Európai lapok címoldalán a kémbotrány
Néhány cukiország újságírók ellen kémkedett, és Azerbajdzsán és Marokkó mellé felzárkózott az orbáni Magyarország. A direkt36 anyaga magyarul.
Ez a Guardian külön anyaga a magyar szálról. Ez talán a legdurvább ügy az elmúlt harminc évben. Nyilván meg sem fog rezdülni a rezsim, ahhoz fel kellene emelni a sajtos pogi árát.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528783-690dc2cfe5c9a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528783&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528783-690dc2cfe5c9a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528783-690dc2cfe5c9a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szele Tamást is megihlette a poszt témája.
https://www.zonaporkolt.com/2021/07/17/szele-tamas-kedves-draga-hallgatok/13/04/04/1734/jegyzet/admin/
Bármely normális országban bukna a kormány. Nálunk minuszos hír.
Ez csak a keresztény magyar sajtószabadság üzemszerű jelensége. Megvédik az újságírókat.
@vattablz: ez a történet még csak most kezdődött el.
„The Pegasus Project did find numbers belonging to suspected criminal figures on the leaked list. However, of over 1,000 numbers whose owners were identified, at least 188 were journalists. Many others were human rights activists, diplomats, politicians, and government officials. At least 10 heads of state were on the list.” https://www.occrp.org/en/the-pegasus-project/about-the-project#1-what-is-the-pegasus-project-and-how-did-it-come-about
a direkt36 jelezte, hogy még vannak nevek, de ez a 10 államfő elég félelmetesen hangzik. és egyáltalán, hogyan jött létre a lista, ki adta ki az újságíróknak.
@jotunder:
„ki adta ki az újságíróknak”
Gondolom, Izraelben valaki. Mondjuk egy whistleblower a védelmi minisztériumból, ahol elvileg ráütik a pecsétet arra, hogy kivel üzletelhet a cég, vagy magának a cégnek egy lelkiismeretes (vagy rosszul fizetett) alkalmazottja.
Jó lenne azt hinni, hogy ennek lesznek következményei. Jó lenne.
nemcsak európai ügy, a wapo-n szintén a címlap vezető anyaga (a khashoggi-ügy révén közvetlenül is érintettek ebben a kémszoftver ügyben, tramp révén meg úgy általában a nagyszájú újságírókkal szembeni élénk titkosszolgálati adatgyűjtésben): https://www.washingtonpost.com/investigations/interactive/2021/nso-spyware-pegasus-cellphones/?itid=hp-top-table-main
(és persze ne feledjük a soros-szálat, az amnesty international részvétele a projektben jelzi, hogy ez az egész csak egy fedősztori, ami arra szolgál, hogy muszlimokat telepítsen a főgonosz mária országába.)
@jotunder: @Késes Szent Alia: amit erről a szoftverről tudni, abból úgy tűnik, hogy csak valaki az nso technikai személyzetéből lehetett abban a helyzetben, hogy egy ilyen listát összeállítson. a szivárogtatott listán megfigyeltek telefonszámai voltak, a lista szerkesztőjének hozzáférése volt tehát több (ránézésre tök független) ügyfél szoftverének működési adataihoz.
@incze:
Igen, értem, a listához mindenképp kellett az NSO. De nem biztos, hogy a védelmi minisztérium – vagy maga Netanjahu – belement abba, hogy ők csak általánosságban az ügyfelekről tudjanak, de arról már nem, hogy melyik külföldi titkosszolgálat pontosan kiket akar megfigyelni. Ha volt rá módjuk, biztos kértek épp egy ilyen összeállított listát. Mondhatja erre az NSO, hogy nem, nem adunk?
@jotunder: Mindenesetre megtisztelő társaságba került Orbánia. Szíjjártó már készül is Ruandába tanulmányozni az ottani demokráciát. A hivatalos verzió pedig az lesz, hogy Soros pénzén Gyurcsány vette a kémszoftvert, amit Karácsony telepített Áder telefonjára.
Közeleg a vég? A Wayback Machine szerint a Daubner cukrászdában (állítólag kormányközeli) egy kiló kis gouda sajtos pogácsa ára 2020. január 30-án 3700 Ft, 2021. január 21-én pedig 3800 Ft volt. Most 4000 Ft.
Van itt egy rendszer-moderációra váró hozzászólásom a sajtospogi-szindrómáról. Megértem, ez JT szerint is sokkal veszélyesebb téma, mint holmi csip-csup kémszoftverek alkalmazása.
