Kemény
Eredeti szerző: jotunder
„Két egymást gyűlölő oldal alakítja a közéletet, egy permanens „vallásháború” közepén élünk. Ez egy rossz rendszer, de sajnos működik. Így állt be, és magától soha nem lesz vége, mert mindkét oldalnak szüksége van a másikra. Kiegészítik egymást. Ha a legjobb szándékkal is beállok az egyik oldalra, azzal ezt a rossz rendszert táplálom és tartom fenn. Márpedig ha minden így megy tovább, egyszer csak itt ülünk majd magyarul író írók néhány millió öreggel és néhány millió mélyszegénnyel. Orvosok, hegedűművészek, vízszerelők és mindazok nélkül, akik nem kérnek ebből az egészből, és kellenek másutt. Tudom, hogy szerencsére sokaknak fontos az egész Magyarország, nemcsak az egyik fele, ahogy nekem is. Megoldást azonban nem tudok, csak annyit, hogy ahol kérdeznek, elmondom: nagy baj van, pozitív jövőkép kéne, de közös. Ezen kívül pedig igyekszem élhetőbb hellyé tenni a saját szűkebb környezetemet: derűsen vigyorogni, és nem írni selejtet. ” (Interjú Kemény Istvánnal, mno.hu)
Öt verset választottam. Nyakkendő, Búcsúlevél, Remény, Kishit és A királynál. Innen, innen és innen.
1. (Nyakkendő)
„De persze mondják ezt is: nem kizárt,
hogy épp ez az eset volt a szabályt
erősítő kivétel, és mind a nyakkendő-
igazítók, mind a megigazított nyakkendőjűek
őszintén és szívből tényleg
elfelejtették a dolgot, mert ennél is jobb
okot találtak az egymás iránti
későbbi engesztelhetetlen, fékevesztett,
egész hazájukat szétrohasztó gyűlöletre, és
lehet is ebben a magyarázatban valami,
hisz tudjuk, ezerszer annyi ok ajánlkozik
a gyűlöletre mindig, mint ahányra
egy gyűlöletnek valóban szüksége van.”
2. (Búcsúlevél)
„Gonosz lettél, vak és régi,
egy elbutult idegen néni,
aki gyűlöletbe burkolózva még
ezer évig akar élni.”„Amíg élek, úton leszek:
használni akarom a szívemet.
A fejemben szólal majd meg, ha csengetsz,
édes hazám, szerettelek.”
3. (Remény)
„Azelőtt ilyenkor kétségbeestem,
mert innen már csak lefelé van út,
és idáig nem jár le az Isten.
De most itt volt, és ő kísért le később:
egy szó nélkül ballagtunk le ketten.”
4. (Kishit)
” Sok mindent akarok,
felnőni újra
és gondolkozni is,
ha újra megy majd,
feltámasztani
azt, ami felébredt,
és csalódott arccal
újra meghalt.Nem válogatni
eszközökben,
a jövőt uralni
végre egyszer,
megváltani, vagy
megjelölni
vizelettel vagy
képzelettel.”
5. (A királynál)
„…. az ellenség táborából jöttem,
ott nőttem fel, ott tanultam, ott voltam
szerelmes és ott a múltam, nem áruló
vagyok mégsem, hanem utazó, vándor,
bölcs és szemtelen, most nagyon bátor
és egy kissé meglepett is ettől, de se nem
őrült, se nem részeg, és se megölni, se
eltéríteni nem akarlak téged, egyszerűen
csak jöttem, megkérdezni tőled, hogy
üzensz-e valamit a legszélére,
mert én odatartok éppen, hogy
átszóljak vagy átkiabáljak onnan,
mert meguntam, hogy hallgat az Isten.”
