Kétharmad és a jogállam
Eredeti szerző: jotunder
Az Elnök aláírta a törvényt, mely a kormánypárt szerint orvosolta a nép és az ország fájdalmát. Minden tökéletesen megfelelt a jogállami előírásoknak. Kétharmados többséggel, négy évre felhatalmazták a kormányt, hogy törvényeket hozzon. Ettől kezdve, a törvényeknek nem kellett feltétlenül megfelelni az alkotmánynak.
A végrehajtó hatalom első embere beszédében felhívta a figyelmet a keresztény szellemiségére, és megígérte, hogy minden felekezetet és népcsoportot igazságosan fognak kezelni. Bár azt is hozzátette, hogy egyes egyházakat bizonyos csoportok bűncselekmények leplezésére használtak fel.
Egy nappal azelőtt a kormánypárt és egy kisebb kereszténydemokrata párt vezetője megegyezett arról, hogy megszavazzák a törvényt.
A baloldal jelentős része már nem is vett részt a szavazáson.
A Nyugat egy része aggodalmát fejezte ki, már korábban sem támogatta a vezető unortodox módszereit. A lakosság túlnyomó többsége azonban kiállt a vezére mellett, aki a nemzet megmaradásáról szónokolt, vérről és földről, a nemzet harcáról, ami az ő személyes harca volt. Megígérte a népének, hogy a dolgok jobbra fordulnak, az országra minden más nemzet fel fog nézni. Óriási közmunkaprogram indult el, hatalmas stadionokat építettek, majdnem mindenki együttműködött a rendszerrel.
Minden tökéletesnek tűnt, az emberek végre bíztak a vezetőjükben. Csak marginális csoportok elégedetlenkedtek, diákok, értelmiségiek, baloldaliak és liberálisok, de szinte senki sem figyelt rájuk. Aztán lassan eltűntek ők is.
Az ország vezetője pedig megvalósíthatta élete álmát. A nép mellette állt, és amikor tizenkét évvel később a szövetségesek elfoglalták Németországot, senki sem értette, hogy mit rontottak el. (*)
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520284-6ae6404e690f5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520284&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520284-6ae6404e690f5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520284-6ae6404e690f5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
ez odabaszott.
Nekem errol az irasrol 2 dolog jutott eszembe:
1. A celok nem szentesitik a hasznalt eszkozoket.
Sot, bizonyos eszkozok hasznalata lehetetlenne teszi bizonyos celok elereset.
Hitler jót akart a németeknek, és jót akart Németországnak.
Nem jogallami eszkozokkel nem sikerult, es nem is fog sikerulni jol mukodo allam felepitese.
2.
Aki nem ismeri a történelmet, arra ítéltetik, hogy újra átélje azt
Amig a fideszesek annyira biznak Orbanban, mint a 30-as evekben a nemet jobboldal bizott Hitlerben, addig ez a tortenet is hasonloan fog vegzodni.
A baloldal akkor ott, es most itt is tul gyenge, hogy erdemben modositsa a jovot.
Úgy 10 percig próbáltam mást írni mint boblysza, de vazzeg nem megy, nem megy, nem megy.
Ez odabaszott.
De tényleg.
@Link Elek:
Szerintem az aljas célokhoz aljas eszközök társulnak.
A cél nem szentesíti, hanem meghatározza az eszközt.
A náci Németországot az emberiség történelmének legnagyobb világégésének során, több tízmillió ember halálának árán sikerült végül leverni.
Minket, ha végképp megunják a Focistát, nyakonbasznak, és leszerelik a villanyórát.
Bravó.
„Hitler jót akart a németeknek, és jót akart Németországnak.” Ilyet hogy lehet egyáltalán leírni???
Ha esetleg jót is akart, egy pszichopata állat volt. És pontosan kinek is akart jó? A németeknek, kivéve a pár millió zsidót, cigányt, meleget, baloldalit, fogyatékost?
És azon az áron, h kb. 50 millióan meghaljanak?
