Ki tartja blokád alatt az egyetemeket?
Eredeti szerző: jotunder
Ki tartja blokád alatt az egyetemeket? Az a pár száz diák, akik tegnap bementek az egyetemi előadásokra tüntetni, vagy azok, akik miatt nem lehet kifizetni az előadó tanárokat?
Az ELTE kétségbeejtő helyzetbe került. Borzalmas pénzügyi gondjaik vannak, fűt-fát ígérnek nekik, és nem tudják, hogy mi lesz velük hó végére. Az egyetemek költségvetési támogatása folyamatosan csökken. Ráadásul a felsőoktatás finanszírozása nem kizárólag oktatásügyi probléma: hatalmas klinikákat működtet pár egyetem, és ezektől is óriási pénzeket vettek el.
A HaHa egy elfogadhatatlan, méltatlan helyzetre irányítja a figyelmet. Nem az a fontos, hogy mit követelnek, hanem az, hogy legalább azok felfigyelhetnek rájuk, akik képesek még arra, hogy egy öt szónál hosszabb mondat elejére emlékezzenek a vége felé. Ez pedig, lássuk be, kisebbség.
Az újságíró szakma gyakorlatilag megszűnt. A zsurnaliszták valamiért azt gondolják, hogy a munkaköri leírásukban a felületesség mellett egyedül a bérgyilkosság van megnevezve. Teljesen tudatosan, összevissza hazudnak, ugyanis a szakmai előrejutás egyetlen feltétele a kampfban használhatóság. Az állampolgár pedig elfogadja ezt a helyzetet… Jó, nem vásárol Magyar Hírlapot a standokon, de ezen az alapon arra is büszkék lehetünk, hogy nem fizetnek külön azért, mert valaki egy felhevített csavarhúzót dug fel nekik oda, ahová nem feltétlenül való felhevített csavarhúzó.
Az ellenzékiek szeretik azért bántani a HaHa-s gyerekeket, mert azok nem óhajtanak politikusokat látni maguk körül. A politikai vita Magyarországon kissé redukálódott, nagyjából a papucsállatkák szintjére. A politikusnak reggel a habonyárpija megmondja, hogy mi az a legbrutálisabb, legotrombább, legprimitívebb hazugság, amit a választói talán még képesen lenyelni, azt gyorsan beszorozza tizenhárommal, és már megy is a mikrofonhoz. És az állampolgár ezt is elfogadja. Maximum azt mondja a kocsmában, hogy mind szemét állat, persze X.Y szemetebb állat, mint W.Z.
Az ún, értelmiség (public intellectuals) szereptévesztésben van. Magassarkú, piros cipőben, neccharisnyában képzelik el magukat egy kies utcasarkon, csinos kis boával a nyakuk körül, havi egészségügyi felülvizsgálattal — remélem, nem túl bonyolult a metafora.
És akkor jönnek ezek a húszéves gyerekek, és tisztességesek akarnak maradni. Nagy komolyan beszélnek olyan dolgokról, amelyekhez nem egészen értenek, és kinevetik őket azok, akik egyáltalán nem értenek semmihez. A HaHa-s fiúk és lányok megpróbálják megérteni a világukat, olvasnak, vitatkoznak, azt teszik, amit a többiek nem tettek meg huszonhárom mocskos éve.
Igen, meghívják Gazsi bohócot, aki elmagyarázza nekik, hogy ők tulajdonképpen a kapitalizmus-ellenes világforradalom egyik csatáját vívják, de hálistennek nem veszik komolyan. Tiszteletben tartják benne azt, ami valóban tiszteletreméltó, a kétségbeesett törekvést a minőségre és a tisztességre. Igen, azt, ami hiányzik azokból, akik Soros-bérencezik őket havi háromszázezer szánalmas forintért.