Pedig mennyivel könnyebb lenne beállni. Beállni egy király mögé, nyakkendőigazítóból látványos mozdulattal megigazított nyakkendőjűvé válni vagy fordítva. A királyok mögött a kuratóriumok és a felügyelő bizottságok bársonyos szobái, csak azok az esték a tükörrel, ahogy az ember áll és magyarázza, hogy vannak magasabb szempontok, egészen addig, amíg rá nem jön, hogy egyáltalán nem fontos egy tükörnek magyarázni. Költőnek lenni nem könnyű, néha írni kell a Barátok közt-be, fülszöveget, ajánlót, a kenyérért, jó, néha kalácsért, de azért nem túl vastag szeletért. A kuratóriumok hűvösében, a királyok mögül, nem lehet verset írni. A megfelelést nem lehet lerakni a ruhatárba. A királynak pedig meg kell felelni. Mindenki udvari bolond akar lenni, mindenki kint is akar lenni egy kicsit, elmondani a régi barátoknak, hogy persze az nem úgy van. De, úgy van. Még a kuratóriumokkal harcolva, a királlyal szemben, a kávéházi harctereken is nehéz írni, a nemmegfelelés zubbonya is kényszer. Az integritás, a művészi autonómia ára néha Jenő és Kaposi doktornő kissé túlfűtött három perc negyven másodperces dialógusa (húszezer + ÁFA). Ha ez az ár, akkor ezt az árat kell megfizetni. A cápa nem tehet róla, hogy fel és alá kell úsznia, kell az oxigén a kopoltyúba, és hát mindent fel kell zabálni, mert ha én ma nem eszem meg őt, akkor ő esz meg engem holnap. Az ember azonban választhat. És néha csak a cápaság és a Kaposi doktornő három perc negyven másodperce között lehet választani. Igen, néhányan azt választják, hogy nem cserélik le a tizenhat éves Renault-t, és nem mennek el Firenzébe, és esténként azt magyarázzák a tükörnek, hogy milyen élhetetlen egy hülye vagy. És másnap mégsem válnak cápává.
Tökéletes megfogalmazása annak, hogy miért is él 1-2-5-n határral nyugatabbra családunk fiatal tagjainak túlnyomó többsége.
hú, ezt nagyon köszönöm.
Remélem ez csak első része a „Szekértáborokon kívüli költők megdöbbentően jó versei” c., most induló sorozatnak 🙂
Ez a post hosszú idő óta az egyik legjobb tartalom, amivel találkoztam.
A második fájdalmasan banális.
@simka:
Csatlakozom a kérelmezőhöz.
Meg persze: köszönöm
@Herbert_West:
„A fejemben szólal majd meg, ha csengetsz.”
Fájdalmasan banális? Mint József Attila jó néhány verse. Mint a költészetté emelt élet.
Tavaly néhányan a régi 42 évvel ezelőtt elballagott gimis osztályból ezt a verset küldözgettük szét egymásnak azok után, hogy egyikünk „a békemenetre szóló Bencsik-féle felhívással” tört ránk kéretlenül a számítógépen keresztül:
„Nagy dolgok vannak készülőben” írta Bencsik a toborzójában.
Igen, valóban nagy dolgok:
Csöngetett a gonosz, öreg néni. Azt hiszem sokan kezdjük már hallani ott belül.
És ez nem olyan gyönyörű, mint a Remenyik féle merengő, mélabús
„Erdély harangoz, harangoz a mélyben.”-je.
Ez egy elfekvőben tétován megnyomott, szárazon, ridegen berregő
csengő, amelynek hangját vagy meghallja a nővér, vagy nem.
A gonosz néni is inkább azért nyomja meg, mert ez is egy esemény.
@jotunder: Azért az orulunkvincent hiszterolib együtthatója sem elhanyagolható tényező, igaz ezért nem kell lemennie kutyába, ez amolyan hobbi cápaság…
@TG69: én azt gondolom, hogy az orulunkvincent hiszterolib (ez Bayer, vagy kurucinfo? mindig keverem) együtthatója elhanyagolható tényező. nem hiszem, hogy van még blog, ahol valódi, komoly vita van a szerzők között. itt pedig van, rendesen. mostanában főleg én írok, én gyakorlatilag nem is létezem, valóságos JT nincs, az csak ül és furcsa dolgokra gondol, aminek köze nincs ahhoz, amiről a virtuális JT ír.
@jotunder:
Álmomban két macska voltam,
és hátat fordítottam egymásnak.
@jotunder: „There is no me, I do not exist.” 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=zSJc72OC7Dg
@jotunder: Hihetetlen szavakkal címkézik mostanában az emberek egymást.
