Hiszi a piszi
Eredeti szerző: Kettes
A kormány mintegy 8,1 millió polgárnak küldte ki az alkotmány (köznév) előkészítésével kapcsolatos kérdőívet. A Közigazgatási és Elektronikus Közszolgáltatások Központi Hivatala (KEKKH) brutális kapacitásokat állított üzembe a válaszlevelek feldolgozására. Az informatikai rendszer, ami teljesen automatizált (kivéve a levelek kiemelését a borítékból), óránként 40 ezer levelet képes feldolgozni, ez az kampány egy hónapjára vetítve meghaladná a teljes kiküldött levélmennyiséget.
A következő táblázat egyes direkt marketing eszközök válaszadási eredményeinek benchmarkjait hasonlítja össze (forrás: internet :-))
Március 5-én a KEKKH szerint 115 ezer visszaküldött példánynál tartottak, március 11-én 800 ezernél, de Szájer becslése szerint a visszaküldött levelek száma meghaladja majd az egymilliót is.
A Nyilvánosság Klub nyílt levélben fordult Szájer Józsefhez, hogy “biztosítsák a folyamat teljes körű áttekintésének lehetőségét a Nyilvánosság Klub által felkért szakértők számára.” Szájer udvariasan a kormányhoz (/dev/null) továbbította a kérést.
Én nem mondom azt, hogy nem lehet 12 százalék fölötti válaszadási arányt kapni egy direkt mail kampányban.
<
p style=”text-align: justify”>Csak azt, hogy nem hiszem el. Szerintem egy nagyságrendet ráhazudtak. De kész vagyok elnézést kérni, ha tényleg lehetővé teszik, hogy független szakértők auditálják a feldolgozás folyamatát és azok megerősítik az adatokat.
Lám, a mi kis házi közvéleménykutatásunk során is leginkább arra tippeltek a kedves olvasók, hogy behazudják pofátlanul a milliót. Egyre kiszámíthatóbbak, és ha ez Orbánnak is fel fog tűnni, akkor már csak a presztízs végett is húz valami teljesen váratlant.
Ezek a telemarketingesek miért érnek el nagyobb sikert a homoszexuálisoknál? 😉
@kettes: Én csak akkor hiszem el, ha 1, 3, 5, 7, 11, 13, vagy 17% lesz a válaszadók száma. Akkor tudni fogom, hogy a prímszámfetisiszta fidesznyikek járták körbe a zországot a válaszokért.
@sajtohuba: Szerintem azt az egyest gyorsan cseréld ki egy kettesre mielőtt bekérik az intőkönyvedet. 😉
“Én nem mondom azt, hogy nem lehet 12 százalék fölötti válaszadási arányt kapni egy direkt mail kampányban.
Csak azt, hogy nem hiszem el. Szerintem egy nagyságrendet ráhazudtak.”
Kétmillió ember a Kossuth téren nem ért Veled egyet. 🙂
Összeesküvéselméletnek ez elég béna. Hány ember tudna egy ilyen hamisításról? Mit nyerne vele a Fidesz, és mit kockáztatna?
@Tgr:
Tisztelt Tgr!
Igazad van! Orbán és a Fidesz soha nem hazudott, hazudik, és hazudni fog!
Erre bizonyíték 15 millió MAGYAR szeretete, megbecsülése, lebecsülése, stb.
Igazad van!
Tisztelettel:
anonymand
@Tgr: Meglepően kevés embernek kéne tudnia róla. Egy diálkmunkás nem tud megkülönböztetni nyolcezer levelet nyolcvanezertől a futószalag mellett, főleg ha nem is tudja, hogy meg kéne. Az egész folyamat gépesítve van, és az irattárba sem mehet be akárki, hogy egyben lásson egymillió válaszlevelet.
Az előnye nyilvánvaló: legitimitást akarnak teremteni az egypárti alkotmányuknak, anélkül, hogy megkockáztatnák a népszavazás kudarcát. A kockázat csekély: ha nem engedik a független szakértőket betekinteni a folyamatba, akkor sosem buknak le. Nyugodtan beengedhetik a tévét és mutatnak 50 tele salgó polcot, amire rá van írva, hogy “Alkotmány kérdőív”, akkor mi van? Gyakorlatilag _nem_ lehet lebukni.