Egy beavatott véleménye
https://444.hu/2021/07/19/edward-snowden-szerint-a-magyar-kormany-valasza-a-legarulkodobb-a-megfigyelesi-botranyban
A sajtospogis hozzászólásom, talán linkek nélkül simán átmegy:
Közeleg a vég? A Wayback Machine szerint a Daubner cukrászdában (állítólag kormányközeli) egy kiló kis gouda sajtos pogácsa ára 2020. január 30-án 3700 Ft, 2021. január 21-én pedig 3800 Ft volt. Most 4000 Ft.
Ez tipikusan értelmiségi ügy, és jobb helyeken egy ilyen után az értelmiség „lázad fel” úgy, hogy bukik a kormány. Most kiderül, hogy van-e még (autonóm) értelmiség Magyarországon…
@excombo:
aha
(…Itt maximum Pistike bukhat meg hittanból, mert rákérdezett a pap bácsinál, hogy Noé tényleg a lányaival kamatyolt-e.)
@labrys: Engem eddig Hont András mai FB-bejegyzése húzott fel a legjobban. Ennél még azok is jobbak, akik lapítanak. Elegem van.
Mi soha nem vetemednénk arra, hogy lehallgattassuk azokat, akik nem értenek egyet velünk.
https://444.hu/2021/07/19/az-elharitasert-felelos-miniszter-aki-megint-nem-tudott-semmit
@Basstölpel: Az „elhárítás” Mo-on azért felel, hogy „elhárítsa” mindazokat, akik nemhogy reflektorfénybe, de egy gyufaszál fényébe szeretnék állítani mindazt, ami a magyar állam környékén folyik.
@excombo: „az értelmiség “lázad fel” úgy”. Aha. Avagy a bilibe lógó kéz esete a magyar társadalommal :-(.
@ijontichy:
Másik lehetséges értelmezés, hogy a felelösség-elhárításért felelös miniszterröl beszélünk. 🙂
@Késes Szent Alia: nem sok részlet hangzott el eddig arról, miféle adat „szivárgott ki”, de mintha egy telefonszám listát emlegettek volna valahol. ez pl. kikerülhet akár a legköznapibb adatlopással is, pl. valami operátor egy nem hermetikusan reteszelt rendszerben telefonszámokkal csencsel (ami kapós árucikk). aztán valakinek leesett, hogy miféle ügyféllista is van a placcon.
hogy az izraeli állam/hadsereg elégelt volna meg valamit, az nekem nem tűnik túl valószínűnek. ehhez nagyjából végig kell menni azokon a tartalmi vizsgálatokon, amit a pegazus projekt végrehajtott. enélkül legfeljesbb szúrópróbaszerűen rá lehet kérdezni egy-egy telefonszámra, hogy megvan-e a feltöréséhez a törvényes alap az adott országban, az meg tutira megvan még tán azerbajdzsánban is.
@Késes Szent Alia: „A former NSO employee confirmed Hungary was among the company’s clients. It apparently acquired Pegasus in the aftermath of a 2017 visit to the country by the then Israeli prime minister, Benjamin Netanyahu, a close Orbán ally.”
Itt van egy lista telefonszámokkal, és nem próbálom kitalálni, hogyan keletkezett. Volt valamilyen nyomozás és lehet, hogy valamilyen cég flaggelt fertőzésgyanús számokat és az jutott el valamelyik szervezethez. Azt nem hiszem, hogy van egy backdoor az NSO-hoz. Szerintem nagyon kevés telefonról tudják, hogy egészen biztosan fertőzött volt, és simán lehet, hogy rengeteg más telefon fertőzött, amelyik meg nem volt rajta a listán.
@incze:
A szivárogtatás időzítésének vajon van köze Netanjahu bukásához és az új kormányhoz?
Varga Judit beismerte, hogy használták a Pegasust:
https://nyugatifeny.hu/2021/07/19/megszolalt-varga-judit-a-kembotranyrol-jol-felfogott-erdekunk-felkeszulni-az-orszagot-fenyegeto-veszelyekre
„Ilyen eszközre minden országnak szüksége van.”
Csak a latorállamokon kivül mi vettük meg először.
Richard Nixon, az Egyesült Államok elnöke a The Washington Postban a Watergate irodaházban történtekkel kapcsolatban megjelentekre reagálva a következő közleményt adta ki:
„Az Egyesült Államok egy demokratikus jogállam, ami mindig a törvénynek megfelelően jár el, bárkiről is legyen szó. Az Egyesült Államokban a titkos eszközök használatára jogosult állami szerveket rendszeresen ellenőrzik a kormányzati és nem kormányzati szervek.