(Bayer valahol azt írta, kevés vérgőz mentesi mondatainak egyikében:
„A csángók a magyarság aranytartaléka.”
Na most ahhoz képest, hogy aranytartalék eléggé magára hagyottan éldegélnek ők ott tőlünk 1200 km-re; 2005-ben Erdélyben jártunk az öcsémmel, elvitt Klézsére is és ott voltunk a leendő csángó gimnázium alapkő letételén is, a román és erdélyi magyar (RMDSZ) politikusok mellett
Mádl Dalma is ünnepi beszédet mondott. A szónoki emelvényre utolsóként fellépő Böjte Csaba (talán a mai magyar ajkúak közül az egyetlen tiszta ember) csak ennyit mondott szerzetesi ruhájában, az ég felé tárt karral:
Örülök.
Azóta semmi sem történt gimnázium-létesítés ügyben. Az alapkő talán már az építési teleknek megvásárolt ingovány mélyén pihen.
Nem túlzok, ahogy ott lépdeltünk ingott a lábunk alatt a talaj. Valami ottani ügyeskedő erdélyi magyar intézte a telekvásárlást, a mit sem sejtő Duma András, Kallós Zoltán, Böjte Csaba háta mögött, azokat és a jó ügyet szolgáló többieket és a csángókat is rútul becsapva.)
@jotunder: A vincent szerzőinek különböző ez a faktora valóban, szerintem mindenki tisztában van vele aki ide irogat, hogy mikor mire futotta az értelmes elemzés/rákérdezésből a hirtelen felindulásig. Az hogy Keményre reflektálsz az egy nagyon helyénvaló dolog, de egyben hiányos is lett, mert Kemény nem csak bizottsági tagásgról szólt, hanem a teljes értelmiségi árulásról az árokásásban. Ebben pedig minden antidemokratikusságot, mini/fél diktaturázást hangoztató, elnyomást és csakis az orbánizmusnak (vö maffiázás) köszönhető teljes kilátástalanságot vízionáló blogfórumnak megvan a szerepe. Ebben a virtuális JT is felelős, aki egyben egy lelkiismerettel rendelkező ember is, akinek ismernie kell azt a helyzetet/országot is amiben/ahol minden nap írogat. Egyébként marad az, hogy mindig más a hibás. Saját kiegyensúlyozatlanságunk és mértéktelenségünk (pl a jelzőkkel) bagatell problémák ugyebár és persze a vitaképtelenség sem tényező, mert igazság csak egy van :).
@TG69: ” A jobboldali költök borzalmasan gyenge versei” sorozat tekintetében igazad van. Ezt én bizony nem folytatnám.soha nem is olvasom el.
Ez a poszt az ellenpélda.
@agresszív kismalac: Lehet hogy rosszul idézem ez jutott eszembe az álmodról:
„Hiába erőlködik, nem fog a macska
egyszerre kint is bent is egeret” [JA.]
@ATCG: „Ügyeskedhet…”
Idézni csak pontosan, szépen,
ahogy a csiga megy a réten…
…kivéve, ha pont a változtatás a mondanivaló.
@agresszív kismalac: Á! nem akarattal írtam úgy. Köszönöm a javítást, sokszor beleesem ebbe a hibába, hogy nem nézek utána, mielőtt idéznék valamit.
Pedig József Attila pont erre tanít „Dolgozni csak pontosan, szépen.”
és Te is, aki szellemesen változtattál a tanításon:
>>Idézni csak pontosan, szépen…<< (a csiga a hátán a csillagokkal pedig csúszkáljon szépen az égi réten)
A múltkoriban „felnőtt nép okos gyülekezetében”-t a „hozzáértő, dolgozó nép gyülekezetében” helyett; és
azt, hogy „kis teste hangtalan remeg”,
pedig nem remeg „vacog”. Azt hittem pedig, hogy nem vagyok botfülű, és lám még a rímet sem hallom, miközben idézek.
De azért, hogy kettős tudatos versidézet-képzettársítást fűztem az álmodhoz, remélem nem haragszol?
@ATCG: Ja, és szerencsétlenségemre mindig József Attila ellen követek el ilyen merényletet. Bár úgy rémlik néha Adyval szemben is.
@ATCG: Igazából én is jotunder tudathasadásához társítottam a magam sorait.
