Ilyet nem szabad csinálni
Eredeti szerző: jotunder
De, szabad.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518734-6ae58c8b10074' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518734&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518734-6ae58c8b10074&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518734-6ae58c8b10074' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
Politikai érzékem szerint nem hogy szabad, hanem kell is. Taktikai érzékem szerint azért nem így:
ugyanis a videóból nem, csak a kommentből derült ki, hogy mi is volt a céljuk, s hiányzik egy olyasmi mondat is, hogy „Ha a hegy nem megy Mohammedhez…”. Vagyis hogy felajánlják az Origónak, hogy akkor itt vannak, első kézből szerezhetnek információkat, stb. s felajánlják, hogy ha videó riport születik, az ő felvételüket is használják fel ehhez.
Ez szerintem megfelelt volna a TASZ követelményeinek is – amit azért nem tudok nem figyelembe venni. (Munkahely, felvétel készítése)
Ugyanakkor nagyon farizeusnak tartom a felháborodást – pl. az Index is leírja, hogy „az Origo már nem tekinthető újságnak” – s nagyon sok közös ismerősünk is nagyon elítélően nyilatkozik.
Szóval: nem hogy szabad, hanem kell – de azért ügyesebben.
@fortin:
Én ezt értem – de ők nem törtek rá senkire.
Ha odamennek, nem ültetnéd le őket, bekapcsolva a saját videó felvevődet, hogy akkor beszéljétek meg?
(Amúgy: már jártam médiumok irodáiban – de nem szabadon belépkedve.)
A sajtótörvényben van ugyan szó a helyreigazítás intézményéről (elég gyöngéden), azonban a törvény a viszonylag normálisan működő médiára íródott, a hazudozásra / ferdítésekre / sugallmazásokra építő és pszichikumra ható módszereket alkalmazó propagandagyárak ellen nem nyújt hathatós eszközt. Arra lehet felkészülni, hogy ahogy közelednek a választások, és amilyen mértékben érzi valamely pozícióját egy kicsit is veszélyeztetettnek a hatalom, olyan mértékben fogja a propagandáját is csak még jobban eldurvítani. Egyébként pedig legyen csak per belőle… az lesz a legnagyobb öngól, amit az origo + a kormányzat rúghat 🙂
@aronsatie: @ingyenebed: @/tmp:
Ami a morálisan megengedhetőt illeti, két dologban valószínűleg mindenki egyet tud érteni velem, éspedig abban, hogy morálisan nem megengedhető 1. fideszkdnp-politikus/médiapribék/kollaboráns ártatlan hozzátartozóinak elrablása és/vagy bántalmazása 2. az előbbi pontban foglaltakkal való fenyegetőzés.
Nekem sokéves fejtörés után sem jut eszembe ezeken kívül semmi, amit egy fideszkdnp-politikussal/médiapribékkal/kollaboránssal szemben ne tartanék morálisan megengedhetőnek. (Ne feledjük, hogy olyan országban élünk, ahol Gulyás Mártont már elítélték garázdaságért, miközben Kubatov verőlegényei ellen még eljárás sem indult. Ne felejdük, hogy olyan országban élünk, ahol egy – a fidesznek kellemetlen – ügy koronatanúja „öngyilkos lett” egy rendőrautóban. Ne feledjük, hogy olyan országban élünk, ahol Lánczi András a nyilvánosság számára is deklarálta Orbán politikájának lényegét, és eközben a korrupciós bűncselekények kivizsgálásában illetékes személyt Polt Péternek hívják.)
Ugyanakkor érdemes szem előtt tartani, hogy ami morálisan megengedhető, az politikailag nem feltétlenül célszerű.
@viharangöntő: Félreértettél. Semmi morális kifogásom nincs a történtek ellen. Lehet, hogy jogszabályba ütközik, de az csak egy dolog. Csinálhatták volna ügyesebben, de semmi bajom nincs azzal, hogy megmutatják, a hazudozás és karaktergyilkosság csak biztonságos távolságból egyszerű, szemtől szemben már jóval kevésbé. Egyébként is: mikor volt egy rezsimmel szemben az ellenállás „szabályos”? A lejáratást nyilván nem kell némán tűrni, a sajtóhelyreigazításról régóta tudható, hogy nem ér semmit, elrettentésként pláne hatástalan. Az általam nem túl nagyra becsült Nagy Bandó kb húsz éve jól elverte és nem is puszta kézzel a kacsafőszerkesztőt (újabban úszóedzők régi bűneinek lelkes leleplezőjét). Nem emlékszem túl nagy morális felhorgadásra, hogy azért ezt már mégsem kéne. Itt meg még csak egy pofon sem csattant el.
Azért az origó és a sajtó viszonyáról eszembe jutó viccnek csak a poénját:
„Kolléga!? Mióta vagyok én kurva?”