A felsőoktatás Magyarországról szól. Nincs olyan, hogy valakinek nincs elképzelése Magyarországról, de azt tudja, hogyan helyezze benne a felsőoktatást. A felsőoktatás tartja fent azt a valamit, ami megkülönböztethetne minket a makákóktól, a gazdaság, a kultúra, a közigazgatás elválaszthatatlan része. Nem tudjuk pontosan megfogalmazni a szerepét, ugyanis nem lehet. Talán emlékeznek arra, amikor valaki, akit nem Orbán Viktornak hívtak, havonta két oldalon magyarázta meg a vízióit az országról. Egy olyan emberről van szó, akinek papírja van arról, hogy nem szabad olyat mondani róla, hogy a sógorától lopta a kib.szott szakdolgozatát. Ezért én ilyet nem is mondok, és amit a fejem belsejében gondolok, azért meg nem lehet perelni. És igen, akiben most bízni próbálok (ez itt az önemésztés helye), az az ő egyik embere volt. És ebben az országban nemcsak Hoffmann Rózsi néninek van véleménye a felsőoktatásról, meg általában a körténél bonyolultabb dolgokról, hanem Mesterházy és Szanyi akadémikusoknak is. Oltári nagy szarban vagyunk, barátaim.
Fogalmunk sincs arról, hogy mi lesz, fogalmunk nincs arról, hogy mi van, és valójában azt sem tudjuk, hogy mi történt tegnap. Volt valami vízilója valakinek, aztán más lett a vízilója, aztán más lett a valaki. A HaHa-s gyerekek közben kiáltványokat fogalmaznak, kisokosokat írnak, számokat próbálnak meg értelmezni, és mániákusan el akarják játszani nekünk, hogyan is kellene viselkednünk. Mi meg legyintünk rájuk, mert mi már láttuk az Igazi Harmadtudású Elitet egyszer egy étteremben, és még mindig érezzük a kisugárzását.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520371-6ae63424ca131' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520371&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520371-6ae63424ca131&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520371-6ae63424ca131' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: „Magyarországon éppen kivéreztetik a felsőoktatást”
Ez így van. havi 10000 el kevesebbért kell több órát tartania a főiskolai tanár ismerősömnek. Így akarják növelni a színvonalat. És nem mellesleg a tündérmesében a fizetések reálértéke nőtt. Te mint mateamtikus talán tudod, hogy ezt növekedést, hogy lehet kihozni ha közben 5-6% körüli az infláció. Ha csak a kötőszavakat értem akkor is leírhatnád. 🙂
@Trompf:
Ismerve a Hök és Höok felépítését, és a „választásokat” amik megelőzik ezek működését, valamint tényleges tevékenységüket, nos az a „legitim képviselő” szerintem elég erős kifejezés.
A Haha ilyen téren sokkal inkább megközelíti azt a „legitimációt” amit a választásban keresel. Csak a kenyéradó gazdáid nem ismerik el őket, politikai érdekből. Ennyi.
@aranypókháló:
Tehét akkor mégiscsak tudják a hallgatók, hogy külföldön akarnak dolgozni, és ezért bántja a szemüket a hallgatói szerződés.
Mert az a párezer forintot is sajnálják, amit kb a kinti két havi fizetésükből játszva kipengethenének.
Inkább ellopják tőlünk azt amit az oktatásukra, kitaníttatásukra megelőlegeztünk.
Itthagynak minket, külföldön termelik a GDP-t, itthon meg az Óvoda is fizetős lesz, nemcsak az egyetem, nyugdíjra meg esély se lesz, csak mert anglia menőbb pár tolvaj diáknak.
@aranypókháló: Legalább annyira szűk keresztmetszet hogy ki vállalja az orvosképzés és -szakma megpróbáltatásait (amik mindenhol jelentkeznek, elég kemény munka, nagyjából egy évtized mire vki orvos lesz), mint az hogy hány hely van az egyetemen. Lehetséges hogy előállítjuk azt a csodálatos helyzetet, hogy aki orvos akar lenni az inkább elmegy máshova egyetemre. Mi megspóroljuk a képzését, de cserébe nem lesz orvosunk (vö „önfenntartó”). Win-win.
@Trompf: Nem kell az angliai fizetésekkel versenyezni — egyrészt ott jóval drágább az élet, másrészt a magyaroknak tényleg kellemesebb lehet (egy normális) Magyarországon élni. Valszeg jóval az angliai fizetések alatt meg tudnánk oldani, hogy az orvosaink többsége Magyarországon maradjon.