…de tk. a poszthoz is passzol.
Látens zseni vagyok.:-)
@agresszív kismalac: Az vagy. És ott jön már a Térey-poszt is.
Csakúgy kapkodhatjuk a fejünket.
@TG69: „Ebben pedig minden antidemokratikusságot, mini/fél diktaturázást hangoztató, elnyomást és csakis az orbánizmusnak (vö maffiázás) köszönhető teljes kilátástalanságot vízionáló blogfórumnak megvan a szerepe.”
Aha szóval a sok hiszterolib itt ássa az árkot amit szegény kurvademokratikus kormányunk és a hívei nem győznek betömködni.
Pedig a békemenetes Csizmadia László már megmondta mi lenne dolgunk:
“Úgy gondoljuk, hogy amikor dolgozik egy kormány, akkor nem illik zavarni”
Szóval tisztelt Vincent kéretik ezentúl csak ámuldozni a munka eredményén, de persze csak halkan. A túlzott ujjongás is zavaró lehet.
@fuhur: És pont most: Amikor egyszerre kell foglalkoznia szegény jó Orbán Viktorunknak a török miniszterelnökkel és Gyulán az egész frakcióval, meg a minisztereivel, államtitkáraival. Nehéz kenyér.
Grósz Károly annak idején valami ilyesmit mondott: húsz órát dolgozom naponta.
Kipróbáltam, hogy az a Kemény István könyv amit épp olvasok, működik e úgy mint egy Biblia. Szóval felcsaptam csak úgy véletlenszerűen és most beírom ide mit találtam:
„Hiú, kétszínű rossz
Nem tudom mi történt velem. Egész nap egy szót e szóltál, de hiszen éppen ez a betegséged, és akkor én, az egyetlen igazi ápolód, rád támadok ezért. át ennél hittem magam okosabbnak. Én, Iván testvére! Látod máris olyan igazságtalanul bánok veled, mint az istenemmel!”
Hát lehet, hogy működik 🙂
@TG69: Én kényszerértelmiségi vagyok. Azt te NEM akarod tudni, hogy milyen az én szerepem, ülök egy fotelben, és furcsa struktúrákat rajzolok a fejemben. Ugye, ennél valamivel kevesebbért szoktak érdekes ruhadarabokat adni emberekre. Márpedig ez történik, és elárulom, órákig rajzolom a fejemben a struktúrákat és utána kiderül, hogy rosszul. Néha, jobb napokon, az, hogy nem teljesen rosszul. A mai napról még nem is tudom eldönteni. A Vincent tesz kényszerértelmiségivé, amikor is kiszabadulok ebből a szerepből (ami az egyetlen szerep, amit valójában be tudok tölteni, amihez van valamilyen igazi affinitásom), és játszom a Mari nénit, rácsodálkozom a világra, és valójában a szöveggel is játszom, pedig nem vagyok rá kiképezve. Ennyi és nem több.
@jotunder: Sose bánkódj. Tiéd a legjobb foglalkozás a világon. A matematikusok nem ócsárolják egymás munkáját. Mindenki hozzáteszi a maga tégláját az építményhez, s abban, hogy ez a tégla a mintázatban a helyére került-e vagy sem a régen halott elődök munkája is segíti a ma élőket, és a ma élők is egymást. Ilyet én például az építészek közül egyedül a francia építészeknél tapasztaltam Párizs nagy és kistengelyének a kialakításakor. Az utódok tekintettel voltak az elődök munkájára, mintha egy és ugyanaz az évszázadokon átnyúló akarat mozgatta volna ceruzájukat.
@TG69: „a teljes értelmiségi árulásról az árokásásban. Ebben pedig minden antidemokratikusságot, mini/fél diktaturázást hangoztató, elnyomást és csakis az orbánizmusnak (vö maffiázás) köszönhető teljes kilátástalanságot vízionáló blogfórumnak megvan a szerepe”
Kérlek, magyarázd meg, hogy mi a baj a maffiázással, akkor ha valaki a számára rendelkezésre álló mélységig és kiterjedésben megvizsgálta a jelenséget, számos konkrét és igazolt eseménysort nyomon követett több egybehangzó forrásból, ezeket összevetette a köznyilvánosságban elhangzottakkal és leírtakkal, meghallgatta a miniszterelnök válaszát a Közgép-felvetésre, szemezgetett hatásköri listákból és cégkivonatokból, és egyéb nyilatkozatokat és mutatókat is figyelembe vett, és mindennek nyomán arra a meggyőződésre jutott, hogy az Orbán-kormány hatalmi struktúráját és gazdasági tevékenységének alapvonalait a rendelkezésre álló kifejezések közül a „state capture” illetve a „maffia” írja le a legpontosabban?