Ha valaki egy békés eszközökkel nem igazán leváltható alakot szolgál, akkor ne csodálkozzon, ha úgy váltják le, ahogy lehet.
@jotunder: Meglehet, illúziók rabja vagyok, de még magyon nem hasonlít 1988hoz, pl. nagyon sok jogszabály védi a magántulajdont, magánteret és a bíróságok elég konzekvensen ezt be is tartatják; vagy pl. elég nagy a rezsim társadalmi támogatottsága, sokkal naygibb, miont 88-ban volt; vagy pl. a jelenlegi választási szabályok és médiatúlsúlyok stb. közepette is egy kicsit is életképes ellenzék mindenféle rendszerváltó lépés nélkül is leválthatná (kétharmadosan amúgy) az OV bandát.
Ja, és többenj is írtak arról, mintha fosásról beszéltem volna a példámban. Hát, polgárember igencsak fosik attól, ha mondjuk a JT által (amúgy teljes joggal) jövőképnek festett kellemetlen módon lenne ennek a rezsimnek vége. Merthogy olyankor nem csak a romantikus igazságtétel történik, hanem nagyon is van aggódnivaló a szeretteinkért stb. És ezt az erő jogával elővételezni, az borzongató, igen.
Szerintem az Index csak belegondolt, hogy hozzájuk meg bemehet néhány kopasz kubatov szimpatizáns beszélgetni… mert még ez is eljöhet..
@jotunder: Tudom, ez nyelvkomcsi, de: szovjetszkovo.
Egyébként vicces: 92-ben átnevezték ITAR-TASZSZnak, tehát Oroszország hírügynökségének, amely a TASZSZ jogutódja, majd 2014-ben (per egyenes beszéd) eldobták a fölösleges ITAR előtagot, és most már megint TASZSZ-nak hívják.
A lényeget illletően: az Index cikk hangsúlya egy kicsit máshol volt. Szerintük nem volt elég frappánsan előadva a dolog, és ebben azért lehet valami. Ugyanakkor, ahogy látom, tévedtek: a Momi helyzetében nincs olyan, hogy bad publicity, és most mindenki róluk beszél. Még Lázár is meg van döbbenve. Bravo!
@aronsatie: Szerintem nem értettelek félre, csak azért vettelek be a címzettek közé, mert a mondanóm annak kapcsán jutott eszembe, amiről beszéltetek itt.
@fortin2: Lyó pógárember nem is akar mást, csak átmenteni… lehetett ugyan korábban rossz pógárember, akár tehetségtelen is, de ha már egyszer feljutott a polcra, akkor már csak megkapaszkodni akar, esetleg egy felsőbb polcra lépni, a bármi árán is… de leginkább bekussolva, a dolgok alakulásáért őket leginkább terhelő felelősséget és az árat is másra tolva… mer ő ugye, csak a saját dógát végzi, őlég neki az azért érzett felelőssége. És ez a system jelenleg jó eséllyel működik is, mert a meghatározó emberek csak a szíppel szeretnek foglalkozni. Minden alakulat is erre bazíroz, csak a fidesz nagyságrendekkel szemérmetlenebbül és pofátlanabbul (szó szerint: _hogy_ nem sül le…) teszi… és lyó pógárember _érdekből_ meg is eszi. A fidesz is előbb átlépte a korlátokat, aztán a polcára jutott (Térvári Kence ezt ki is mondta egy rövid videoklip bevágásban, utalva a 2o1o előtti ellenzéki „megoldásokra”, a mostani hasonlókkal kapcsolatban). Evvan. Jelenleg. Amíg a teljes nyilvánosság ereje korlátokat nem szab. Aztán majd a teljes nyilvánosság a hatalomra kerülése után fog bekussolni… ha… _mi_ lyó pógáremberek haggyuk.
Nemhogy szabad, kell. Hetente, a tv-jüknél, a megyei fideszes lapoknál is.
Érdekes gondolat.
@Online Távmunkás:
Az a baj, hogy az ilyen cikkeket pártállástól függetlenül nem nagyon szokják elolvasni – kivéve a magunkfajta értelmiségi buzulókat.
Mások – az antifideszesek is – elolvasnak egy (na jó, két) mondatot az elejéről, azután teljes gőzzel köpködnek a momentumosokra, ami csak a szájukon kifér.
.
.
Ja és egy legfrissebb és változatlanul elég hosszú cikk:
hvg.hu/velemeny/20170520_Hont_sajtostul_rontani_a_hazba_origo_momentum_felelem_es_reszketes
.
@/tmp: „Oszt ki dönti el, hogy ki a jó fiú? Te? Miért pont te? Miért nem mondjuk a Bayer?”
