detektált esetek között. Mivel a halálozások száma nem növekszik dinamikusan és kormánykommunikáció sincsen lényegében, ezért a nép fegyelmezettsége is csökken. Már látod a buszon azt a pár embert, aki szarik bele és maszk nélkül utazik, illetve a büféslányt, aki maszk nélkül szolgál ki. Sőt már volt koronaszkeptikus tüntetés is. Ebből kifolyólag két scenario látszik:
1. A floridai modell. Ugye a fiatalok előbb-utóbb elmennek a nagyihoz. Sok családnál a nagyi nagyon fontos szerepet lát el, segít a fiatal szülőknek. Így elkezd átterjedni az idősebb korosztályra is a vírus, aminek a hatása az lesz, hogy egyre többen halnak majd meg és kerülnek kórházba.
2. Valamiért nem jön be a floridai modell, tehát továbbra is a fiatalok között terjed a cucc és valamiért lecsökken a fertőzőképessége egy idő után. Tehát a távolságtartás, maszkozás és hasonlók elég lesz ahhoz, hogy ismét levigye a terjedési ütemet.
Mit kéne csinálni, ez ugye a legjobb kérdés. Hát, én nem lennék szégyenlős kormányon. Működnie kell az országnak oké.
1. Zárt térben kötelező a maszk minden üzletben, tömegközlekedésben, munkahelyen. Ha nem tartják be bírság.
2. Éttermek továbbra is működhetnek, de legyen meg a távolság.
3. Tesztelés hatósági áras legyen és pozitív esetnél visszajárjon az összeg.
A hatósági ár legyen 20 ezer forint / teszt. Ez 10.000 pozitív esetnél 200 mo Ft, ami lófasz se az államháztartás hiánynak, sőt még 100.000 esetben sem.
@MEDVE1978: „pozitív esetnél visszajárjon az összeg”
Ne csináld, kizárt, hogy emiatt emberek ne keressék a fertőzés lehetőségét direkt.
@incze: Ne viccelj, nem lehet kisebb jelentőségű a vakcina, még akkor sem, ha nem ad hosszabb távú védelmet az átesésnél. Ami nagyon valószínűtlen, hogy így lenne, mint ahogy az sem sokkal valószínűbb, hogy pont ez a vírus okozhat másodjára komolyabb betegséget is. A vakcina sokkal biztosabban elvezet a hőn áhított nyájhoz, mint a tömeges megbetegedés, és talán bele sem kell halni.
Jó lenne a betegeket gyógyítani, de nem nagyon van mivel.
@Kánikula: Igen, világos. Lassan az az érzésem, h matyi is fidesz ügynök. Szerencsére innen azonnal kibasszák ha rákezdi.
Hadházy Ákos (Facebook) : „A miniszterelnöki propaganda szerint csak olyan járványvédelmi intézkedést hoznak, amit a nemzeti konzultációban jóváhagytak az emberek. Ez azt jelenti, hogy a sikertelen védekezés esetén az emberekre akarja kenni a felelősséget? A legújabb megnyilatkozások szerint úgy tűnik, hogy igen. (Eközben “persze” semmilyen lehetőséget nem adnak arra, hogy a “konzultáció” eredményeit ellenőrizze bárki is.)”
http://www.facebook.com/hadhazyakos/posts/3020214081422748
Igen, ez azt jelenti.
Kásler: „a lehetőségek az emberek kezében vannak. Mi annyit tudunk megtenni., hogy járványügyig szempontból, egészségügyi szempontból minden létező szakmai irányelvet, protokollt, eljárásrendet eljutattunk a társadalom minden rétegéhez. Az emberek lehetősége, hogy ezt betartsák.”
444.hu/2020/09/11/kasler-mi-annyit-tudunk-tenni-hogy-informaljuk-a-tarsadalmat-az-emberek-lehetosege-hogy-azokat-betartsak
A poszt címében megfogalmazott kérdésre nemsokára 100%-osan biztos, tudományosan is igazolt választ kapunk az este 8-kor megszólaló maffiafőnöktől.
@Ménkűnagy Bundáskutya: Úgy néz ki hogy igazolódik a feltételezés, miszerint a maszk a „vírus dózist” csökkentve segíthet a védettség kialakításában. Tészletek itt: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913?query=TOC
@Bogomil: Tudásszomjam határtalan. Hol fogható az adás?
folytatják az oxfordi vakcinakísérletet !
@incze:
A cikk fordítás meg a medicina két különboző dolog.
Tegnell ,a klug,,,,,,nek
http://www.ilfattoquotidiano.it/2020/09/06/coronavirus-svezia-oggi-siamo-uno-dei-paesi-con-meno-casi-in-europa-ma-ha-il-record-di-morti-in-scandinavia/5922641/
(a norvég,dán,izlandi esetek nagy része az ischgli après ski bárból jöttek.)
– noná,hogy zárt térben , idősotthon, terjed(ahogy az iskolában se lesz másként)
( ma olvastam,szerinte a vakcina se oldja meg ripsz ropsz, s nem térhetünk vissza az előző életmederbe ,na az olaszok ezt nem kultiválják)
@netukki: Hát igen. Ezért szeptember 1 óta megszüntették a kórházakban a távolságtartást, mára minden ágyon fekszenek a betegek. Mindezt azért, mert az eddigi átalánydíjas finanszírozást újra teljesítményarányos finanszírozásra változtatták. Vagyis, ha a kórház működni akar, akkor 100%-on kell működnie.