Mégse szabad mondani, mert bánt valakiket?
Nem illik a békítő-árokbetemető narratívába?
Nem taktikus?
Nem csökkenti a „szekértáborok közötti gyanakvást és feszültséget”?
Ha ezekből bármelyike vagy netán többet is helyes megfejtésnek gondol valaki, akkor nem lenne-e az lehetséges, hogy az Orbán-kormányzatnak veti fel, hogy esetleg kevésbé látsszék maffiának? Vagy a híveinek, hogy hassanak oda?
@agresszív kismalac: Az előbb szétesett a monitoromon a Vincent-blog.
és azt olvashattam legfelül: „Aki kommenteléshez készül. a családja biztonsága érdekében hagyjon fel ezzel.”
Ez most komoly, vagy valaki (nagy testvér) figyel, és játszik?
Nem lenne jó, ha elvenné a játékunkat.
@jotunder: Amiről én írok az a kényszerértelmiségi felelőssége :). A blog az indexen, mandineren stb keresztül elég sok emberhez elér és így JT esetleges/időnkénti árokásása hozzáad a nagy magyar árokásó mozgalomhoz. Hogy mennyir az lehet vita tárgya (szavaidnak épp az ad egyébként súlíyt, hogy tudjuk valamiben VALAKI vagy, tehát nagyjából sejthető az a NEM), de én csak ezt a tényt szerettem volna közölni veled. Ez nem érinti JT egyéb valós tevékenységét, csak a lelkiismeretét és ha az tiszta, akkor vedd úgy, hogy nem szóltam semmit.
@ATCG: Ja tudom, most „hiszterolib” lettem egy pillanatra, nem pedig egy megrettent gyerek, aki hiába kapkod a játéka után.
Na megint rosszul idéztem, most vettem észre fölül a mottót:
„Aki eddig kommentelésen törte a fejét, a családja biztonsága érdekében hagyjon fel ezzel.”
@Montefiore: 2006.okt.23 pedig egyesekben Gyurcsány, mint szemkilövető jelenik meg kb olyan megalapozottsággal, mint a maffiavád. Lehet játszani a szavakkal, de minek?
@TG69: Ez tévedés, percepciós hiba. A szembeállító párhuzam nem tesz azonos megalapozottságúvá állításokat. Ha azonos alapossággal vizsgáljuk meg a két állítást, a két állítás érvényességét nem fogjuk azonosnak találni, az ellenkezője lenne a különös és megmagyarázandó.
Gyurcsány nem lövetett ki szemeket, az Orbán-rezsim hatalmi struktúrájának és gazdasági tevékenysége alapvonalainak hozzávetőlegesen pontos és láttató, valamint magyarázó erejű leírása a „state capture”, ami bonyolult idegen kifejezés, illetve a populárisabb „maffia”.
És ez teljesen független attól a ténytől, hogy egyébként a „cöf” miket plakátoz ki vagy hogy annak idején jónak látták megalapozatlanul, viszont láttatóan „Apró-klánt” vizionálni. Nem arról van szó, hogy valaki elkezdte, és valaki folytatja vagy megfordítva, és szakítsuk meg végre az „erőszak spirálját”…
Hanem arról, egyfelől, hogy ez tényleg többé-kevésbé egy maffia, eljárásaiban, kupolájában és céltételezésében, de nem is ez a fontos, lehet ennél finomabb kifejezéseket is találni, ha nagyon keres az ember.
