Fedezd fel a hét apró különbséget (Fülesposzt)
Eredeti szerző: jotunder
1. Keir Starmer a brit Munkáspárt vezetője kitette az árnyékkormányból a corbynista szárny erős emberét Rebecca Long-Bailey-t, aki támogatólag tweetelte Maxine Peake színésznő (aki számos BBC-sorozatban játszik főszerepet) Independent interjúját. Peake azt állította az interjúban (ezt ma visszavonta és elnézést kért), hogy az izraeli titkosszolgálat tanította meg az amerikai rendőröknek, hogyan kell gyanúsítottak nyakára térdelni.
2. Az újbudai polgármester László Imre, arról értekezett egy önkormányzati ülésen, hogy Adolf Hitler megérdemelte, hogy ő lett az év Embere a TIME magazinnál. Gyurcsány Ferenc DK-s pártelnök nem vágta ki mindenhonnan László Imrét, ahonnan egyáltalán ki lehet vágni, és nem tört poharakat üvöltözve nagyobb nyilvánosság előtt.
Tudom, hogy László Imre édesanyja Holokauszt-túlélő, az egész családja zsidó, és ő maga gyűlöli Hitlert és nácikat, de speciel nemcsak antiszemitának nem szabad lenni, hanem komplett hülyének sem.
Nem, kedves Olvasó, ezt nem lehet megmagyarázni, egy részét nem kell, egy másikat viszont nem lehet. Ha orvos igazolja, hogy László Imre olyan gyógyszert szed, aminek igazolt mellékhatása, hogy néha a páciens váratlanul azt mondja, hogy Hitler megérdemelte az Év Embere címet, az más, de így…
Nem kell leállítani a világot, nem akarok én kiszállni, csak becsukom a szemem és elszámolok egymilliárdig.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518092-6ae3f504ec309' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518092&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518092-6ae3f504ec309&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518092-6ae3f504ec309' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nem értek egyet. László Imre mondata magyarázható (meg is tette), függetlenül attól, hogy szerencsétlen hülyeség. A moszados mondat a nyakra térdeléssel viszont nem magyarázható.
@aronsatie: Nem, nem magyarázható. Egyrészt, tudjuk, hogy László Imre nem akarta fényezni Hitlert, tehát nem kell magyarázni. Másrészt, kurvaélet, ilyen tényleg nincs, ennyire nem lehet valaki hülye.
@jotunder:
Na látod ebben tévedsz. Bármennyire lehet valaki hülye, különösen ha magyar politikus. 🙂
Ha elfogadjuk a TIME jó 70 évvel későbbi szövegét, náluk ezért lett (hogy tudjuk, miről van szó):
time.com/5573720/hitler-world-influence/
Hitler appeared on the cover of TIME on multiple occasions — most famously perhaps on Jan. 2, 1939, when he was named Man of the Year. That choice abided by the dictum of TIME founder Henry Luce, who decreed that the Man of the Year — now Person of the Year — was not an honor but instead should be a distinction applied to the newsmaker who most influenced world events for better or worse. In case that second criterion was lost on readers, the issue that named Hitler dispensed with the portrait treatment that cover subjects typically got. Instead he was depicted as a tiny figure with his back to the viewer, playing a massive organ with his murdered victims spinning on a St. Catherine’s wheel. Underneath the stark, black-and-white illustration was the caption, “From the unholy organist, a hymn of hate.”
Úgy tűnik már régóta csak a jóindulatú hülyék és a cinikus aljas gecik közül lehet választani Magyarországon. Boldogabb országokban esetleg telik legalább egy olyan elitre, amelyik e két kategóriába nem tartozik, de Magyarországon emberemlékezet óta nem volt ilyen. Szerencsésebb korokban felbukkant egy-egy ilyen alak, de őket rendre megették a gecik vagy túlüvöltötték a hülyék.
Ezek a klasszikus nem jó dolog fullba tolni a kretent akciók. Egyikükon se terdelt senki sem hogy elmondják amit mondtak. És se rövid se hosszu távon nem nyertek vele semmit sem. Simán csak Kretenseg
Szerintem ennek a magyarázhatósága eléggé csekély: „36-ban vagy ’37-ben a Time magazin Hitlert az év emberének választotta. Megérdemelte? Meg. Mert az a munkája, amit addig kifejetett, az gyakorlatilag Németország felemelkedését hozta, méghozzá látványosan, a világgazdasági válság után.”
@jotunder: Már miért ne lehetne? Normális egyáltalán, aki politikusnak megy? Viccet félretéve: szerencsétlen mondatért kell, hogy legyen bocsánat.
