Hol vannak a magyar járványügyi szakértők?
Eredeti szerző: jotunder
Tíz nappal ezelőtt a brit Parlamentben Boris Johnson miniszterelnök igen emelt hangon ” az abszurditás csúcsának nevezte” a második lockdown bevezetését. Három órával ezelőtt Boris Johnson miniszterelnök bejelentette a második lockdown-t.
Már tegnap kiszivárogtatták, hogy lezárják az országot, a gazdasági kamara vezetője ezt nehezményezte, és követelte, hogy mutassák be azokat az tudományos indokokat, amelyek alapján a lockdownt elrendelik.
Pontosan ez történt. Chris „The Next Slide Please” Whitty brit tisztifőorvos (51-es h-indexe van, Gresham Professor of Physic at Gresham College, epidemiológus, és aránylag ritkán használja a „nyunyóka” kifejezést) megmutatta, hogy mi történne akkor ha nem vezetnék be a korlátozásokat. Görbék, számok, diagramok, „exponenciális”. Ahogy kell.
Amúgy, a vadul kormánypárti Telegraph véleménycikkeiben éppen, hogy csak nem Vlagyimir Iljics Lenin értékes gondolataihoz hasonlította azt, hogy a szabadságukban korlátozzák Winston Churchill és Bobby Charlton népét, nagyjából, mintha a Mandiner a római pápa oldalára állna Bayer Zsolttal szemben, jó csak viccelek, az nem fordulhat elő.
Ez egészen biztosan nem Boris napja volt, de megtette, amit szerinte (és azt hiszem szerintem is, bár nem vagyok boldog) megkövetelt a haza. Nem puhított nyereg alatt nemzeti konzultációt, hanem brit miniszterelnökként (azért a Parlamenttel ezt el kell fogadtatni, de ez szinte bizonyosan nem lesz probléma) tudományos tanácsadóira hallgatva hozott döntést.
A magyar népet mintha nem érdekelnék a görbék, számok, diagramok, exponenciálisok, hanem vagy „a mi Gazdánk jó gazda, ha ő azt mondja, hogy mi jól tudjuk, hogy mit kell csinálni ezzel a koronaizével, akkor jól tudja, hogy mi jól tudjuk, hogy ő még nálunk is sokkal jobban tudja, dícsértessék az ő neve” vagy ” a tetves kis tolvaj azt akarja, hogy megdögöljünk, pofán kellene vágni egy szívlapáttal” (félreértés ne essék, nem vagyok semmi jónak az elrontója). Fel sem merül, hogy Röst Gergő vagy Oroszi Beatrix, ábrákat mutogassanak a „magyar televízió”-ban. Már amennnyire a gusztustalan fasiszta rezsimszolgák propagandaadóját magyarnak vagy televíziónak lehet nevezni.
Déligyümölcsből van ez a köztársaság és nem mandarinból.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517943-6ae37c308bd74' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517943&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517943-6ae37c308bd74&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517943-6ae37c308bd74' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@John Doe3:
Semmilyen vakcina nem lesz év elejére. Hazugság az egész.
@Barkalot: azért ebben a témában az egész világon iszonyúan nagy a nyomás, szóval — már csak saját érdekemben is — bizakodom. Azt egyébként nem értem, miért nem oltják le a veszélyeztetett populációt legalább gamma-globulinnal (az influenza kampányba simán belefért volna). Vagy ahhoz már tényleg égnie kellene a háznak?
@John Doe3:
Hát igen, csak az emberek félnek a vírustól és félnek egy ilyen gyorsan kidobott oltóanyagtól is. 22-es csapdája.
Ki akarja majd magát beoltatni? Nagyon nagyon kevés ilyen ember lesz szerintem még.
@Midnight Run: A felsőoktatást nyugodtan át lehetne mindenhol tenni online-ba, mivel viszonylag kevés 18-24 évessel kell otthon maradnia a szülőknek… 🙂
Még középiskolásokkal is meg lehetne próbálkozni, az sem a gazdaság leállása.