Hogyan lehet ilyet komentet írni erre cikkre?
Erre csak egyet lehet ír: reméljük, hogy túlzás az egykori Németo. és a mai MO. között párhuzamot vonni.
Ha esetleg O.V. mégis hasonlóan akar jót Mo.-nak, mint A.H., akkor csak abban bízhatunk, h a nép bölcsebb lesz és elzavarja, esetleg kívülről segítenek nekünk.
Régóta és többször feljött már ez a hasonlatos témakör szerintem már itt a Vincenten is, (nem keresem vissza :-)* ), és többször le lett is hurrogva, vagy elsikkadt. Ami a legszörnyebb benne, hogy egyre aktuálisabb, egyre nagyobb árral és egyre szélesebb bugyraiba a mindennapjainknak és magánszféránknak terjed ez a narancsszenny.
Ugyanakkor nem gondolom, hogy ugyanaz, vagy hasonló radikális kimenet lesz a vége, mint Németországban, de hogy fájdalmas csattanás lesz nemzeti szinten, az valószínű.
*Aszt hiszem, akkor is Eszter kétharmadot nem félő értékelése volt a témaindító.
@Link Elek:
A szándékról másképp :
nol.hu/gazdasag/matolcsy_veszelye__hogy_felkeszuletlen
Matolcsy Györgynek nincs meg a megfelelő szaktudása, hogy átlássa az unortodox jegybanki eszközöket, miközben csapata sincs. Szinte nincsenek mellette közgazdászok, csak vazallusok, akik végrehajtják a döntéseit – mondja Várhegyi Éva. A Pénzügykutató Zrt. tudományos tanácsadója azonban bizakodó. A társaság hétfőn adja ki legújabb makrogazdasági előrejelzését, és abban úgy számol, hogy a Fidesz nem akarja csődbe vinni az országot.
Kérdés :
– Hogyan lehet így prognózist készíteni? Több forgatókönyvvel számolnak?
Várhegyi :
“Többször próbálkoztunk ezzel az évek során, de a nehézségek miatt feladtuk. Most nagyon optimisták voltunk, és abból indultunk ki, hogy a Fidesz nem akarja csődbe vinni az országot.”
De azért felkészületlenségük és makacs hajthatatlanságuk folytán csődbe vihetik (((((
@sajtohuba: aszt = azt 🙂
@Link Elek: Hilter nem akart jót senkinek, szociopata volt.
Ami érzelmet mutatott mások iránt az csupán „pávatánc”.
hu.wikipedia.org/wiki/Antiszoci%C3%A1lis_szem%C3%A9lyis%C3%A9gzavar
„A szociopaták legnagyobb gyengesége, hogy nem tudják magukat különféle érzelmi helyzetekbe beleélni, mások helyébe képzelni. Ennek következtében általában sikeresek, hiszen céljaikat keményen, sőt kíméletlenül megvalósítják. Egyidejűleg a szociopaták sima modorú, gyakran vonzó és spontán személyiségek, meggyőző beszélőkészséggel.”
És itt jön a mi Viktorunk.
Nem elég világos, van még kétség?
—
Amúgy meg ez a Hitlerezés nekem azért nem kóser mert nem egy ember működteti a rezsimeket.
Bizony bizony, ahogy a háborúk mökött a lopás, úgy itt is az anyagi haszonszerzés a fő működtető rugó.
10 emberből 10 alkalmas arra, hogy egy rezsim kiszolgálója legyen, csak megfelelő meggyőzőerő kell hozzá.
Ha meg már benne van a gépben akkor részévé válik, érdeke, hogy ne bukjon meg. De ha mégis megbukik, felajánlja szolgálatait a győzteseknek és nem fog finnyáskodni, hogy bemártsa elvtársait egyszerű anyagi okokból.
huh. borzongató.
ezzel kapcsolatban most eszembe jutott, hogy mit írt Ingmar Bergman (svéd rendező) a Laterna magica c. önéletrajzi könyvében arról, amikor ő még gyerekként vagy fiatal felnőttként a hitleri Németországban vendégeskedett.