@Kettes: Nem is szólva arról, hogy akár maguk is oda tehetnek kitöltött kérdőíveket (bár ez alapvetően felesleges macera) feldolgozásra, az egyediséget és eredetiséget ugyanis csak az igazolja, hogy a válaszborítékra hol és mikor került postabélyegző. Azt meg már régen kidobták.
És ezt a halaszthatatlan szükségből megalkotott alkotmányt Dr. Aradszki “húdöfákkíz” András képviselő nyújtja be, aki a saját honlapján még a saját kurva pártja nevét sem képes helyesen leírni:
http://www.aradszkiandras.hu/magamrol/
“1990-től tagja vagyok a Keresztény Demokrata Néppártnak, a százhalombattai szervezet alapító tagjaként.”
@maroz: Egyébként az is csodás, hogy a Fidesz valami hihetetlen erőltetett szimbolizmussal viszi előbbre az ügyet, csak ezt elég nehéz felfedezni, mert normális embernek nem erre jár az agya. A beterjesztők a Fidesz és a KDNP abc-rendben leglső képviselői, mintegy jelezve, hogy ez aztán tényleg mindenkié, de ez annyira erőltetett…
@maroz: jogos ;-).
Szájer azt igéri, hogy ” az észrevételeket beépítik a szövegbe; ha a válaszadók többsége nem ért egyet egy elképzeléssel, akkor azt módosító indítvánnyal majd a parlamenti vitában kiveszik a szövegből, ha pedig támogatnak egy kezdeményezést, akkor beépítik.”
http://www.stop.hu/articles/article.php?id=841488
Ezt is elhiszem – névértéken. Vagyis a “Vannak, aki azt javasolják, hogy bla-bla-bla. Ön mit gondol?” szövegre a “Nem tudom megítélni a kérdést.” válasz lesz többségben, mondjuk fél milliós nagyságrendben, akkor elvileg a mostani alkotmánynak kéne maradnia a megítélhetetlenség okán. 🙂
@sajtohuba: Nem, ha a “Nem tudom megítélni” kerül többségbe, akkor az Alkotmány csak megteremti az abortusztilalom lehetőségét és majd egy sarkalatos törvényben rendezik egy költségvetési módosítóval.
@Esik: Úgy igaz a nyolcszázezer visszaküldött levél, mint a kétmillió ember a Kossuth téren 😉
@Wolff: Scmitt Pál szimbolán játszik:
hvg.hu/itthon/20110315_schmitt_pal_marcius_15_kordonok
Milyen érdekes, illetve érdekes a lófaszt, inkább röhejes, hogy képtelen volt azt a roppant szellemes és roppant egyedi riporteri kérdést megválaszolni, miszerint: mit jelent neki március 15-e.
Ha csak nem ez a sziporka volt az érdemi válasz: Schmitt Pál úgy fogalmazott: a hazafiság olyan érzés, amelyre minden nemzetnek szüksége van.
“Hozzátette, hogy alkotmányozási kényszer ugyan nincs, de van alkotmányozási elvárás.”
Stimmt, a visszaküldött hárommilió kérdőív is ezt igazolja. De ha mégsem, akkor majd a Nézőpont intézet közvéleménykutatása fogja igazolni.
Ja, és a magyar nyelv leápolása, mert az fontos, újra fontos.
@maroz: Ez már csak ilyen. Amikor a Fidesz 1998-ban kormányra került, abba maradtak a robbantások. Amikor 2010-ben kormányra került, eltűntek a kordonok. Schmitt Pál egy szabad ember. Amíg azt csinálja, ami le van neki írva.
@maroz: A javaslat benyújtók kiválasztása kísértetiesen hasonlít az Úttörőtáborban, az amikor elhallgat a zene, le kell ülni egy székre, és aki állva marad, az kiesik játék veszteseire.
Ne mondja nekem senki, hogy ilyen névtelen hősöknek kell előállniuk a nemzetmentő tervvel?!
@sajtohuba: Az is megér egy misét, aki visszaküldi a Tákolmány Totót úgy, hogy X-re veszi a kérdéseket!