U. i. Az mire jó, hogy lehet bárban ülni, de végig maszkban? Aki be szeretne b@szcsyzni, az megveszi magának az üveg piát a boltban (ráadásul lényegesen olcsóbban), és zabla nélkül megissza az ismerőseivel valamelyikük lakásán…
@Külsős: Az, hogy ez politikai bomba lesz, azt nem lehet tudni. Viszont érdekes, hogy a nagy populista vezetőkkel megáldott országok (Bolsonaro Brazíliában, Lukasenko Belorussziában, Erdogan, Putin, Trump) a lehető legrosszabbul kezelik azt a krízist szemben a liberálisokkal, akik – legalább is ebben a kérdésben – szerintem lényegesen jobban állnak.
A lenézett és demokratikus Németország példásan kezeli a válságot. Új-Zélandon alig van fertőzött, Ausztráliában nincs új eset. De Kanada is sokkal profibb, mint mondjuk az USA. Pedig ezek nem kicsi országok a maguk nevében.
Lukasenko ellen részben emiatt mennek ki az utcára, Erdogan rendszere is gyenge, mint a harmat és saját tapasztalatom, hogy a fiatalok Putyint rendszerét sem szívlelik. A kérdés, hogy mennyire lesz ügyes a politikai vezetés és viszi el a publikum érdeklődését. Lesz-e politikai ellenfél, kap-e az ellenzék külföldről támogatást. Meglátjuk.
@John Doe3:
Szerintem az a vakcina kérdés nagyon fel van nagyolva. Ahogy az angol mondja, ez egy kicsit olyan „wishful thinking”, azaz azért hiszek benne, mert szeretnék hinni benne.
Több külföldi szakmai elemzést és cikket olvastam a témáról és a következő jött le:
– Koronavírus ellen soha nem csináltak még vakcinát, ez nem egy egyszerű folyamat. A hatékonysága is kérdéses, simán lehet, hogy évente 2-4x alkalommal kell oltatnod magad, hogy valóban hatékony legyen.
– Ha lesz is vakcina, tömeges mennyiségben 2021 vége előtt nem készül el, tehát hozzánk 2022-re ér el az oltás.
– Ez a drága vírus még ráadásul mutál is, a kérdés, hogy találnak-e olyan megoldást, ami mindenre jó, vagy egy folyamatos küzdelem lesz az ember és a vírus között.
Nekem az az érzésem, ami persze lehet, hogy szintén csak egy pesszimista „wishful thinking” típusú gondolat, hogy ez a koronavírus olyan lesz, mint az influenza, vagyis endémiává alakul. Itt marad velünk, jó esetben olthatjuk magunkat évente vagy fél, negyedévente.
A világ pedig mindig változik, nem lesz ugyanaz a világ utána, mint előtte volt.
@Billy Hill: Lehet, hogy meg lehet szervezni az online oktatást, de nem szervezték meg.
Egyetlen állami szervezetet, vagy pénzosztást sem hoztak létre egész évben az online oktatás sugárzására, vagy eszközellátására, továbbképzésére, vagy tananyagára, módszertanára, vagy segítésére.
A komcsik, vagy gyurcsányék,…. ezelőtt 15, vagy 20 éve diákoknak és iskoláknak osztották az internetezéshez az eszközt egy programban.
Már a nevét is elfelejtettem. Sulinet, vagy valami ilyesmi.
Orbánék meg lófaszt sem. Pedig március óta azért lett volna elég idejük és tonnaszámra pénzük.
És kellett volna. Minden harmadik diák elérhetetlen volt.
A tanítás nem kapott kormányzati segítséget. Ugyanott tartunk, ahol márciusban.
Hittantanár áll minden fiúcska mögött, meg edzőbácsi, meg iskolaőr,
de online oktatás még mindig csak saját eszközzel, saját felelősségre. Az állam nélkül.