Tizenhat évesen családjának barátaival Németországban nyaralt, ahol részt vettek egy náci gyűlésen, amelyen Hitlert is megpillantotta. A gyülekezők lelkesedése rá is átragadt, együtt éljenzett a többiekkel. Visszaemlékezésében megírja, hogy a vendéglátó család az ágya fölé is kiakasztott egy Hitler-portrét. „Évekig Hitler pártján álltam, lenyűgöztek a sikerei és elszomorítottak a veszteségei.” Miután azonban kiderült, Hitlerék mire használják a hatalmat, na akkor jött az iszonyat érzése.
Borzongató. Magyar jobboldal = nácik. Még sose hallottam ilyen párhuzamról az elmúlt 23 évben, micsoda eredeti gondolat. 🙂
Hol van itt egyetlen szó a magyar jobboldalról? Tegnap volt a Felhatalmazási Törvény elfogadásának nyolcvanadik évfordulója.
Arra célozhatott esetleg a posztíró, hogy attól mert egy törvényt kétharmados felhatalmazással a hatályos alkotmány betűjéhez híven hoznak meg, még lehet kissé problematikus. Ebből nem következik, hogy aki ezt megteszi az effektíve olyan mint Hitler.
@Smith Winston: „Ha esetleg jót is akart, egy pszichopata állat volt”
Miért ki nem az aki most „jót akar” nekünk?
@jotunder:
„Csak marginális csoportok elégedetlenkedtek”
Arra gondol ilyenkor szerző,
– hogy ugyan milliók álltak szemben Hitlerrel (hiszen az NSDAP nemhogy kétharmadot, de egyszerű többséget sem tudott szerezni a március 5-i választáson), de a közvetlen fizikai fenyegetés és tömeges terrorcselekmények miatt elégedetlenségüket csak kevesen merték nyíltan kifejezni
– vagy arra, hogy a német nép elsöprő többsége leszarta a fejleményeket
@jotunder:
ez a decens disclaimer jó helyen van, és kellett is, mert hát ne szépitsük a barnarózsás helyzetet a bili karimáján túlra, amiről amúgy a poszt is szól, ugye.
Richard J. Evans: A Harmadik Birodalom születése;
Ajánlott olvasmány. Nagyon sok szempontból hasonlít az akkori német és a mai magyar helyzet.
Szerencsére a különbségek is jelentősek.
Hermann Göring birodalmi miniszter, a Harmadik Birodalom Hitler utáni második embere:
„Az embereket mindig könnyű a vezérek uralma alá hajtani … Csak annyit kell tenned, hogy elhiteted velük, hogy támadás alatt állnak, el kell ítélned a pacifistákat, amiért hiányzik belőlük a hazafiság és mert veszélyeztetik az országot. Ez minden országban éppúgy működik.”
Ne csak Hitleren rugozzunk mar, tisztelettel ajanlanam Juan Peron-t.
Orbán nem zárta gyűjtőtáborba, nem végeztette ki ellenfeleit, ellenségeit és nem kebelezett be más országokat.
Így a párhuzamnak semmi értelme nincs.
Hitler megtehette volna győzelmei csúcsán, hogy nagyvonalúan békét teremt Európában és Palesztínát odaadja a zsidóknak – ezzel akár még tiszteletnek örvendő politikus is lehetett volna. De képtelen volt változtatni a rögeszméin.
Orbán viszont még az átmeneti sikerekkel is adós…
@quendelapo: Igen, nagyon jo konyv. Sajnos a parhuzamok eleg erosek, foleg ami az egyes emberek reakcioitnilleti.
Kedvenc idezetem valakitol ugy 1934-bol:
Az ember nem tud eleget enni, hogy annyit hanyhasson amennyit kivan. Mar soxor ereztem igy.