@Bogomil: napi 2x,nem lesz az sok?
@netukki: hvg.hu/itthon/20200912_Orban_Viktor_este_nyilatkozik_az_M1nek
Amúgy micsoda dolog, bejelenteni, hogy majd bejelent… Ha annyira fontos és sürgős valami, akkor az első adandó alkalommal el kell mondani, aztán a sajtó majd szétteríti.
Arról nem is beszélve ezt a reggel semmi, este minden bezár trükköt már egyszer eljátszotta…
Meglepő élményben volt ma részem. Az egész család kifeküdt valamitől, mindenki egy-egy nap különbséggel. Mivel van némi átfedés a tünetekben, saját megnyugtatásomra felhívtam a központi számot. Márciusban egyszer már csináltunk ilyet, akkor jól kikérdeztek minket és mondták, hogy nyugi, igazuk is volt. Gondoltam, most is ez lesz. Hosszú, alapos kikérdezés, adategyeztetés, majd a végén egyikünk megőrizhette a szabadságát, minket meg hatóságilag beparancsoltak a lakásba, hogy jönnek majd a tesztelők, és majd akkor mehetünk, ha negatív, addig nem. Szombat van. Másfél órán belül (!) leteszteltek, eredmény valószínűleg holnap, azaz vasárnap. Közben többször hívtak a rendőrségről további infokért, hogy akkor ők merre induljanak, ha esetleg pozitív lesz. Tisztában vagyok vele, hogy ez itt is kivételesen flott eljárásnak számít, épp erre járhatott a mobil teszter. De így is lehet.
Ja, Ausztria.
@Shanarey: ez mind riziko faktor,minden betegségben…a tumortól az infekciói
(Pl az elhízottak tidal volumene kicsi, vulgárisan :nincs légző felület)
@aronsatie: azért gondolom kisebb jelentőségűnek, mert
1. lehet, hogy az első halom vakcina fejlesztési fázisa lezárulhat most év végéig – a jövő év elejéig, azonban a gyártás, forgalmazás, szabályozás – egyszóval tömeges oltás – aligha áll össze a jövő év harmadik-negyik negyedévénél előbb. (az, hogy putyin látványosan beoltja lukasenkát, aki remekül érzi magát, nem számít, lukasenka nyilván nyakalt előtte egy kis vodkát) ez a classic „azt már tudjuk mi lesz, de addig mi lesz” oldala a kérdésnek.
2. de nem igazán tudjuk mi lesz. pl. a vírustesó sars-cov estében, amely lényegesen súlyosabb és halálosabb volt mint a covid, másfél két évig tudták az antitestek nyomát kimutatni a páciensekben (de: http://www.jimmunol.org/content/jimmunol/186/12/7264.full.pdf – az antitest ugyan elenyészett, a memory t-cell kimutataható volt még a 6. évben is), a covidnál az ökölszabály szerint akkor rövidebb a védettség tartama. ugyan és igenis találtak már olyan esetet is, akinél a második fertőzés súlyosabb lett, mint az első volt.
3. de nem is ez a lényeg. egyre nyilvánvalóbb, hogy a covid zömmel légúti fertőzés, de nem (csak, sőt zömmel nem) légúti megbetegedés. és nem nagyon van vége akkor, amikor a vírus már nem mutatható ki a szervezetben. nekem bizony *ez* a legaggályosabb az oltásban. megkapod, és persze kipurgálod, csak közben beindult a szervezetedben néhány húzósabb átalakulás, amely már vírus nélküli mechanizmusokkal rombol. persze, erre *lenne* a klinikai tesztelés, de pont egy ilyen kurva trükkös betegségnél, ahol baromira szét kéne húzni a a tesztelés időtartamát, extrém türelmetlen a mind putyintrampborisz politikai megrendelő, mind a behülyített közvélemény.
(plusz egy rakás egyéb ok, pl. oltásellenesek, de ez már tényleg a reszli.)
@combo: Mi MÁR gócpont vagyunk. A halottak száma ezt kb. 3 hét múlva fogja mutatni.
@Podvinecz Marsall: Ordnung muss sein
unokáim iskolájában brg 18&19 ma 3gyereket teszteltek,amiről tudunk
@vajdasagi:
Mo- n cca napi 330 elhunyt van,+- 3-10 , nem nagy különbség( kivéve a családnak)
@netukki: megint egy baklövés
nem a szakma ,a state of the art,hanem az óhaj szàmit
Igy van ,ha jogász menedzseli a koronát
A népet nemzeti konzultáció szintjén megkérdezték, mit szeretne jobban: egy korsó sört, vagy egy nagy pofont. A nép, hihetetlen módon, a sört választotta.
Ez teljesen idióta. A néppel együtt, persze.
nézd meg az ameriikai statisztikákat. 2x annyi eset szám mellett is fele annyian haltak meg az utóbbi időben. nem lesz itt semmiféle felívelés főleg nem olyan mint márciusban.
@odamondó:
neked legyen igazad, de attól még rohadjon meg minden barom, aki szarik az egészre.