Ezúton kérdezem Bob Woodward és Carl Bernstein urakat: feltették ugyanezeket a kérdéseket az Egyesült Királyság, Németország vagy Franciaország kormányainak is? Amennyiben igen, mennyi ideig tartott, hogy válaszoljanak, és hogyan reagáltak? Valamilyen hírszerző szolgálat segített megfogalmazni a kérdést?”
@DarthVader:
Hogy érted azt, hogy „kivül”? 🙂
444.hu: 503 Service Temporarily Unavailable
@@nerangass:
A 444.hu nem elérhető. Vajh miért?
@equinsu ocha:
„Ne legyünk nevetségesek, ilyen eszközökre minden országnak szüksége van! Az egy illúzió, ha ebből bárkik bármilyen ügyet próbálnak csinálni… Az egész rendszer, mint minden jogállamban, az Országgyűlés erre kijelölt bizottságának, a nemzetbiztonsági bizottságnak az ellenőrzése alatt zajlik„
@ikaruss:
Ott a mandiner, nem elég?
@ikaruss:
„…temporarily…”
https://i.imgflip.com/136hly.jpg?a451824
A magyar állam mindenható.O.V. nem lehet más mint Isten földi helytartója. (Ezt nem én mondom, hanem kb. a kormánypárti valaha értelmiséginek nevezhető személyek is.)
„Isten szeme mindent lát, el ne vidd a léniát.”
@ikaruss:
A szövetséget meggyalázó hírportálok, blogok számára küld az Isten egyértelmű jelzést arra vonatkozóan, hogy ennek milyen következményei lehetnek.
Hiv.: @velotanya: Tényleg ne legyünk nevetségesek. 🙂 Vagy röhögségesek. 🙂
A vizilófus ókori római császár, Marcus Aurelius után szabadon kérdem.
És ki hallgatja le a lehallgatókat?
Vicces kérdés. Vagy annyira nem is? 🙂
Jó hallgatózást kívánok a lehallgatóknak.
@jotunder:
Akár ez is lehet, bár nem azt mondta valaki, hogy itt van 50000 telefon és lehet, hogy fertőzöttek, hanem konkrétan megnevezte a pegazust, és aztán lám, pont a pegazus nyomát találják meg a Panyi Szabolcs meg jó pár másik célpont telefonján, ha minden igaz. Pedig elvileg lehetett volna két tucat másik kémprogram is.
Szóval mintha nem lett volna elég pusztán annyit észrevenni, hogy valami van ezekkel a telefonokkal, hanem sokkal konkrétabbat kellett tudni az ügyről.
@velotanya:
Ez nekem is beugrott így elsőre. De azért nem olyan egyszerű ez sem, mert pont a védelmi miniszter (Benny Gantz) már az előző, Bibi-féle kormányban is védelmi miniszter volt, nem most kezdte tiszta lappal. Pedig amúgy mesés lenne a mostani kormánynak, ha az előzőre rá tudná húzni az ügyet. De akkor mi lesz Gantzcal?
Eh, nem könnyű ez a konteózás.
Ami még eszembe jutott és persze hogy csapongok. Évekkel ezelőtt kágébélát Dezső András? indexes újságíró „buktatta” le. Mert hogy 1975-ös? japán helyi sajtóban kágébéla helyi gésája? nyomára bukkant? Életszerű és szinte hihető hogy egy hazai magyari publicista a japán nyelvet, sajtót és főleg a japán helyi sajtót olvassa szabadidejében. A japán nyelvről csak wikit linkelem. Na persze a gúgli trenszlét már akkor is működhetett.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Jap%C3%A1n_nyelv
Valószínűbbnek tartom hogy egy titokszolga súgott neki. Tippem hogy nem kágébés (újabban eszefbének hívják magukat az ex kágébések) súgott.
Nézzük ezt a nemzetközi ötvenezerből lehallgatott háromszáz magyar „ellenzékit”. Kinek állt érdekében szivárogtatni? És ki a célcsoport? Lehet hogy a „nertársi kíváncsi fáncsi” mellékszál? Rövidesen megtudjuk.
Bármelyik vonalas csőhálózati ellenőr (vízműnél) tudja, hogy a szivárgás nem véletlen. Annak oka van. 🙂
Igen, meg sem fog rezdülni a rezsim, szerintem sem. Izraelt viszont még jobban fogja utálni mindenki. Duplapluszjó. Valószínűleg nincs közvetlenül köze ehhez, de most sikerült a Ben&Jerry’s-nek (ami 2000 óta az Unileveré) is csatlakoznia a BDS-hez, bravó. Kíváncsi vagyok, mit szól ehhez Cohen és Greenfield, vagyis Ben és Jerry, a két alapító. https://444.hu/2021/07/20/a-ben-jerrys-bojkottalja-izrael-bizonyos-teruleteit
Az NSO-val semmi baj. Ahol piaci igény van, ott kínálat is lesz. Az pedig csak a fidesznyikeknek nem trivia, hogy a vezetőik paranoiája már rég szakorvosi ellátásért kiált :-).