és? a mindennapi démonizálás adagomon ez már nem emelkedik felül, tessék megerőltetni magát… 🙂
Hát azért én nem sérteném meg Hitler urat azzal, hogy egy Orbán Viktort hozzá hasonlítok!
@Martian: „Orbán nem zárta gyűjtőtáborba, nem végeztette ki ellenfeleit, ellenségeit és nem kebelezett be más országokat.”
még…
@sárkányfő:
‘… ez minden országban éppúgy működik’
bizony, sőt vannak akik a ‘patriot act’-et is e működésmechanizmussal hozzák összefüggésbe, és kétség kívül vannak áthallások.
@csárli hárper: azt viszont tudjuk, hogy Gergényi SA-legényei nemcsak garázdákat vertek, hanem helyi tömegoszlatás után kilométerekre is, azt aki éppen elébük került… demokratikus rendvédelem esetében minimum elismerik a szakmai hibát és lemond a vezető.
@biobender:
az a valaki max liebermann, zsidó származású német festő volt, egy náci fáklyás menet láttán mondta. az idézet eredetiben (berlini dialektus) így hangzik: ‘ick kann jar nich soville fressen, wie ick kotzen möchte’.
én így fordítanám: nem tudnék annyit zabálni, mint amennyit okádni szeretnék.
nem semmi „párhuzam” az biztos.
elképesztően szerencsések vagyunk, hogy eu tagok vagyunk.
ha nem lennénk, már fehéroroszországban élnénk.
@elwood: ne aggódj,nemsokára
Jotunder
Te egy Örkénybe oltott Cassandra vagy, Lesli L. Lawrence változatosságú forgatókönyvekkel.
Ha egyszer kötetbe fűzöd, a Dejavu-nél jobb címet hosszú évek agóniájával sem lehetne találni.
Tudnivaló, hogy a magyarországi demokrácia-deficit nem a fidesszel kezdődött, hanem mindig is megvolt.
Erre a barom választók kétharmados bizalmat adnak az önhitt narancsosoknak…
@Martian: „Orbán nem zárta gyűjtőtáborba, nem végeztette ki ellenfeleit, ellenségeit és nem kebelezett be más országokat.”
Tirtsch Tamás, Fodor Gábor, Giczy György, Torgyán (kinek helyettesét csak börtönbe küldte), Dávid Ibolya. És ezek még az ő oldalán álló ismertebb ‘elvtársai’ voltak. Gyurcsányt nem végeztette ki? Nahát fizikailag tényleg nem, de politikailag? Na persze, most 2013-at írunk, de 1933-ban még mindenütt volt halálbüntetés, nem volt az olyan elítélendő, mint ma. Hitler is mondhatta, hogy hát egy embert se feszíttetett keresztre, mint a katolikus egyház, milyen emberséges is ő.
Székely zászló, erdélyi, felvidéki, délvidéki magyar pártokba beleszólás, mi több, aktív belepofázás, mi több, aktívan tenni-venni, az bizony más országokkal való incidens. Igen, a haderőnk nem képes ennél többre, hál istennek.
színtiszta pszichológia, manipuláció az amit Hitler, Orbán vagy bármelyik másik populista demagóg vezér alkalmaz. hass az emberek alapvető félelmeire, ösztöneire, fanatizáld a tömegeket – erre alkalmas befogadó közeg mindig volt és mindig lesz. a kérdés tényleg az, hajlandók vagyunk-e tanulni a történelem tanulságaiból, vagy újabb világégésre van szükségünk. tisztán hazánkra szűkítve a dolgot – a rendszerváltás eszménye megbukott, nem tudtunk európai demokráciát építeni. csupa erre alkalmatlan vezetőnek adtunk csak folyamatosan felhatalmazást, akik saját haszonszerzésükön kívül nem foglalkoztak mással. nem tanította meg senki nekünk, hogyan kell demokráciában élni, mik azok az értékek, amik egy polgári jóléti állam alapjai. peremvidék lettünk, kizsákmányolt, összeszerelő üzemekből tengődő éhbéres társadalom. pesszimista vagyok, nem látom merre van ebből kiút. láthatóan az orbáni autokráciára van többségi igény, a gyűlöletre, a megosztásra, a kiskirályok uralmára, a minden szakértelmet nélkülöző, velejéig romlott és gerinctelen lakáj-isztánra… 2010-ben biankó csekket állított ki az ország OV-nak. ha ismét győz, azzal legitimáljuk mindazt a milliónyi törvénytelenséget, amit bandájával elkövetett…
@Dr. jenőke (jenőke):
nem hatarozza meg a cél az eszkoz.