@Trompf: Romániát négymillióan hagyták el. Rengeteg tehetséges fiatal. És abban bíznak, hogy legalább hazautalnak pénzt a szüleiknek, és majd talán egyszer hazajönnek (hát ez utóbbi nem fog bekövetkezni). A kérdés nem az, hogy kimennek-e a fiatalok külföldre, hanem az, hogy visszajönnek-e egyszer Magyarországra. Valamiért élhetetlennek tartják az országot, úgy tűnik többszázezren. És azért a többségük nem csodaállásban van külföldon.
@aranypókháló:
Akkor már visszamenőleg is. Annak tükrében, hogy egy halom csúcsjogász és közgazdász dekkol a parlamentben vagy környékén, mégis az országban megszünik a jogbiztonság és ez az egyetlen állam talán a környéken ami permanens válságban van 5-6 éve.
Tudod igazából engem érdekelne, mért azt a fiatalt basztatod, aki mondjuk 2 millióért tanul, majd kimegy külföldre dolgozni… (akik egy része később visszajön és új módszereket, szempontokat és alkalmazásokat honosít meg… ugye az „import szerepe” az ország életében…) s mért nem azt a politikust aki keményvaluta kölcsönre fizet 6,5- 7,5 % évi kamatot 30 évre kötve…
@Kristl:
Hát az én „gazdáim” itt a versenyszférában valóban nem ismerik el a HaHa-t kétségtelen.
Mi több ha tanítanák őket (informatikai cég), bizonyára szerződést is kötnének velük, nehogy lelépjenek, miután kitanították őket.
De mindenki különböző.
Én speciel nem Orbán Viktorral akarok tárgyalni, se Gyurcsány Ferenccel, de még Bajnai Gordonnal se, ha szarul képviseli valaki az érdekeim, hanem azzal, aki szarul képviseli első blikkre.
Aztán meglátjuk.
@tollaszerge:
És mennyibe segítik a külföldre szökő diákok a versenyképes fizetések megadására a lehetőséget ?
Tudtommal ez a két mérték leginkább fordítottan kollerál egymáshoz.
Minnél többen mennek el, annál szarabb lesz itthon mindenkinek.
Ilyenformán nem is igazán értem, hogy lehet éppésszel valaki itthon elvándorlás párti !?
@Zabaalint:
Amiket írsz azok részletkérdések, de a lényeg nem változik: mindenkinek vannak jogai és kötelességei. Tehát nincs olyan, amit a HaHások követelnek teli pofával, hogy az egyetemi tanulás jog, kötelességgel viszont nem jár együtt
Nem hiszem egyébként, hogy a hallgatói szerződés a jelenlegi formájában a lehető legjobb megoldás erre. Tisztább lenne kimondani, hogy igenis van tandíj, azt nyilván kell tartani a tanulmányok megkezdésétől fogva, de akik itthon maradnak, azokat kedvezmények illetik meg az utólagos kifizetésénél (pl. adójóváírás formájában). Aki külföldre megy az nem kap adójóváírást, mert mire fel kapna, az majd külföldön adózik, és a megmaradt jövedelméből törleszti a tandíjat
@Trompf:
Na igen, és egy versenyszférás tanulmányi szerződés hogy is néz ki? Van benne valami kiszámíthatóság is nem? Kölcsönösség? Azaz utána, vagy már alatta is a végzős ott dolgozik, esetleg diplomát is ír, belátható időn belül vége (ez általában 2-3 év!) és ha mégse dolgozhat úgy, akkor oda megy ahova akar.
Az állami „röghözkötésben” van elfogadható biztos állás kilátásban?
Ha jól rémlik az sem egyértelmű, hány évig kell melózni itthon.
@Trompf: Ja, hát tényleg nem érted, ez van. Okot keversz az okozattal. Vigasztaljon, hogy a kormány hozzáállása is ezen a szellemi szinten van; nem vagy hát egyedül.
@Trompf:
Miért? Csökken a munkanélküliség is vele, nem? :]
Nem kérdés. Egyértelmű, hogy a néhány tucat tanulni nem kívánó, balhézni viszont imádó amerikai liberálisok által pénzelt gyerek tartja blokád alatt a néhány egyetemet, ahol legalább húszan megvannak. Nem sok ilyen hely van.
@von Putri: De van joguk, ők is elmondhatják a kormány képviselőinek amit akarnak hiszen ezért fizetjük a kormány képviselőit. De akkor miért a HaHanak mondták?