Csináljunk egy próbát: tegye fel a kezét, aki az elhangzott szövege alapján arra gyanakszik, hogy László Imre valamilyen mértékben náci. És tegye fel a kezét, aki az elhangzott szövege alapján arra gyanakszik, hogy az angol hölgy nem szereti a zsidókat.
@Grrr: Ami még nagyobb baj, hogy amellett, hogy hülyeség ilyet mondani, még csak nem is igaz. Merthogy a Time nem ezért választotta az év emberének.
@Podvinecz Marsall: http://www.scrapbookpages.com/DachauMemorial/TimeCover.html
@Grrr: Csak az orbánisták, a fidesz kíméletlen hatalomtechnikusai nem hajlandók látni, hogy mennyire jószándékú, demokratikus mondat volt, még ha kicsit szerencsétlenül is sikerült.
De hát ilyenek a jószándékú demokraták, néha kicsit szerencsétlenkednek. Emberiek. Szerethetők. Hitelesek.
@netukki: kösz!
A Times-ra való hivatkozása tudatlan, de politikailag és erkölcsileg ártatlan tévedés, a szöveg maga meg a „belehelyezkedem egy lehetséges/ismert nézőpontba” műfajba tartozik, ahogy mondja is: „Tehát az, hogy mik történnek, és embereknek a dolgai hogy alakulnak, az többféle változatban is megjelenhet.” Ha jól értem a cikket, ez nem az utólagos magyarázat része, hanem az eredeti felszólalásé.
Én nem bánom, hogyha mindenki megtanul sokkal de sokkal jobban fogalmazni meg mindennek utánajárni, de az egyik része ennek teljesen kivédhetetlen volt. Ha ezt el akarod mondani, akkor ezt meg fogják tenni veled, ha akarják.
@mafi mushkila: Ezt én nem tartom még csak megközelítőleg sem ártatlan tévedésnek: „az a munkája, amit addig kifejtett, az gyakorlatilag Németország felemelkedését hozta, méghozzá látványosan”.
Németország felemelkedett? Lehet ezt így gondolni?
@Grrr: Ezek után mi baja lehet vajon az Orbán-rendszerrel? Talán nem ’emelkedetett fel az ország’? Épültek autópályák is, meg minden.
@ámbátor: „egy olyan elit..,”
Mi az, hogy elit?
Ki lehet az elit tagja?
Ki dönti el?
Ki zárja ki az elit tagját. Ha beszámították elitnek, akkor ki is lehet számítani onnan ?
Ha ezekre kapunk adekvát választ, akkor lehet erről az ominózus mondatról is vitázni.
Jotunder meg ne várja el mindenkitől, hoyg úgy gondolkodjon, ahogy ő. Neki nagyon kell(ene) tudni, hogy az emneri agy mennyire külömböző. Van aki azt sem tudja mennyi egy meg egy, ő meg olyanokat tud, amit sokunk agya fel sem fog, nem hogy megért.
Hitlert, mint példát, gyakran szokták használni, ha egy erős hasonlattal akar valaki élni valami negatív dologra. László Imre is így tett egy olyan vitában ami épp a történelmi személyek árnyalt megközelítéséről szól. Kétség kívül szerencsétlen módon. tette ezt. László korábbi munkássága viszont nem olyan, hogy rossz szándékot feltételezzen róla bárki is.
A brit és a magyar esetben a társadalom és politika különbözik azért annyira, hogy ne feltétlenül ugyan úgy kezeljenek bizonyos dolgokat.
Amúgy csak óvatosan az antifasizmussal, mert ha valaki túltolja, akkor olyan lesz, mint Krausz Tamás ma este az ATV, Egyenes Beszédben.
@Grrr: Nem azt mondta, hogy ő így gondolja, hanem hogy tud róla, hogy voltak akkoriban, akik így látták. „Többféle változatban is megjelenhet” – ha az ember nem tekinti el nem hangzottnak ezt a részt, akkor azért elég egyértelmű.
Hát legalábbis ahogy én leveszem, a 444 összefoglalójába néztem bele.
Vagy van valami benne, amitől ez éppen azt jelenti, hogy ő maga bizonytalan? „Megjelenhet”? Ha így nézem, akkor Hitler mégis klassz, hümm, gondoljunk csak bele? Szerintem világosan a közbeszédre, a vélemények körére, mások lehetséges percepciójára utal.
Nem tudom, a másik lehetőség, hogy mindenáron rá akarod húzni. Én pl. Orbánnal tenném meg bármikor ugyanezt, egyébként teszem is, mert neki is van olyan mondata, ami nem azt jelenti, mint amit a fejére olvasunk, de kurvára nem érdekel, én nem fogom kibogozni neki.