az a szemely, aki iranyitja az adott folyamatot, az hatarozza meg, hogy milyen eszkozoket hasznal.
A havat el lehet takaritani holapattal, hotoloval, homaroval, vagy akar langszoroval is.
Az szamit, hogy a donteshozo mit dont, es ha normalis vegeredmenyt akar, akkor nem valszthat meg barmilyen eszkozt, csak normalis „ortodox” eszkozok hasznalata megengedett.
Kulonben a vegeredmeny nem az lesz, amit eredetileg celkent elkepzelt.
@is: EZ a „gyűjtőtábor” izé már mekkora baromság. Változnak az idők, ahogy írod. Amikor Nagy Imrét föllógatták, akkor még a szabad világban is dívott a durva megoldás (ld. Kennedy). És lényegét tekintve nem mindegy, hogy koncepciós per, vagy Oswald?
De ha már Fodor és társai. AKi Orbánnal akar megküzdeni, számítson rá, hogy azt a saját terepén kell megtennie, ami pedig a (politikai) pöcegödörben iszapbirkózás. Erre nem igazán van senkinek gusztusa.
@is: „Tirtsch Tamás, Fodor Gábor, Giczy György”
„Nagyon demokratikus” országokban is voltak már egyet nem értésből fakadó szakadások, átlépések… a narancsos táborba is jópáran átléptek már (és vannak, akik utána végképp otthagyták a politikát).
„Gyurcsányt nem végeztette ki?”
Gyurcsány önmagát „végezte ki”, ezért kapott – elég szerencsétlen módon – 2/3-ot a fidesz.
És ha már témánál vagyunk, Fletó szervezte meg Medgyessyék ellen a „hosszú kések éjszakáját” – csak éppen nem fegyverrel, hanem pénzzel teli aktatáskákkal, kilóra megvásárolva a vidéki MSZP szervezetek szavazatait.
@Smith Winston:
ugy lehet leirni, hogy tenyleg jot akart, csak ugy gondolta, hogy _barmilyen_ eszkozt felhasznalhat a celjai eleresere.
Ez a gond.
Errol beszelek.
Ha a pszihopatasag lett volna a fo tulajdonsaga, akkor nem lett volna kepes iranyitani a nemet allam/katonasag burokraciajat.
Nem az volt, hanem az, hogy olyan jovokepet vazolt a nemet jobboldal ele, ami nekik tetszett. Nagyon.
Es rahagytak mindent, es az krva nagy hiba volt.
Most Mo-n is krva nagy baj, hogy a jobboldal mindenben koveti Orban agymeneseit.
@Martian:
Hitler sem zarta oda 33-ban.
Azért van egy óriási különbség. Magyarország (sajnos) minden tekintetben egy bolhapöcsnyi kis ország a másikhoz képest. Maximum egy Észak-Korea jelentőségű kis diktatúra lehetne itt, persze csak ha hagynánk…
@Martian: „Erre a barom választók kétharmados bizalmat adnak az önhitt narancsosoknak…”
Hiába, a magyar nép született optimista.