Másfelől viszont arról, hogy ez a dolog a politikia kommunikáció közegében zajlik, és az a kérdés, a kifejezések pontosságától függetlenül, hogy mi az, ami a kitűzött céljaimhoz közelebb vezet. Márpedig énszerintem teljesen legitim, tisztességes és demokratikus cél azt akarni, hogy az Orbán-féle Nemzeti Együttműködés Rendszere (kell-e gyalázkodóbb formula, mint amit maguk találtak ki és kényszerítettek a közszférára?) megszűnjék. Ehhez semmilyen sátániság és árokásás nem kell, egészen egyszerűen legitim dolog azt akarni, hogy állíttassék helyre a köztársasági alkotmányosság és ez a figura lehetőleg ne játsszon szerepet benne. Ennek a legitim célnak az elérésére pedig kínálkoznak kommunikációs eszközök, amelyek viszont nem hagyhatják figyelmen kívül, ha az érdekükben áll reagálni rá, hogy a Nemzeti Együttműködés Rendszer milyen természetű kommunikációs közeget üzemeltet. Nem bosszúból vagy reakcióképpen, nem. hanem azért, hogy hatékonyan közelítsék meg a céljukat.
Lehet vitatkozni azon, hogy mi a helyes stratégia, már ha osztod a fenti legitim célt. de ez nem az a vita, hogy „szabad-e maffiának nevezni a maffiát”. Ja, amúgy megkapták a vörösiszapkárvallottak a nekik segélyként gyűjtött pénzt?
@TG69: Valaki bemegy egy mulatóba, és kéri, hogy adják át neki a tulajdonjogot X millióért, vagy eltöri a tulaj kezét. Ezzel vádolnak valakit most, és az illetőt maffiózónak szokták nevezni.
Valaki bemegy egy irodába, és kéri, hogy adják át neki a tulajdonjog 51 százalékát, vagy lesz egy miniszteri rendelet, ami után a vállalkozás tönkre fog menni. Vagy mondjuk megkérnek egy blogot támogató milliomost, hogy most gyorsan foglalkozzon valami mással. Nevezzük ezt a blogot egyszerűen mindennapi.hu-nak. Vagy mondjuk egészen hihetetlen módszerekkel, az állam megpróbál tönkretenni egy ellenzéki rádiót. Nem mondhatod, hogy ez nem történik meg. Mert az orrod előtt történik.
Azt mondhatod, hogy ez nem igazi maffia. Igen, a maffia az egy metafora. Azt mondhatod, hogy ilyesmi azért előfordul máshol is. Aránylag ritkán, nem ilyen koncentráltan, de igen, persze mediterránabb helyeken történt ilyesmi. Azt mondhatod, hogy ez nem egy fasiszta diktatúra, és mégis van aki ilyet mond. Én meg azt mondom, hogy ez valóban nem egy fasiszta diktatúra, de Bayer aránylag kevés európai államban lenne félhivatalos pártszócső. Azt mondhatod, hogy a baloldalnak is voltak borzasztó dolgai. Én ezt nem kétlem. Azt mondhatod, hogy a ballliberális oldal is felelős az árokásásért, lényegében egyenlő mértékben a jobboldallal. Én ezt sem kétlem. De én nem is akarom agyonverni Orbánt, csak nem szeretem. Nagyon nem szeretem. Mondjuk, inkább csak arra gondolok, hogy nem kellene visszamenni. Ennyi.
@jotunder: Itt egy friss példa állami zsarolásra : http://www.napi.hu/nemzetkozi_vallalatok/hatalmas_felhaborodast_valtott_ki_az_allamositas_otlete_franciaorszagban.538462.html
Vegyük úgy, hogy ezzel a módszerrel akkor lépnek fel az államok, ha egy adott nagy gazdasági területet (gyakran monopol(isztikus) helyzetű) irányító külföldi befektető gazdasági érdeke ellenkezik a haza/kormány/párt/lobb érdekekkel és így tekintve az Orbán kormány sok ilyen rosszul működő külföldi befektetést (amik részben jelentős állami támogatásokat élveztek) próbál meg „megmenteni”.
@TG69: te tényleg úgy gondolod, hogy amikor egy magánszemély kivásárol egy céget a politikus haverjaival fenyegetve az ugyanaz mint ez?
@Montefiore: Így van finomabb kifejezéseket kell találni, olyannyira, hogy gyakran vele a probléma is automatikusan megszűnik :). A NER önmagától esik szét, ha arra érdemes, és már látjuk is recsegni ropogni, nem kell nagy erő hozzá. Ha nyugodtak maradunk a „másik” tábor józanabbjai sokkal hamarabb eszmélnek.