@Tzp: László Imre vállaltan zsidó, Holokauszt-áldozatok voltak a felmenői között, anyja Auschwitzból jött haza, és még erősen baloldali is. Senki sem feltételezi azt, hogy a legcsekélyebb mértékben is szimpatizálna a nácikkal. Az viszont feltételezhető róla, hogy teljesen hülye. Ilyet nem lehet csinálni. Mondjuk az is vicces, hogy a nyíltan fasiszta 888.hu, Prostisrácok, Mandiner esik neki.
@Tzp: Na akkor ezt megnézem. Abszolút radikalizálódok, egyrészt az outright nácik miatt, másrészt meg az óvatos távolságtartó polgárok miatt 🙂
@jotunder: Nem teljesen hülye, vagy nem emiatt. Az ilyet nem lehet elkerülni, csak ha nem szólalsz meg.
@mafi mushkila: szerintem el lehet kerülni. egészen sokan tudják elkerülni.
@jotunder: Azok azok, akikre eddig még nem szálltak rá, akiknek ez a feladata. Mindenki szépen sorra fog kerülni.
Talán megelőzhetők az ilyesmik, ha az idióta nárcisztikus magyarpolitikus inkább arról beszél, amihez ért és/vagy amiből felkészült. Mondjuk a parkolási rendről, vagy a kerületi általános iskola felújításáról. Amikor a haza bölcsének és spanyolviasz-innovátornak képzeli magát, akkor rendszerint ki szokott derülni, hogy téved.
Most komolyan, a NER 2020-dik évében ezzel foglalkozunk, hogy egy DK-s polgármester mondott egy idétlen hasonlatot?
A párhuzam nagyon nem áll meg. A Labour Partynak van egy súlyos antiszemitizmus-problémája, ami a választási bukáshoz is hozzájárult. Ennek az összefüggésében értelmeződik, amit RLB csinált, és az arra adott válasz. A DK-nak tudtommal nincsen antiszemitizmus-problémája.
A napnál is világosabb, hogy a kormánymédiának és a behódolt médiának ki van adva, hogy napról napra ekézzék az ellenzéki polgármestereket, akár a legabszurdabb sztorikkal, hogy pl. a pécsi balos polgármester elviteti az antikommunista (?) Weöres Sándor szobrát stb. stb. Ez a László Imrés sztori is ide tartozik. Szerintem ásítsunk, lapozzunk, koncentráljunk a lényegre, pl. a 300 milliárdért vett 16 ezer lélegeztetőre, ami tuti valami hatalmas lopás.
Nekem errol az jutott eszembe, amikor februarban Bernie Sanders egy tv-interjuban azt mondta, hogy el kell ismerni, hogy Fidel Castro rezsimje nagyon sok embert tanitott meg irni es olvasni. Ez egyreszt igaz, masreszt meg mit akart ezzel elerni?
Azt is mondhatta volna, hogy nem akarja megnyerni Floridat. Ott, abban a pillanatban minden demokrata szavazo tudta, hogy ha Bernie az elnokjelolt, akkor Floridanak lottek.
(Kulonben az egy erdekes kerdes, hogy ha egy rendszer megtanitja az embereket irni-olvasni, de utana komolyan korlatozza, hogy mit irhatnak es olvashatnak, az mennyit von le az irni-olvasni tanitas ertekebol. De az ilyen melysegu vitak nem a kampanyok kozben szoktak eldolni.)
@Grrr: Nem a semmiből kezdett el ezen hangosan agyalni, hanem „A hitleres megjegyzés egy közterület-elnevezési vita után hangzott el, arról volt szó, hogy legyen-e a XI. kerületben Nelson Mandela park, amit még Tarlós kezdeményezett, majd vont vissza, de most Karácsony újból előterjesztette. Novák Előd azt mondta, Mandela fehérgyűlölő kommunista terrorista volt, a javaslat meg rasszista provokáció.”
És még egyszer, az íze kedvéért: „Novák Előd azt mondta, Mandela fehérgyűlölő kommunista terrorista volt,”
Még mindig nem azt mondom, hogy a lehető legügyesebben és leghasznosabban szállt be a vitába, de azzal szemben amit mondasz, hogy politikusként meg kellene maradnia az ideológiamentes kérdéseknél, én azt gondolom, hogy az értékeink témája a politika körébe tartozik.
Amúgy ő ugyanaz az ellenzéki, akit az önkormányzati választási kampányban szexuális zaklatás vádjával próbáltak lejáratni (és mára már pert nyert).
Értem a kiábrándultságodat és az indulataidat, de szerintem rossz irányba fordítod őket.