Már többször leírtam, hogy ezek a megélhetési „politikusok” gyakorlatilag a rendszerváltás előtt szocializálódott tömegek megalkuvásának a kihasználásával tudnak „hatalomra” jutni. Azért azt is tegyük hozzá, hogy ha nincs választék akkor a végeredmény is olyan lesz amilyen. Szóval kisfácán, mielőtt lehülyézed a magyar embereket, csinálj egy pártot normális programmal…
@Martian: nézz utána, hogy milyen dolgok történtek a weimari köztársaság bukása körüli időkben, főleg a tüntetések leverése ügyében és ismét érdekes párhuzamokat fogsz találni.
@riennevaplus: Danke!!!!
@Dexter007: Ez elég pontos kórkép.
De még esélye van nyerni is, mert a jó fél éve sunyin folyó propagandája mélyen elültette a „de akkor kire szavzzak, ki az aki nem járatódott le?” ostoba kérdését. Ezt szajkózza mára minden jóindulatú balga.
Pedig egyszerű, bárkire a Fidesz/Jobbikon kívül. Ha kell, egy doboz Daedalon segítségével. Ugyanis elemi érdekünk segíteni a Fidesznek megszabadulni Orbánéktól. Akkor szabadulunk meg mi is. Ezt pedig csak egy komoly választási vereség segítheti elő (aminek sajnos kevés az esélye).
Ami meg a lejáratódást illeti: nem látják emberek a fától az erdőt? Aki abszolút nullára írta magát, az pont Orbán. Nemzetközi relációban nullább, mint a hiperakív Feri. Épp a minap láttam valamit Ausztráliáról (Kína, Puytin, arabok után), hát hangosan felröhögtem. Már odáig megyünk tarhálni? Szóval fel kéne ébredni, főképp, hogy még mindig nem találtuk meg az alattunk hömpölygő Pannon-olajtengert, vagy valami hasonlót ;-).
@sárkányfő: ha már Göring, nekem ez a kedvencem:
“Education is dangerous – Every educated person is a future enemy”
ez honnan is ismerős annyira…? Micimackó, gondolj, gondolj…
Hasonlit?
„Perón az erős állam és a nemzeti méretű gazdasági tervezés híve volt. Erős iparosítás kezdődött, államosították a központi bankot, a vasutat, a kereskedelmi hajóflottát, a telefonhálózatot és az ipar számos más szektorát. Perón erősen brit- és Amerikaellenes politikája azonban 1951-ben gazdasági válsághoz vezetett.
Perón tekintélyuralmi rendszerét megerősítve nacionalista, populista, és antikapitalista pártot szervezett maga köré, a különböző ideológiák egyfajta keverékét alkalmazva vált népszerűvé.”
Wikipedia
@tucano:
Te mit saccolsz, mennyien lehettek valamiféle „félkatonai” szervezet tagjai Németországban a világválság idején? Milyen volt a felszereltségük, a kiképzésük, a „harci szellemük”; hogyan „viszonyultak” egymáshoz és az állami/hivatalos/reguláris erőkhöz?
És ha már párhuzamosdit játszunk – ehhez képest milyen a mai magyar állapot?
Jó ez a bejegyzés! Ideje már hogy más is észreveszi a párhuzamot akkor, és most között! Alig tudok valamit írni mert a gondolataim többségét már előttem leírták. Szóval vannak még emberek akik értelmesen gondolkodnak, ergo van remény, hogy Viki megy ahová való!
@kovi1970: Mielőtt lekisfácánozod a magyar embereket, előtte nézz körül, milyen sok pártot alapítottak már.
Csudák csudája, hogy az mdf meggyőzően tarolt az első választáson, mert legalább 70 párt indult.
Meglepő, hogy egy frissen belépett haldokló múzeumigazgató lett az első miniszterelnök.
Különös véletlen, hogy egy koleszos szobatársakból gründolt párt 25 évig a sajtó állandó kedvence volt.
Hogy pont ide gyűltek össze az első kormány csúfosan megbukott politikusai.
Tisztára véletlen, hogy minden más pártot kinyúvasztottak, vagy halálra röhögtek.
De alapítsunk egy újabb és még újabb pártot, hogy a Polt Péternek meg a baráti sajtónak legyen mit ” leamortizálni „.