@Midnight Run: nem, nem kell négyszer oltani. nem tűnik az egész olyan borzasztóan komplikált dolognak, csak nagyon gyorsan kellett csinálni. nagyon lassan és békésen mutálódik a vírus, kevés lokációt érint. komolyan készülnek az oltásra, rengeteg oltóanyag van már most raktáron, a logisztikát már most elkezdték tervezni.
@Midnight Run: Kiváló eredményt értél el. Egyetlen mondatod sem stimmel, legfeljebb ha az utolsó, aminek nincs semmi értelme.
Nem ertem miert gondoljatok hogy az egeszsegugy teljes osszeomlasat meg lehet uszni politikai kovetkezmenyek nelkul.
Itt most az fenyeget meg boven az idei evben hogy ha mondjuk akarki vakbelgyulladast kap 0-100 eves kor kozott akkor nem fog erte odaerni a mento sem idoben. Vagy ha odaer akkor nem lesz agy neki a korhazban. Nem lesz doki aki megmutse. Vagy ha meg is mutik akkor elkapja a korhazban a virust.
De irhatnek szivrohamot vagy autobalesetet vagy szulest is. A lenyeg hogy covid sem kell ahhoz hogy azonnali surgos orvosi beavatkozasra legyen szuksege valakinek. De ha a mentosok es orvosok egy reszet kiuti a Covid a tobbit meg mind a Covidesek foglaljak le akkor egyszeruen nem marad ember aki a beteggel idoben tudna foglalkozni.
Szerintem ha ez megtortenne akkor nincs az az elkotelezett fidesz szavazo aki ne veszitene el a turelmet.
@kamerasmobil: „Nem ertem miert gondoljatok hogy az egeszsegugy teljes osszeomlasat meg lehet uszni politikai kovetkezmenyek nelkul.”
Nem bizony. Gyurcsány lesz a hibás. A Vezért majd megvédik a jogászok oszt’ jónapot.
Elképesztő. Immár másodszor.
ÚjIndex címlap, egyenesen kiemelve a cikkek közé, közvetlenül a Kilo nem 100 blogposztja alá, aki nagyjából full egyben tolja a blog.hu-s hatalomátvétel óta a fideszes narratívát (most is). És alatta a Vincent. Az ilyen -egyébként szokásos- hogy is fejezzem ki magam finoman, elegánsan és nőiesen, nem orbánbarát kommentekkel. ismétlem: az ÚjIndexen. A cikkek között, a felső harmadban.
Na most vagy az lesz, hogy tucatnyi Blog.hu és ÚjIndex szerkesztőt ki fognak rúgni, vagy valami palotaforradalom van, mert az még belefér, hogy a blogketrecben és a hátsó közéleti oldalon futtatják a Vincentet, hogydemekkora szólásszabadság van, de ez a cikkek közé való kiemelés…Messzi Tündér, a rendszer része vagy, a pixis közepén, nincs mese.
Az pedig a siker igaz fokmérője, hogy a Blog.hu első számú közellensége megpróbálja a szokásos floodolással megsemmisíteni a posztot, és ezzel a blogot is. Van néhány ilyen blog-vadászterülete, ahol hagyják garázdálkodni, hogy hozza a kattintásokat (Szeka, Paradigma Intézet stb)…de gyanítom ez nem lesz hosszú ideig az.
Mint minden troll, ő is betegesen nárcisztikus, kizárólag a címlapos posztokra utazik, de egy ilyen, ami egyenesen a cikkek között van, olyan neki, mint az Édenkert.
Csak a kiűzetés, az a gond.
jaj.
@jotunder:
Nem jó, azt kell modani na végre!
@látjátok feleim szümtükkel: én most nem szeretnék trollokat. általában sem rajongok értük.
Óbazmeg:((
444.hu/2020/11/02/meghalt-koronavirusban-balogh-lajos-paci-jozsefvarosi-kepviselo
@Billy Hill: aha. Át lehet tenni, a gondom csak az, hogy ha nem struktúrálják át a gyakorlatokat, akkor a természettudományos képzések számottevő részét lehúzhatjuk a WC-n. Pár tisztességesebb helyen idén nyáron pótolták őket, pár helyen meg maradtak a lyútyub gyakorlatok, amelynek az lesz a vége, hogy a kiccsávó 10 perc alatt 3 automata pipettát vág majd haza az első munkahelyén.