Bayer már eldönti, hogy mi a jó -csakafidesz- és mi aki ezt ellenzi -magyarpusztító gonosz-, a Fidesz és szavazótábora döntésével egyetértő egységben, tehát mindenki és bárki más -velük szemben mindenképpen- szintén eldöntheti.
Egyelőre úgy tűnik, az ellenzéki civilek szerint a megelőző néhány nap történéseinek nüanszain vitatkozni és/vagy azokon felbuzdulva súlytalan fenyegetéseket hangoztatni a jó, attól függően, hogy ők éppen plurális jogállamnak vagy fasiszta elnyomásnak látják a bűnszervezetben elkövetett államfogást. Nem meglepő:
részben mert kényelmes, szórakoztató és kockázatkerülő;
részben mert az érzékelt helyzetekben adekvát cselekvés – a jogállami módszerek alkalmazása a kiinduló, a közvetlen fizikai erőszaké a célfeltételek miatt – nem lehetséges;
részben mert a változást tevékenyen elősegíteni az EUnak sem igazán érdeke – a nyugati felének elrettentő példa, a keletinek villámhárító, olyan nagyon nincs szem előtt, a külföldi befektetések hozama kielégítő, a fejlesztesi támogatások elherdálása és a csökkenő versenyképességünk pedig a mi problémánk.
Az ellenzéki politikusok a csodás egyéni kormányváltó programjaik leple alatt ellenzéki politizálásra készülnek, mert sajnos még nem tisztult le eléggé a paletta – úgy érzik, túl sokan vannak.
Tehát nem elpusztítani akarják a Fidesz gólemét, hanem idővel megszerezni. Ha nem így lenne, átmeneti választási együttműködésre törekednének, kétharmadot igénylő minimalista rendszerváltó programmal, melynek implementálása után a közös kormányzással meg sem próbálkozva azonnal kiírnák az új választásokat.
Bár, talán túl optimista vagyok, és ehhez nincs elegendő-megfelelő emberanyag.
De akkor meg miről beszélünk?
ein typisch ungarische wirtschaft: ha valaki ki akar mászni a pokolban a fazékból akkor a bentlevő többiek rángatják vissza. ez egy vicces közhely a magyarok széthúzására, de a momentum megtámadása tökéletes példa erre.
@/tmp: Ha te ezt a kérdést fel akarod tenni, akkor benned már eldőlt, hogy a mieink a jó fiúk. Akik diskurzust akarnak éppen az ilyen dolgokról. Akik azt akarják, hogy egy személyes vélemény vagy érdek maradjon csak személyes vélemény és érdek, és ne lehessen önkényesen törvényt írni, vádat emelni/nem emelni, ítéletet hirdetni, állami médiában és monopolhelyzetbe juttatott lakájmédiában agitpropot nyomni belőle. A másik világban, Bayer világában, a rossz fiúk világában nincs helye, értelme, tétje a kérdésednek.
parameter.sk/gerillak-csavar-kopaszok-es-feltalalok
Tessék… hogy lássék: 168ora.hu/toth-akos-momentum/
Bizonyos értelemben kell is.
http://www.facebook.com/notes/balint-virag/a-propagandag%C3%A9pezet-%C3%A9s-a-b%C3%A1tors%C3%A1g/1344465298954124/?match=YmFsaW50IHZpcmFnLGLDoXRvcnPDoWcsYmFsaW50LHZpcmFnLA%3D%3D
Teljesen egyetértek ezzel. Nem rosszinulatból, csak félelemből.
Azt hiszem, 1848-ban sem kértek engedélyt Petőfiék, amikor beugrottak a Landerer&Heckenast nyomdájába…….
Viszont ők nem is álltak meg ennyinél.
Tudom, nem analóg, de azért azt a régi kardot manapság is elő lehetne kapni.
JT, sikerült elérned GFG színvonalát.
@Zb74: Ahhoz azért kevés egy neked nem tetsző vélemény. Lopni is kell hozzá, jó sokat, meg segget nyalni, legalább ugyanannyit.
@aronsatie: Szó sem volt nem tetsző véleményről, csak stílusról. GFG többek között arról vált hírhedtté, hogy egy-egy mondatos, néha egy-egy szavas (nyilván velősnek képzelt, de valójában velőtlen) posztokban reagált le komplex témákat.
@Zb74: Nevetséges.
@aronsatie: GFG? Az, hát.
hvg.hu/itthon/201721_terrorsajto
Egy kis hétköznapi state capture a rendőrséget védő (wtf?) maffiózókkal:
444.hu/2017/05/31/nemeth-szilardek-hivtak-csepelre-az-izom-fedonevu-k-konrad-ceget-a-pest-megyei-rendorseget-is-az-o-vallalkozasa-vedi
Szerencsére a segítségükkel még a momentumos terrorlegények fenyegetését is sikerült elhárítani, úgyhogy további felkérések várhatók.