@jotunder: Az a baj, hogy nem ismerek erre példát, gondolom ez úgy lehetséges, ha az illető az adott pozícíót eleve a másik oldal politikusaitól ill meghatalmazottaitkól kapta. A tiszta piaci szegmensben én nem láttam ehhez hasonlót.
@TG69: Itt a probléma. Mások meg ismernek példát. Most mit lehet csinálni?
@jotunder: Gondolkodni?
@agresszív kismalac: Egy fiatal lány azt mondta az egyik Milla videón, hogy a „saját otthonomban állítottak nekem csapdát”. Neki nem tetszik a rendszer. Ő Kemény István lánya, Lili.
Meg itt van ez a szöveg:
„Nincs itt már önálló kis világ, nincs egek ostromlása. Itt az ember már nem maga jön rá kemény, verejtékes, de valahogy mégsem teljesen fölösleges munkával arra a sok dologra, ami „másutt megunt ócskaság már”, hanem a másutt megunt ócskaságokat szépen, sorra – beszerzi. Aki pedig egeket akar ostromolni, az tanul, és elmegy innen. Amit itt hagy, egy vidéki ország. És lehet, hogy így is van jól: a turáni, vagy nem tudom, milyen átkot, a túl nagyra törést csak a masszív kisszerűség győzheti le. És utána talán jöhet valami nagyszerű is.”
@jotunder: Az a gond, hogy kormányváltások idején ezekről a példákról mindig rengeteget lehet „hallani”, de valójában megtapasztalni azt lehetetlen. Ez a maffiavád egy tipikus összeesküvés-elmélet, hiszen gyakorlatilag bizonyíthatatlan. Neked van időd ilyenekkel foglalkozni?
@TG69: Az első híres példa erre még az első orbánlás idején volt. Először államosították (egyszerűen elvették zsarolással) a Leisztinger uralta Arago csoporttól a BÁV-ot, majd az államit eladták a Nagy Elek (Vegyépszer) tulaj körnek (cca 6 Mrd Ft), amit az a meg sem kezdett, ám busásan megelőlegezett autópályapénzből vásárolt meg. Most hirtelenében ezt az utalást tudom neked prezentálni, de annak idejé nagyobb port vert föl, mert Leisztinger egy darabig nyakaskodott:
„Az Arago (Leisztinger Tamás érdekeltsége, a BÁV akkori tulajdonosa) is csak nehezen vette a lapot, hogy a Magyar Fejlesztési Banktól visszautasíthatatlan ajánlatot kapott a részvények megvételére, a tőzsdéről való kivezetés koncepciójával mindez szép és kerek tranzakciónak tűnt, az viszont csak az országgyűlési választások két fordulója között, a privatizációs pályázat lezárásakor derült ki, hogy a győztes Pro-Cash Rt. mögött igazából nem az OTP Bank áll (mint ahogy addig sokan gondolták), hanem Nagy Elek. (A CD Hungary értékes ingatlanportfóliójának kissé hasonló, az OTP Bank közbeiktatásával történt értékesítésekor nem volt ilyesfajta intermezzo.)”
http://www.nol.hu/lap/hetvege/20110212-a_mor_megtette___
Amúgy az első orbánlás második félideje nagyon hasonlított arra, ami most folyik, csak nem volt ennyire leplezetlen, akkor még valahogy úgy gondolták, hogy álcázni kell az ilyen ügyleteket, kerülni a feltűnést („nem minyerjük a legtöbbet”). Nos, ez eltúnt. Mondják, hogy Orbán maga az első orbánlásból azt a következtetést vonta le, hogy nem voltak elég kemények. Hát most azok.
@incze:
Még az első Orbán-kormány idején történt hogy a Ferihegyi Repülőtér menedzselését „elvették” az azt végző valamilyen kanadai cégtől. Ezt a sajtóban akkor lényegében azzal indokolták hogy „egy magyar repülőteret menedzseljen egy magyar vállalat”. A kanadai cég pert indított szerződésszegés miatt. Van valakinek információja arra vonatkozóan hogy mi lett ennek a történetnek a végkifejlete?