Ha “nem tudom megítélni” akkor nem küldöm be. Meg amúgy sem.
@Kettes: egy diákmunkás nem tud, de kb. lehet tudni, hogy egy diákmunkás milyen gyorsan tud kérdőíveket feldolgozni; ebből, a számukból és és a foglalkoztatásuk idejéből kb. meg lehet becsülni a feldolgozott kérdőívek számát. Ezek meg nem éppen titkos információk, fel kell venni őket, felügyelni kell őket, fizetést kell adni nekik, egy csomó különböző foglalkozású embernek rálátása van ezekre, ráadásul közérdekű információk, amiket egy érdeklődő újságíró simán kikérhet. Aztán a fiktív válaszoknak valahogy be kell kerülnie az informatikai rendszerbe, arról tudnia kell jópár rendszergazdának és programozónak. Ezek nem Orbán titkosügynökei, hanem alacsony beosztású köztisztviselők, akiknek nem különösebben érdeke egy ilyen csalásban asszisztálni, viszont komoly büntetőjogi felelősséget kockáztatnak vele, a kitalálók és megszervezők meg főleg, akkor is, ha egy következő kormány idején derül ki. Nincs mód hallgatásra kényszeríteni a résztvevőket, nehéz meggyőződni róla, hogy sehol nem maradt semmilyen paper trail, semmi ellentmondás az adatokban.
Ehhez képest semmilyen jelentős politikai hozadéka nincsen. Emlékszel a nemzeti konzultációra (még ellenzékben)? Meg tudod mondani fejből, hányan válaszolták meg? Ugye nem. Ha kicsi a válaszolási arány, a kormány betudja annak, hogy a nép annyira megbízik bennük, hogy nem is akar beleszólni, az értelmes olvasó röhög, az ellenzék diktatúrázik, business as usual. Fordított esetben a kormány verheti a mellét, hogy mekkora támogatottsága van (mekkora? tíz százalék?), két hétig tematizálni tudja a közbeszédet, az ellenzék szerint akkor is diktatúra, fél év múlva már emlékezni se fog rá senki, hogy volt ilyen levél. Ezért börtönt és politikai botrányt kockáztatni (ha mégoly kis eséllyel is) abszurd lenne.
Szóval ez egy tipikus összeesküvéselmélet: érzelmileg könnyen lehet azonosulni vele, ha nem kedveled a kormányt és/vagy annak szurkoltál, hogy kínosan kevés válasz jöjjön össze, és látszólag nagy magyarázó ereje van, de valójában a magyarázott jelenség nem szorul különösebben magyarázatra (ha csak a fideszes keménymag, akik szerint az új alkotmány a szocializmussal való szakítás fontos szimbolikus aktusa, visszaküldi, abból megvan az egymillió; nyilván nem lehet ezt egy Reader’s Digest kérdőívvel összehasonlítani), egy csomó nem különösebben elkötelezett és súlyosan ellenérdekelt aktor titkos közreműködését feltételezi; és a vélt összeesküvés szervezői számára egyáltalán nem racionális stratégia.
@Wolff: Mondjuk, hogy téged bíznak meg a Fidesz Bölcsei azzal, hogy helyezz el kb. egymillió hamisított kérdőívet a valódiak mellett. Hogyan csinálnád?
@Tgr:
“viszont komoly büntetőjogi felelősséget kockáztatnak vele”
Mutass már rá a bétékában arra a paragráfra, amelyik szankcionálni rendelné a hazudást! A fidesz akciója éppen attól aljas, hogy a közjogiság látszatát rendeli egy mezei marketingkampányhoz.
Látod, ha még téged is, az írni-olvasni tudót, a szövegalkotása alapján műveltnek, tájékozottnak tűnő embert is így megtévesztett, akkor mibe reménykedjünk, hogy majd a sok félig- vagy tán egészen tudatlan át fog látni a szitán?
Szerintem pillanatnyilag érdemesebb azt hinni, hogy Orbánék pofátlanul hozzáhazudnak egy nagyságrendet a ténylegesen visszaérkezett kérdőívekhez, de hát ezt ők valószínűleg pont így tervezhették el eredetileg is.