@jan: +1
@mafi mushkila: „Amúgy ő ugyanaz az ellenzéki, akit az önkormányzati választási kampányban szexuális zaklatás vádjával próbáltak lejáratni (és mára már pert nyert).”
Hja, az úgy más.
Akkor mondhat Hitlerről, amit jónak lát.
@jotunder: A rezsimlapok reakciója nem vicces, hanem teljesen logikus. Ha László Imre nem náci, akkor ők sem azok. Ha náci, akkor meg levettek egy DK-s a tábláról, és vidáman náculhatnak tovább. A magyar jobboldal minden, csak nem bonyolult. :-))
@Counter: „Még mindig nem azt mondom, hogy a lehető legügyesebben és leghasznosabban szállt be a vitába” = „Akkor mondhat Hitlerről, amit jónak lát.”
Majdnem.
@Kettes: A (röviden) „1938-ra Hitler felemelte Németországot” megállapítást „nem a lehető legügyesebb és leghasznosabb” hozzászólásnak minősíteni egyenesen mehetne a szótárba az „eufemizálás” alá, szemléltető ábrának.
Ez simán elfért volna a Demokratában pl. az emlékezetes halott oroszlános cikkben, de azt nem is DK-s polgármester írta.
@Counter: ” A (röviden) „1938-ra Hitler felemelte Németországot” megállapítást”
Ha egyáltalán egy kicsit is érdekel, amiről szó volt és van, akkor kénytelen leszel hozzátenni, hogy „tudjuk, ismerjük, hogy létezett olyan nézet, amely szerint….”
Én becsülöm a rövidséget, „mindent le kell egyszerűsíteni, amennyire csak lehet, de nem jobban.” Ha ezt lerövidíted, akkor akár azt is hihetnéd, hogy mindent le kell egyszerűsíteni, pont.
Tudom, hogy tudod, csak mondom, hogy én is tudom 🙂
@Tzp: Megnéztem, nem volt annyira radikális, azt hittem, megyünk felgyújtani a szobrot vagy valami. Például sót szórni rá 🙂
http://www.theartnewspaper.com/news/curator-under-investigation-for-tweets-on-damaging-statues
@Kettes: nem olvastam őket, de feltételezem a rezsimlapok írásait nem a dolgok környülállásának (és a közbeszéd) tisztázódása hajtja, hanem félnek, hogy valakiknek esetleg szimpatikus ez a hang. És hogy kik a valakik, az maradjon titok.
Az újbudai polgármester László Imre, arról értekezett egy önkormányzati ülésen, Adolf Hitler megérdemelte, hogy ő lett az év Embere a TIME magazinnál. Ez ugyé még a háború előt történt.
Erről a kijelentésről l, és arról szól a vita, hogy László Imre normális-e volt, vagy sem, amikor ezt mondta. Az igaz, hogy sem az öregedés, sem a pozició nem okosít, de jelenben nem ezt kell vizsgálni.
Tessék már mondani, honnan a francból tudhatta a TIME Magazin amikor ezt írta, hogy később Adolf nem csak az év embere, de a világtörténelem fekélye lesz?
Folyt már vita anno Vass Albert vonatkozásában is arról, hogy akkor most ő miért jó, és elfogadott a kormányzat részéről, és miért nem volt az a kádárizmusban. Közben meg az irodalmi művei általa egy betűnyit sem változtak ( legfeljebb ha az utókor nem vátoztatott rajta ).
Tulajdonképen azt is lehetne a polgármester szemére vetni, hogy a Dolfi megszületett, és rendes kisgyerek volt.;D
@poszt: „ezt nem lehet megmagyarázni,”
Látod látod @JT, én is hasonlókat gondoltam, midőn unos-untalan kispalkó (& al) „értékelhető szakmai tevékenységével / egyenlítőt körülérő pub-listájával ;-)” traktáltad a nagyérdeműt, amikor már rég barna volt a nyelve, és még a fogmosást is büszkén mellőzte :-(.
Akiket érdkel a hírtévé mellőzésével a teljes eredeti anyag:
onkormanyzati.tv/bp11/2020_junius_25?&type=2&w=530&h=330&agendas#
kb. 5:53:25 -től.
@Counter: Ez a javaslatod mehetne a szótárba az erős túlzás alá, szemléltető ábrának. 😉
@Counter: igen, ez valóban eufemizálás, és akkora piros betűkkel volt ráírva, hogy nagyobb már nem fér ki….
érdemes meghallgatni László eredeti szövegét. belebonyolódott egy gondolatmenetbe, fene okosnak akart látszani, de teljesen jószándékú az ürge (mármint ebben a kérdésben, Mandela-ról volt szó, akit a helyi nácik támadnak).