@neoteny: $ 90M
http://www.vg.hu/gazdasag/onkormanyzatok/regi-pelda-fizettek-ferihegy-uzemeltetojenek-291953
@incze:
Köszönöm.
@jotunder: Például lehet szomorkodni egy legalább valamelyest korrektnek nevezhető média hiányán. Az ilyen hírekben többnyire nem az az érdekes, amit elmondanak, hanem az, amit nem. Tényleg ritka az, amikor ilyen jellegű dolgokról nekünk kellő tudásunk van, így sajnos csak mások interpretációira hagyatkozhatunk.
Ebből a szempontból pedig nem igazán pótolja a net a tisztes sajtómunkást, mert sajnos azt is tudjuk, hogy ha valaki közvetlenül számol be valamilyen őt ért vélt vagy valós sérelmekről ugyanúgy hajlamos dolgokat elmondani és másokat elhallgatni, mint a média.
Ha pedig az ember többször is, finoman szólva is füllentésen kap sajtótermékeket és a net segítségével közvetlenül kommunikáló entitásokat, akkor hajlamos elbizonytalanodni. Ennek a bizalomvesztésnek pedig egyik ismert kockázata az, hogy átesik a másik végletbe, lám, háromszor már átvertek, ezért tuti, hogy a többi is csak átverés. Holott ugye kizárt dolog, hiszen egészen biztosan történnek ilyesmik, és az is szinte biztosra vehető, hogy a hetven-harminc felrúgása után több ilyesmi történik.
Azt lenne jó tudni, hogy mindez mennyire érinti a tényleg semlegesnek tekinthető szereplőket, mennyivel súlyosabb az ő fenyegetettségük most, mint volt az elmúlt két évtizedben. Nyilván, az sem szép világ, amikor a régi csókosát az új csókosa lófejjel bírja jobb belátásra, de mi van akkor, ha az új csókost még ezzel együtt is emberibbnek látod, mint a régit? De ismétlem, ez számomra nem a csókosokról szól, ők ugyanis tudatosan választották azt, hogy ott lesznek fű, ahol az elefántok basznak, és erre a döntésre őket senki sem kényszerítette, engem tényleg az érdekelne, hogy egy, a játszmákon kívüli szereplő ténylegesen mit kockáztat.
@incze: Ez épp arra példa amiről korábban írtam: Leisztinger korábbi tartóit felcserélték az új gazdák tehát új Leisztenegerkre van szükség (vagy fordítva). Ez, ebben a „gazdasági” részterületen benne van a pakliban (sőt nagyjából erről szól a dolog), általában nincs piaci verseny és kockázat, hanem van egy másik a politikai. Ez a tipikus mindent vagy semmit területe, mindkét politikai térfél kedvenc játszótere, és aki azt hizszi, hogy ebben a fidesz valami hatalmas újdonsággal állt elő az igen naív lehet.
@maroz: Vagy éppen a jajgatókról kifejezetten tudja, hogy az új politikai rezsimben rosszul jártak (míg az előzőben persze ők voltak a csókosok) és függetlenként elkezdenek elemezni az valami szemet gyönyörködtető :).
Itt nem arról van szó, hogy nem gondolják az emberek, hogy léteznek ilyen dolgot, csak annyit, hogy ezek a piszkos területek mindig is megvoltak a gazdaságban és az újrafelosztás az mindig zajos de a dolog nem az újrafelosztás miatt rossz, hanem hogy egyáltalán léteznek ilyen területek.
A semleges szereplők nem ettől szenvednek, hanem a rossz gazdpol okozta rossz gazdasági környezettől (ezért nincs beruházás, nincs fogyasztás, magas az infláció stbstb).
@TG69: „Gyurcsány, mint szemkilövető jelenik meg kb olyan megalapozottsággal”
Hát nem azonos megalapozottsággal. GYF re mondhatunk sok rosszat ami annyira megalapozott mit az, hogy FIDESZ = Maffia. De nem ezt. A maffiavád ennél megalapozottabb .
@TG69: „Az a baj, hogy nem ismerek erre példát,”
Ez jó példa?
hvg.hu/gazdasag/20120202_Lazar_ErsteBank_beperles