@Kristl:
Tudtommal nem a röghözkötés formai és technikai részleteit vitatják, hanem alapból elutasítják azt a HaHa-sok.
Mert jelenleg a külföldre szökő diákok érdekeit tartják szem elött.
Ha majd vitáznak a technikai feltételekről akkor elhiszem, hogy tárgyalni akarnak, nem pedig csak kirabolni az adófizetőket.
@zavaros: Az a pár tucat pár száz volt. Ők is azt találták meg amit az összes többi porig alázott társadalmi csoport: a közönyt. Tudod, a magyar sok mindent kibír, alázzák is rendesen.
@tollaszerge:
Rosszul látod.
Ez nem ok okozat.
Ez tyúk és tojás.
Ha kevesebb a tyúk, akkor kevesebb a tojás, és viszont.
De a tendencia megfordítására esély sincs ha leöljük a tyúkokat, vagy megesszük a tojásokat !
@Trompf: Magyarország az Unió tagja, ahol nincs olyan, hogy „külföldre szökés”. Egységes munkaerőpiac van. Én ebben a pillanatban külföldön vagyok, nem szöktem.
@tollaszerge: hülyeség, amit írsz, az orvosi szakokra mindig is hatalmas volt a túljelentkezés
külföldi hallgatók félévenként sok százezret vagy akár egy milliót is fizetnek, hogy orvosnak tanulhassanak
fizessen mindenki, akki aztán itthon marad, annak az állam visszatéríti
de hogy eleve ingyen felvegyenek bárkit egyetemre, aztán a világ másik felén próbálják levadászni egy sárga csekkel, az nonszensz
nem csak az orvosi képzést kellene fizetőssé tenni, hanem minden képzést
rengeteg fiatal csak azért jár egyetemre, mert ingyenes: tanító, kommunikáció, szociológia, filozófia stb szakokkal semmi esélyük munkát találni, de mivel ingyen van, mégis akarnak egy diplomát, mert a családjuk is azt mondja, hogy az kell, nem árthat, hátha mégis jó lesz valamire
ha mindezért fizetni kellene, akkor nagyon meggondolnák, hogy milyen szakra jelentkeznek, egyáltalán mennek-e egyetemre, főiskolára
ma olyanok is egyetemre járnak, akiknek egy szakmát kellett volna tanulni
közben a szakiskolák tele vannak alkalmatlan, szellemi fogyatékosság határán álló, leépült, kezelhetetlen gyerekekkel
senki nem ott van, ahol lennie kellene sajnos
Értjük, látjuk !! A levitézlett szadeszes holdudvar most a gyerekeit tolja haházni.
@jotunder: Mehet külföldre dolgozni.. Senki nem tartja vissza.
Csak éppen elötte fizesse vissza a képzése költségeit.
Pont mint minden bevett, versenyszférában rendszeresen alkalmazott tanulmányi keretszerződés esetén.
@Trompf:
Fura, hiszen több forrásból is elhangzott, hogy ” a kormány arra sem adott választ, hogy mi van ha valaki itthon nem kap munkát, minden szándéka ellenére sem”.
Ergo a HaHa-sok sokkal inkább számolnak a felsorolt eshetőségekkel, azaz tárgyalóképesebbek, mint azok akiknek amúgy _ez lenne a feladata_ és eleve számolniuk kellene ilyen lehetőségekkel.
Ennyit erről.
Nyöhehe……..
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20130212_foci#rss
@Kristl: Egyet tudsz mondani ? Egy forrást amely arra irányul, arról szól, hogy bárki ezen témakörben, HÖOK, HaHa, hivatalosan érdeklődött a kormánynál ?
Jelzem, hogy idén tényleg szinte mindenkit felvesznek aki jelentkezik. Nyilván vannak szakonként speckó követlemények amikre nem de lesznek olyan büfé szakok amikre be lehet kerülni. Kicsit paráznak is mi lesz ha 150+ ezer jelentkező lesz.
Nem is reklámozzák ezt a lehetőséget, nincs „jelentkezz mert úgy is felveszünk” kampány. Nem véletlen a nagy csönd.
Szóval aki akar az ne hagyja ki!
@Trompf: Tárgyalások folytak Balog miniszterrel, aki nem beszélt a röghöz kötésről. Halász államtitkár pedig közölte, hogy nem lesz röghöz kötés. Miről beszélsz?