@Tgr:
“Ezek nem Orbán titkosügynökei, hanem alacsony beosztású köztisztviselők, akiknek nem különösebben érdeke egy ilyen csalásban asszisztálni”
Az alacsony beosztású köztisztviselők fosnak ezerrel. Olvasd el a Ktv-t, meg bármelyik állig szerv SzMSz-ét (ez az NGM-é: http://www.ngm.gov.hu/data/cms2084632/SzMSz.pdf), vedd hozzá a közigazgatásban belengetett és gyakorolt népírtást. Ezek eredője zárt pofaák felül, összeszorított farpofák alul. Dehogy mer bárki is utcárakerülést megreszkírozni, főleg manapság és főleg ilyen kirúgókkal.
@Tgr: Na, téged Hitler már agyonlövetett volna ezért a kelletlenkedésért. Ha az a feladat, hogy meg kell szervezni az egymillió választ, akkor az ilyen kifogásoknak nincs helyük. Hidd el, csak akarni kell. Ha te nem akarod, majd fogja akarni az utódod. 🙂
“ha csak a fideszes keménymag, akik szerint az új alkotmány a szocializmussal való szakítás fontos szimbolikus aktusa, visszaküldi, abból megvan az egymillió”
Orbánt húszezren hallgatták ma a Nemzeti Múzeum előtt. Szép idő volt, az emberek állítólag ki voltak éhezve az ünneplésre, végigvertük (mármint a Fidesz) Európát, legyőztük a válságot, megvédtük nyugdíjakat a tőzsdecápáktól, a közszolgálati csatornák együtt, egyszerre, egymásét, és mégis csak húszezer ember jött el, akiknek egy része ráadásul bérelt közönség volt.
Nem, az egymillió válasz egyáltalán nem hihető, az “összeesküvést” könnyű megszervezni annak, aki akarja, van politikai hozadéka, de semmi kockázata nincs.
Lehet, hogy Tgr-nek van igaza, és van egy többszázezres keménymag, amelyik válaszol, de nekem is vannak kételyeim.
Bizonyos szempontból érdektelen, amin vitatkoztok.
Ugyanis lehet, hogy @Kettes: adatai hitelesek. Lehet, hogy tényleg 12% küldte vissza a kérdőívet. De ez azt is jelenti, hogy 88% nem!
Vagyis két dolgot semmiképpen sem tudhat senki sem.
Az egyik az, hogy ki az 7 millió 40 ezer választópolgár, aki nem küldte vissza a kérdőívet? Mivel semmilyen adat (nem, életkor, lakóhely jellege, foglalkozási minőség stb.) nem szerepelt rajta, halvány gőzünk sem lehet, hogy kik ők – a vissza-nem-küldés motivációiról nem is szólva.
A másik az, hogy ugyanezen ok miatt a kitöltőkről sem tudhatunk semmit. Azt sem, hogy reprezentálják-e és ha igen, milyen mértékben a teljes populációt. (Valószínűleg nem és csak elhanyagolható mértékben.)
Ha egy elsőéves egyetemista valamely releváns szakon egy ilyen kutatást így tervezne meg, páros lábbal rúgnák ki, mondjuk egy módszertan vizsgán.
Szóval, ha a visszaküldés saccolásában tévedtem is, a lényeget tekintve nem:
orulunkvincent.blog.hu/2011/03/05/nemzeti_konzultacio_2
@Tgr: A te bölcs tanácsodat fogom kérni, ó fényességes és mindannyiunknál nagyobb tudású tgr!
@Kettes:
@jotunder:
Van fideszes “keménymag”, de főleg olyan rozoga nyugdíjasokból, akik már nem járnak el nagygyűlni (pl. anyám). Nagy többségük vidéki.
@Tgr:
A mewgoldás roppant egyszerű: a levélfeldolgozót el kell nevezni 5/3. számú Levélfeldolgozó Üzemnek.
@Tgr: @maroz:
Amikor nyilvánvaló és könnyen ellenőrizhető dolgokról szemrebbenés nélkül hazudnak, akkor egy ilyen “egy rámenős újságíró pár óra alatt kinyomozhatja” témáról miért mondanának igazat?
Egyébként emlékeztek a Hofi klasszikusra, a hányat ellett a disznó c. jelenetre?