Persze, ezt még meg is kellene élnie majd…
jó írás.
asszem többször be fogok nézni,-mint régebben is tettem.
444.hu/2020/11/02/a-iii-keruleti-gimnazium-igazgatoja-nem-varta-meg-a-miniszteriumi-engedelyt-inkabb-atallt-a-digitalis-oktatasra
Bár vasárnapig nem kapta meg a hivatalos engedélyt III. kerületi Kőrösi Csoma Sándor Gimnázium, hogy áttérhessen a digitális oktatásra, de mivel az őszi szünet alatt már a tanárok tizedénél kimutatták a koronavírust, Berczelédi Zsolt igazgató úgy döntött, hétfőtől bezárja az iskolát.
@naebneerG: Ha gondolod, kerdezgesd meg a nepeket, hogy a „nagypresztizsu” biologia szakos hallgatok hanyszor fognak a kezukbe pipettat alapkepzes kereteben.
@jotunder: A szlovák tesztelésnek annyi értelme van, hogy tisztán látszik a nyájimmunitás még ha létezne is, messze van mint Makó Jeruzsálemtől. Már ennyinél összeomlás közeli helyzetbe kerül az egészségügy nem csak a szlovákoknál de nálunk is. Ergo lehet reménykedni de még az 5% küszöböt se éri meg az ország összeomlás nélkül. Ráadásul a egészségügyit vélhetőleg követi a gazdasági. Viszonylag nehéz országot építeni frusztrált negatív betegeskedő fogyasztani nem akaró és anyagi helyzete és fizikailag vélhetően önmagát korlátozó embertömeggel. Ha tele kórház és lélegeztető akkor minden egyes kilépés a kapun egy kalandtúra és ezzel akkor már azok is tisztába lesznek akik szerint most nincs itt semmi látnivaló.
Svédország viszont tényleg nagyon érdekes, hogy az istenbe ússzák meg már hónapok óta halottak nélkül, úgy, hogy alig van valami korlátozás. Azt nem hinném, hogy a svédek hazudnának. Nem olyan a politikai berendezkedés. Viszont valamit tényleg nagyon jól csinálnak. Nyilván, tavasszal sok áldozat volt, de mostanában mintha nem létezne náluk járvány. Bár, a dánok sincsenek komoly bajban, és ők is lazák.
@velőtanya: ja. Pedig lett volna jobb ötletem.
@Barkalot: Van korlatozas. Es ami meg fontosabb hogy be is tartjak ezeket a korlatozasokat.
A maszkviseles ugyan nem kotelezo naluk de az alapvetoen egy B terv. A leghatekonyabb intezkedes az hogy az emberek ne keruljenek kapcsolatba egymassal es igazabol ezt szabalyoztak komolyabban a svedeknel.
@ámbátor: Olvastam róla-vele egy hosszabb írást tavaly a választás környékén, amiből egy nagyon pozitív és rokonszenves kép rajzolódott ki róla.
Tragikus kontrasztként pedig három idézet:
– „Aki elkapja a betegséget, meg fogjuk gyógyítani”
– „Valójában mi, akik itt a teremben jelen vagyunk, még ha a hölgyek kortalanok is, nyugodtan összevissza fertőzhetjük egymást, abból legfeljebb egy kellemetlen influenza tünetei következnek, ha valaki nem beteg egyébként”
– „Farkas Felix roma nemzetiségi szószóló arról beszélt, bár a magyarországi kisebbségek minden létező joggal rendelkeznek, de az ellenzék cigányellenes kijelentései felháborítják és megfélemlítik őket, majd gratulált a szerencsi időközi választáson mandátumot nyert fideszes Koncz Zsófiának, és dicsérte a kormányt.”
(az utóbbi ma hangzott el az „országgyűlésben”)
@KennyOMG: üveget vagy automatát? Ha utóbbit, akkor nem sokszor, de ez intézetfüggő: Szegeden mást kap az ember, mint az ELTE-n.