@ijontichy: dehát én most is azt gondolom, hogy palkovics műszaki-tudományos munkássága rendben van. és még azt sem állítom, hogy ez teljesen irreleváns. komoly morális problémák vannak vele, ez a baj.
@látjátok feleim szümtükkel: content.time.com/time/magazine/article/0,9171,760539,00.html
ez volt a cikk. érdemes megnézni. ők egy veszélyes, gyilkos, rohadéknak látták hitlert.
egy évvel később sztálin lett náluk az év embere.
a DK a lehetőségeihez képest tűrhetően kezelte a helyzetet. mondjuk segített, hogy lászló imre ennyire nagyon nagyon nem náci.
@mafi mushkila: Mindkettőtöknek sok +++
Szegény László Imre úgy próbált viselkedni, mintha egy normális országban lenne polgármester, ahol szabadon lehet érveket ütköztetni. Erre itt van ni, még JT is kikezdi.
Ami az év embere címet (címlapot) illeti, az nem egy Nobel-békedíj. Nem köztestület adományozza és nem kizárólag „jófejeknek”.
Trump is megkapta, szerintem megérdemelten. Ha engem kérdeznének, hogy ki volt a 2016. év legmeghatározóbb embere, akkor Trump legalábbis befutó lenne, és a többi ötletem sem lenne jobb arc (Farage? Bannon?).
Trump nem jobb minőség, mint Hitler. Akkor sem, ha nem is tapad annyi bűn a kezeihez. De nem is fejezte még be a pályafutását. 2020 „személyének” meg persze a SARS-CoV-2 adja magát. És csak remélni tudom, hogy Orbánt sosem fogják az év szamélyének választani. Nem mintha sajnálnám tőle, hanem amivel ki tudná érdemelni, abban nem lenne köszönet.
@ámbátor: köszönet a linkért. Végignézve a vitát, LI hitleres megjegyzésében az érvelés kifogásolható, de az is eltörpül az orbánista képviselők egyes Mandela-ellenes érveihez képest (voltak méltányolható érveik is, de most nem azokra gondolok). És Orbán Viktor pártelnök nem vágta ki őket mindenhonnan, hanem épp ellenkezőleg. És JT nem azt kifogásolja, hanem a Gyurcsány hogy lehet ilyen…
LI fő érve, hogy egy-egy ilyen ember életművét a maga teljességében kell megítélni, és ebben igaza van. Azon meg nem tud segíteni, hogy a magyar közélet olyan amilyen, meg hogy az orbánisták szeretik az apartheidet és rasszistának tartják az ellenzőit, mert csak.
Ez meg itt a teljesség kedvéért összeköti Churchillt Hitlerrel és Mandelával:
metro.co.uk/2020/06/10/piers-morgan-shuts-guest-refusing-acknowledge-nelson-mandelas-past-12830390/
Az eredeti felvétel érdekes lehet, mert a cikk erősen hiányosnak tűnik.
@aronsatie: @jan: @mafi mushkila: +1
@AdvocatusDiaboli: +1
@AdvocatusDiaboli: Nem tudom, hogy ez a László Imre ezt pontosan hogyan is adta elő. Azt tudom, hogy az ilyen kérdésekben (ti. Év Embere majd száz éve) mi, „akik hátralapoztunk a krimi végére” nem igazán vagyunk objektívek. Valójában képtelenek vagyunk elérni 100%-ban azt a tudatállapotot, amiben „akkor és ott” az arra hivatottak döntöttek. De ez egyébként is leginkább csak vihar a biliben. Dolfi, mint „Év Embere”, ez egy történelmi tény, érdekesség, a többi meg két szem mogyorót sem számít.
Ez kb ugyanaz, mint MZP gyerekverése, Korózs (vagy valaki más) gondatlansága, Niedermüller rémisztő képződménye, Czeglédy demonstratív közületi alkalmazása. Ez egyszerűen nem fér bele, egy ilyen revolverellenfél mellett meg pláne. Akkor sem, ha mzp nem ver gyereket, Korózs a naív jószándék szobra, Niedermüller nem kereszténygyűlölő, Czeglédy ma született bárány és LI nem náci, mert nem ez számít, hanem az, amit utána csinálnak velük-belőlük. Enélkül is csinálják persze, de nem kéne segíteni nekik ebben. Könnyen beszélek, nem vagyok közszereplő, nem figyelik minden szavam, de cserébe nekem nem is kéne ilyen tréningen részt vennem. Valószínűleg sajnos másoknak sem kell, pedig igény, az volna rá.