@Pásztörperc: Érdekes szituációknak lehetünk tanúi; hogy a politika mit művel az emberekkel. Szintén keménymag nagynéném ugyancsak aktív, nagyűli,kampány,szórólap, plakát, minden. Tavaly ilyenkor, saját költségen két hetes túrára indult: a teljes rokonságot körbeutazta az országban, agitálva a Fidesz mellett, egy részét befertőzte, a kétkedőket meg szó szerint kiátkozta és feljelentette APEH-nél, ÁNTSZ-nél, építésügyi hatóságnál.
Döbbenetesen pitiánerek már megint:
nol.hu/lap/mo/20110324-az_alaptorveny_angol_forditasa_sem_sikerult
@Wolff: Azt hiszik, ha ők jelölik ki, hogy hol, mikor és milyen feltételekkel legyen a csata, akkor némi előnyre tehetnek szert.
Már megint ez a görcsös rángatózás. A preambulum pedig le lesz fordítva, és pont olyan patetikus, csikorgó és kínos lesz angolul, mint amilyen magyarul a nem fidesztudatú olvasók számára. 🙂
@Kettes: Már megtörtént:
verfassungsblog.de/wp-content/uploads/2011/03/Draft-of-Fundamental-Law-of-14-March-2011_RP.pdf
@Wolff: Elég profán fordítás. Nem baj, a Google fordítóval kicsit fel lehet javítani. 🙂
Alapvető törvény Magyarország
“Ó, Uram, áldott legyen a magyar nation’1
Nemzeti bevallás a hit
Hajnalán az új évezred, mi TAGJAI A magyar nemzet a következő nyilatkozatot, amelynek kötés kötelezettség minden magyarnak:
Büszkék vagyunk arra, hogy ezer évvel ezelőtt a mi királyunk, Szent István alapján a magyar állam szilárd alapokon, és tett hazánk egy része a keresztény Európa.
Büszkék vagyunk a mi elődeink, akik harcoltak a túlélés, szabadságát és függetlenségét hazánk.
Büszkék vagyunk arra, kiemelkedő szellemi eredmények a magyar nép.
Büszkék vagyunk arra, hogy ez a nép harcolt védelmében Európa több évszázados, és ezen keresztül a tehetség és az ipar, a
hozzájárult ahhoz, hogy a gazdagodás az európai örökség.
Mi ismerjék kereszténység játszott megőrzésében népünket. Tiszteletben tartjuk minden ország vallási hagyományok.
Mi ünnepélyesen ígéretet, hogy megőrizzék a szellemi és lelki egységének népünk, szakadt szét a viharok a múlt század. Úgy véljük, a nemzetiségi és etnikai csoportok Magyarországon élő, hogy egyes részei a magyar nemzet.
Mi ígéretét, hogy ápolja és megőrizze örökségünk: a magyar kultúra, egyedülálló nyelv, és az ember alkotta, és természeti gazdagsága a Kárpát-medencében. Tisztában vagyunk a kötvényt a vám felé, a nemzet jövő generációi számára; fogjuk Ezért arra törekszenek, hogy megőrizze és fokozza a körülmények azok, akik utánunk a hatékony és eredményes gazdálkodás a mi anyagi, szellemi és természeti erőforrások.
Hisszük, hogy nemzeti kultúránk teszi gazdag hozzájárul a sokszínűség az egységes Európában.
Tiszteletben tartjuk a szabadságot és a kultúra más népek, és arra törekszik, hogy működjenek együtt minden nemzet a világon.
Úgy tartjuk, hogy az alapja az emberi élet az emberi méltóságot.
Úgy tartjuk, hogy az egyéni szabadság csak virágzó együttműködés révén másokkal.
Úgy tartjuk, hogy a család és a nemzet biztosítja az alapvető keretet a közösség, amelyben a kiemelkedő értékek hűség, a hit és a szeretet. Úgy tartjuk, hogy az erejét a közösség és az önbecsülését minden egyes benne van a munka és a vívmánya az emberi lélek és elme.