Szakértse már meg valaki, hogy a túlnyomó többség mennyi másfél millió vonatkozásában.
http://www.atv.hu/belfold/20201102-miert-nem-szigorit-meg-jobban-a-kormany-az-emberek-dolgozni-akarnak/hirkereso
„A felmérések kapcsán kormányközeli forrásunk hangsúlyozva, hogy a járvány elleni védekezés nem politikai, hanem orvos-szakmai kérdés, és arra emlékeztetett: a nemzeti konzultációval ellentétes kutatás nem készült, “ilyenről senki nem tud”. Akkor viszont másfél millió ember túlnyomó többsége mondta azt – azt várják a kormánytól, a miniszterelnöktől, az egészségügyi rendszertől, a gazdaságirányításban résztvevőktől -, hogy tartsák működőképes állapotban Magyarországot és ne engedjék, hogy a vírus megbénítsa.”
Na ezt a magyarázatot a kutya ha fogára venné, biztosan megveszedne. Mert ugyé ha a járvány elleni védekezés nem politikai, hanem szakmai kérdés, akkor a szakma miért nem mondja, hogy állj, ne tovább? A túlnyomó többség nem szakértő, tehát akkor még is politikai kérdés aminek szakmainak kéne lenni?
Mi az, hogy a kormány és rendszere ne engedje, hogy a vírus Magyarországot megbénítsa? Szóltak erről a vírusnak? Vagy majd nagyplakátra kiírják, hogy vírus stop?
@látjátok feleim szümtükkel: Szerintem ne idegesítsd magad, az Atv-snek kellene egyszer végre visszakérdeznie, hogy de méltságos politikus úr, a nemzeti konzultációra válaszolók 60%-a kijárási korlátozást is elfogadna, hol van az a többség a működés mellett? S ha meg nincs másik felmérés, akkor miért nem teszik, amit a többség akar?
@Wolff: Meg hát a konzultáció kitöltése, vagyis augusztus óta nem történt semmi érdemleges a járvány vonatkozásában (kivéve talán a napi fertőzöttek és halottak számának százszoros növekedését, de ne fújjunk már fel minden apróságot)
@Barkalot: Már náluk is dagad a második hullám. az eddigi csúcs október 28-án volt 3396 új esettel. A halálozás eddig tényleg igen alacsony, de a gyorsan növekvő esetszámot tekintve sajnos nem biztos, hogy így marad.
A Time október 14-i cikkének svéd szerzői szerint szerint a svéd víruspolitika katasztrófa, ami nem használható modell a világ többi országa számára. Talán nem tévedek, ha úgy vélem, hogy a magyar víruspolitika még annyira se jó modell mások számára…
time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/
hvg.hu/itthon/20201102_Gulyas_jarvany_szigor_kormanyules
Nocsak, friss közvélemény kutatási adat érkezhetett. Lehet tippelni, hogy folytatódik a trend és akit elkapnak az 1 milliárdot fizet vagy esetleg belátták, hogy a focimeccsen is egy szurkolót se vitt el a rendőr a lelátóról. Iskola szigorítás nincs a tervben, munkahelyhez nem nyúlnak és kijárásihoz sem. Arra tippelek, hogy a szórakozóhelyek vendéglátók mennek a lecsóba és talán a sport. Valakit meg kipécéznek, hogy lóvét vegyenek el tőle. Mondjuk már nehéz olyat találni ami nem az övék és még nincs szívó ágon de webshopok még ott lehetnek.
@white999:
Hát akkor ez ennyi. Be vannak szarva a lezárástól és az abból fakadó lázongástól.
@Barkalot: Hihetetlen dolog a kapzsiság. Még a beszarás és a politikai népszerűségvesztés lehetősége sem írja felül amikor a dollárjelek villognak 204 (még azután lesz 300 is) milliárdos stadion építésén, aminek kb a fele eltűnhet a kisgömböc belsejében.