@rrdos: Ami „ipsos custodes”-t illeti, nyilván OV és szűk köre. De bakker, pár újságíró, meg CEU-s hallgató? Phűűű… De ha már Róma, akkor a szentencia lehetne: „Captat non muscas aquila;
at quaeque advolat ultro Faucibus augustis, musca proterva perit”. Lehetne, de nem az. Mert „ezeknek” semmi köze a nemes madárhoz. Annál inkább a görényhez :-(.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: 2018-ban az NSO amerikai tulajdonban volt, később vásárolták vissza. Legalábbis ezt írja a wiki.
@Késes Szent Alia: @velotanya: szerintem ezen az anyagon már hónapok óta dolgozhattak a részvevő újságok és „forensic szakértők”, aligha ködődik a kormányváltáshoz.
az izraeli kormány szerepe tényleg elég kérdéses, ha pl. azerbajdzsán export engedélyére rábiccentettek, de pl. egy ilyen esetben a cég sem adhatja a hülyét, hogy egy ilyen hatalmi szerkezetű országban majd „törvényesen” (ugyanmá) használnák föl a azoftverüket. (mogyoróföld, dittó.)
a mai cégvezetői nyilatkozatból azt a passzust egyáltalán nem értem, hogy nekik az üzemeltetésre (hogy ügyfeleik épp kit pucérítanak le) nem volt rálátásuk, ugyanakkor „vannak eszközeik”, hogy a szoftver törvényes használatát ellenőrizzék, egy-két kuncsaftjukat blokkolták is.
Zsóti már tudja, nem okozott meglepetést (sorry, ha volt már) https://telex.hu/belfold/2021/07/20/bayer-a-bekemenet-az-amerikai-nagykovetsegtol-indulhat-mert-mi-is-tudjuk-ki-hallgat-le-itt-kicsodat-valojaban
Kb 2 nappal a megjelenés előtt jelentették be, hogy a 444-ről a telexre viszi át a Direkt36 a cikkeit. A 444 nem merte? A telex ráigért? Véletlen?
Olvasván a komcsyk reakcióit (kb „Sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom, a fenséges s̶z̶@̶r̶d̶a̶r̶a̶b̶ Úr engedélye nélkül…”), úgy tűnik, van némi zavar a nERŐ-ben :-).
S bár biztos vagyok benne, hogy nem lesz földindulás („Teleki”-nemzet, Kádár népe ;-)), mégis mosolyogtató a gondolat, hogy a tökeik táján csavarást éreznek :-D.
(Btw. azért úgy tűnik, az egykori „Konzervatőrök” közül nem mind állt prostinak :-)).
durvul.
On the list: Ten prime ministers, three presidents and a king – https://www.washingtonpost.com/world/2021/07/20/heads-of-state-pegasus-spyware/
ugyanakkor a számlista státusa továbbra is kérdéses, de a wapo telefon interjóban az nso-főnök valamicskét hangnemet váltott:
“Every allegation about misuse of the system is concerning me. It violates the trust that we give customers,” Hulio said. “I believe that we need to check every allegation. And if we check every allegation, we might find that some of it is true. And if we find that it is true, we will take strong action.”
végigfutottam az amnesty vizsgálati összefoglalóját – https://www.amnesty.org/en/latest/research/2021/07/forensic-methodology-report-how-to-catch-nso-groups-pegasus/ – meg forbidden stories anyagát – https://forbiddenstories.org/pegasus-the-new-global-weapon-for-silencing-journalists/ . a nso évek óta ott van az amnesty radarján, és több olyan analízist tettek közzé, amely után az nso gyorsan mutálni volt kénytelen a hálózati infrastruktúráját (amellett, hogy természetesen folyamatosan fejleszti is). ez az 50 ezer telefonszám több hónapja (saccra az év elején) került ezekhez a szervezetekhet, tehát a „szivárogtatás” közvetlenül biztosan nem kapcsolódik az izraeli kormányváltáshoz.
@incze:
A kormányváltáshoz úgy biztos nem kötődik, hogy június 2-án megalakul az új izraeli kormány, és június 3-án megy a fax (vagy hogyan kell kommunikálni manapság titkosan) a franciákhoz az ötvenezer telefonszámmal.