Úgy tartjuk, hogy mi vagyunk kötelessége, hogy segítse a veszélyeztetett és a szegények. Úgy tartjuk, hogy ez a közös cél a polgárok és az állam, hogy elérjék a lehető legnagyobb mértékű jólét, biztonság, rend, az igazságosság és a szabadság.
Úgy tartjuk, hogy igazi demokrácia csak akkor áll fenn, ha az állam szolgálja, hogy a polgárok és kezeli ügyeiket igazságosan és anélkül
visszaélés vagy elfogultság.
Tiszteljük eredményeit a mi történelmi alkotmány és tiszteljük a Szent Korona, amely megtestesíti a alkotmányos folytonosság a magyar állam és a nemzet egységét. Nem ismeri fel a felfüggesztést a mi történelmi alkotmány – következménye inváziók hazánkban. Mi
állapítsa meg, hogy nincs törvényi korlátozás az embertelen ellen elkövetett bűnök a magyar nemzet és a nép a nemzeti szocialista és kommunista diktatúrák. Nem ismeri fel a jogfolytonosság az 1949-es kommunista “alkotmány”, amely megalapozta a zsarnokság,
és így is nyilvánítja érvénytelennek.
Egyetértünk a tagok az első szabadon választott Parlament, amelynek első állásfoglalás kimondja, hogy mi a szabadság
gyökerei az 1956-os forradalom. Úgy tartjuk, hogy az önrendelkezési államunk, elveszett március 19-én 1944 helyreállt május 2-án 1990 a
kialakulása az első szabadon választott képviselő-testület. Ez az a nap, úgy gondoljuk, hogy a kezdete egy új a demokrácia és az alkotmányos rendet hazánkban.
Úgy tartjuk, hogy, miután a morális legyőzi a huszadik század, mi szükség van a lelki és szellemi megújulás kiemelkedő. Bízunk a jövőben tudunk építeni közösen, valamint az elkötelezettségét a fiatalabb generációk. Hisszük, hogy a tehetség, kitartás és erkölcsi erejét gyermekeink és unokáink fogják újra létrehozni a felismerés
és hírnevét Magyarországon.
Ez alapvető jog lesz az alapja az összes jogot. Úgy kell szolgálni a szövetségnek magyarok között a múlt, a jelen és a jövő, hanem egy élő megtestesülése, a nemzet akarata, egy kifejezés az eszmék, amelyek már együttesen törekednek élni. Mi, magyar állampolgárok, kész megtalálta a sorrendben hazánk fel a kollektív erőfeszítéseket népünk.
De legalább tisztában vagyunk a kötvényt a vám felé.
@Wolff: “Linguistically revised translation of the draft of the Constitution of 14.03.2011”
Kb annyit tesz, hogy nyelvcsapásokkal terelt ferdítés vázlat” 🙂
@Kettes:
Szerintem ez jobb, mint az eredeti. :>)))
Csókoltatom az igényes fordítást!
Három esetben – magyar igazság – az alaptörvény feltalálta az “emerekek” fogalmát is:
“Hungary shall contribute to the goal of European unity, in pursuit of the greatest freedom, well-being and security
for the peoples of Europe.”
“In order to establish and maintain peace and security, and to ensure the sustainable development of humanity,
Hungary shall endeavour to cooperate with all the peoples and countries of the world.”
“We respect the freedom and culture of other peoples, and shall endeavour to work together with all nations of the world.”
Itt is van még konzisztencia csiszolnivaló:
man =ember, férfi
people = emberek, nép
human = emberi
human being = ember
vagyis: ember = man, human being
Nem akarom én a fordítás igénytelenségét vitatni, meg mintha lenne is egy profi fordító vincent, lehet, hogy félre is értelek, de speciel a “peoples” mint “népek” miért is nem jó? (pl. “peoples of the world” = “a világ népei”)
@/tmp: “népek” -ként rendben. Közben megnéztem a magyar változatot is és rájöttem, hogy az zavart, hogy nép az alany és nem nemzet.
Magyarul simán ígérünk:
“Ígérjük, hogy megőrizzük az elmúlt évszázad viharaiban részekre szakadt nemzetünk szellemi és lelki egységét.”
angolul ünnepélyesen:
“We solemnly promise to preserve the intellectual and spiritual unity of our nation, torn apart by the storms of the past century.”