@Barkalot: úgy ússzuk meg, hogy komolyan vesszük a távolságtartást. Akkor vásárolunk ha muszály, akkor megyünk üzletközpontba ha muszály. Kézmosás ezerrel, minden üzletben ki vannak helyezve a fertôtlenitôszerek. A gyógyszertárakból több helyen kijön a személyzet az utcára a gyógyszerrel a pácienshez és még tudnám sorolni a megoldásokat. Tegnap nem volt halott egész svédországban és ma is „csak” négy.
@Rolig: ja üdv. Svédországból
@Rolig: Amúgy ez működőképes modell de ha azt hallod, hogy szenzációs a járványkezelés és csak kizárólag öreg és krónikus beteg halt meg az elmúlt napokig akkor a fejétől bűzlik a hal. Valamint stadionba lehet menni 500 fős lagzi és 15000 telt házas meccs. Amit egy kormány tanácsadó helyesnek tart a bergamoi tavaszi eset után. Itt a kisebbség gondolja, így a többség szerint ez egy nátha, fakenews, legjobb esetben vírus de nem veszélyes és sem távolságot nem tartanak és maszkot sem hordanak. Vidéken mindenesetre így van. Egyszerre nem lehet pánikot kelteni meg úgy tenni mint ha semmi nem lenne. A legfőbb gond a fentről jövő hazudozás.
Írország. 767 új eset, két halott.
Ötös szintű lezárás, öt kilométernél messzebb csak indokolt esetben mehetsz a lakásodtól.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Jelzem, Csernobilban, egyrészt:
– félig (sem) hozzáértő üzemeltető mérnökök gányoltak valamit kézzel, amit semmiképpen sem lett volna szabad, a rendszer meg olyan volt, hogy hagyta!
és
– folyt a hazudozás és ködösítés ezerrel,
MÁSRÉSZT
– párszáz busszal példaszerűen kiürítettek 40 000 embert egy nap alatt, megmentve jó pár ezer életet. Nyilván életbe léptettek egy létező és kipróbált katonai protokollt.
Nálunk a MÁSRÉSZT nyilván besült volna.
(Üljön az autójába és meneküljön, by G. W. Bush)
covid19ireland-geohive.hub.arcgis.com/
választási körzet szintű térképpel.
@Ggábor: ” félig (sem) hozzáértő üzemeltető mérnökök gányoltak valamit kézzel”
Grat, azert az uzemelteto mernok igaz a fentiekbol, ha mar mas nem is.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Azelőtt én is skizofrén voltam, de aztán meggyógyítottak, és most már mind a ketten jól vagyunk ….
@Ggábor: a közhiedelemmel ellentétben skizofrénia =/= többszörösen hasadt személyiséggel (ez utóbbi rendkívül ritka, lényegében csak pár dokumentált eset van)
„A kormány minden olyan intézkedés ismételt bevezetésének a lehetőségét mérlegeli a koronavírus-járvány elleni védekezésben, amellyel tavasszal már élt – mondta Novák Katalin családokért felelős tárca nélküli miniszter az Idősek Tanácsának ülésén.
A miniszter azt mondta: kedden és szerdán döntéseket hoz a kormány, ezekhez akarja kikérni az idősek véleményét, hogy jól határozzon.”
A járványügyi szakértők az Idősek Tanácsban vannak. Ezért sikerült ilyen parádésra, lehet egy orvostan hallgatóval jobban járnánk.
Az idióta Brendel Mátyást miért nem törlitek?
Ha meghívtok adminnak, én elbánok vele.
@jotunder:
Csak semmi jaj:-)
Mi marad későbbre?
@Midnight Run: „- Koronavírus ellen soha nem csináltak még vakcinát, ez nem egy egyszerű folyamat.” – macskákra csináltak. Emberre is fog sikerülni.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: macskákra se annyira sikerült, legalábbis állatorvos- gyógyszerszakértő, zoonózisokkal tud.szinten foglalkozó ismerős szerint.
@deckard_r: igen. Amit írtunk, az egy közismert vicc volt 🙂