Már csak azért sem, mert az új kormány részben tényleg csak a korábbi kormányok újrakeverésre: pl. az utolsó négy védelmi miniszter Gantz, Bennett, Netanjahu és Lieberman, ebből három ül most az „új” kormányban.
Amit el tudok képzelni, hogy a Pegazusért cserébe az izraeli állam kért valamit azoktól az országoktól, ahova szállítottak (ez lehet az értelme annak, hogy miért mennek bele, hogy nem igazán szalonképes országok kapjanak tőlük csúcskategóriás kémprogramot ), miközben Netanjahu a nyilvánosság előtt azzal fényezi magát, hogy milyen fantasztikus külpolitikai sikerei vannak, mennyi országgal vette fel a kapcsolatot. És mondjuk ez szúrhatja valakinek a szemét, aki tudja, hogy a csodás sikerek mögött a kémprogrammal való üzletelés, meg hasonló lekenyerezések állnak.
UP Szerda:
„48.1.3. „Gondolj bele, mennyire ironikus szabad választásokról beszélni egy olyan országban, ahol az állampárt vezetője tetszése szerint megismerheti bármelyik politikai ellenfelének terveit, kampánytémáit, leendő szlogenjeit, ha éppen ehhez támad kedve. Ahol, ha mondjuk feltűnik egy ismeretlen, de veszélyesnek tűnő ellenzéki arc a politikában, Orbán Viktor gyorsan begyűjtetheti az intim fotóit, elolvastathatja a levelezését, és azelőtt kicsinálhatja, hogy bejelentette volna az indulását. Mennyire szabad ott a piac, ahol a Fidesz Zrt ellenében induló versenyzők árajánlatát előbb ismerhetik meg a Zrt oligarchái, mint hogy legépelték volna azokat?” – szkázál kollégám, vagy remélem mondhatom: barátom, Szily László, a családi körében méltán népszerű pergetőhorgász és balfasz szakács.” (Kiemelés tölem. 🙂 )
Ezt még muszáj:
(Vigyázat, mérhetö labrys-kompatibilitás érhetö tetten! 🙂 )
„48.1.7. A fentiekből következően: úgy tenni, mintha itten a következő (vagy akármikori) választáson megbukhatna a rendszer, minimum oktalanság. Súlyosabb esetben kollaboráció.
Ilyen módon tehát a ma létező ellenzék oktalan/kollaboráns.
Illetve, ha nagyon megengedő vagyok, csapdában van, és opportunistáskodik. Azt nem vallhatja be, hogy semmi esélye a választáson, hiszen akkor megszűnne a maradék létjogosultsága, állása, mindene. Azt pláne nem mondhatja, hogy diktatúra van, mert akkor… akkor erkölcsi kötelessége volna szembeszállni.
És vállalni a szembenállást, a harcot a diktatúra ellen – nagyon nehéz döntés. A kényelmes élet vége. Minimum. De inkább közvetlen életveszély. Szabadságharcosok nem szoktak havi fixet kapni az elnyomótól.
Nem szoktak. Régen.
Ma már egy kicsit más a helyzet. Az új típusú (??? – a szerk.) autokraták elég okosak ahhoz, hogy figyeljenek erre a kényes egyensúlyra. Hogy csak akkora legyen az elnyomás, hogy senkinek ne érje meg az érdemi ellenállás.”
Hiv.: @Basstölpel: Mai hír volt hogy Aszódi Attila (Paks2 kormánybiztosa? volt, amíg ki nem rúgta a süli) is felkerült a megfigyeltek, vagy megfigyelni szándékozottak listájára. 🙁 Egy apolitikus és kiváló technokrata. 🙁
Nézzük a jó oldalát. 🙂
Telefonba. Hadnagy úr drága. Visszanézné a szombati telefon beszélgetésemet a feleségemmel, mert a nejem állítja hogy 4 kg krumplit kellett volna vásárolnom, de én 2 kg krumplira emlékszem és csak annyit vettem. 🙂
Panyi Szabolcs az izraeli katonai rádióban kérdezhette az NSO vezérigazgatóját » Izraelinfo
Na, most már megállapíthatjuk, hogy ebből az ügyből sem lett semmi (és nem tudok elképzelni olyan még nem bedobott nevet, amitől ez változna). 🙁 Max pár százalékot esik a népszerűségük néhány hétre, oszt’ jó napot.
A magyar véleményformáló értelmiség már nem létezik / el van hallgattatva. Ha Tibi atya és hasonlók nem akarják megbuktatni a kormányt, és nincs valami jó kis borkaizós bulvárkontent sem, akkor ennyi volt. (Aki azt hiszi, hogy a Borkai-videóban kicsit is számított a korrupció, téved.)