@Kristl: most nem a politikai elit a téma, hanem a hallgatók vergődése
hiába próbálsz úgy beállítani, hogy én a politikusok hülyeségével egyetértek, nem fog menni, ezt most közlöm veled
a politikusok bebizonyították, hogy alkalmatlanok és dilettánsok
a hallgatók ezzel a küldöldre ingyen diplomával mentalitással pont ezt a magyar politikus imázst másolják
felelőtlenek, közpénzeket nyúlnak le ezzel, és még verik a mellüket hozzá
a fiatalok külföldi munkavállalásával teljes mértékben egyetértek, támogatom, ez a legjobb dolog az unióban, de azt, hogy magyar adüfizetők képezzék, fedezzék a külföld munkaerőigényének költségeit, az felháborító
nem vagyunk annyira gazdag ország, hogy a svéd, norvég, angol iparnak, egészségügynek ingyen képezzük a munkaerőt
menjen a fiatal külföldre, de fizesse vissza a pénzt, amit az állam rá költött
a politikusokkal kapcsolatban igazad van, pont így látom, páros lábbal seggberúgást érdelemnek, de ez most nem tartozik a témához
@Trompf: Ott pont nem úgy van. Magáncégnél eleve meg van a munkaköröd ahonnan diploma után felfelé vezet az út. Nem biankót írsz alá, mint most. Vki az uzsoraszerződéshez hasonlította a hallgatói szerződést. Jogosan!
@aranypókháló: Viszont a lemorzsolódás is hatalmas, tudtommal a rezidensképzés végére több mint 50% felett van.
A tandíjkérdésben nyitott kapukat döngetsz, szerintem is kell valamennyi tandíj, és ha jól tudom a HaHa szerint is, ők se tandíjellenesek, csupán szeretnék ha ez tényleg a felsőoktatás minőségének fejlesztését szolgálna. Ez SZVSZ méltányolható követelés.
@jotunder:
Mi akkor más újságokat olvasunk.
Bár a 168 óra tudtommal nem Fnevezhető Fidesz bérencnek, meg a nol se:
http://www.168ora.hu/itthon/nem-enged-kormany-roghoz-kotesbol-107951.html
„A röghöz kötéshez ragaszkodik a kormány”
nol.hu/belfold/kormanyszovivo__otvenotezer_ingyenes_hely_lesz_a_felsooktatasban
55 ezer hely van ingyen, de röghöz kötéssel
Szóval ki beszél és miről ?
@aranypókháló:
Remek. Akkor rövid kérdés:
Miből gondolod, hogy az amúgy korrupt és szavahihetetlen, meg dilettáns politikus banda eme módszere „jó” válasz a problémára?
@tarackos:
De kiindulási pontnak megteszi. Nyíilván garanciák kellenek arra, hogy ne büntessék azt, aki önhibáján kívül nem talált állást.
De a röghözkötést ettől még csak az utasítja el alapból, aki most tudja, hogy külföldön értékesíti, az általunk kifizetett, megszerzett tudását.
@Trompf:
Amiért amúgy a szülei, sőt jó esetben még ő is „adót” fizetett. Szóval annyira azért mégsem ingyen…
@Kristl:
Abból az adóból amit a szülei fizettek, azokat tanították, azok nyugdíját fizették, azokat láttál el a TB-ben, akik akkor tanultak, megbetegedtek, nyugdíjasok lettek.
A jövő nemzedék oktatását meg abból fizetnék, a jövő nyugdíjasait abból hagynák élni, amit azok fizetnének be adóként, akik a rájuk fordított befektetést is ellopják tőlünk, és külföldre mennek.
@Trompf:
Értem, szóval magyarországon a 40-60 év közötti korosztály egységesen nyugdíjas. Érdekes.
Amúgy meg áfáról hallottál? Ez is adó, és a diák is fizeti.
A probléma meg szerintem sokkal összetettebb semmint ilyen nagy garral előadott egy-egy dolgot piedesztára emelő óbégatással meg erőltetéssel meg lehet oldani.
– ha röghöz kötöd az egyetemistát jobb lesz?
Nem. Akkor se jársz vele jól, ha kimenetele után kifizeti a taníttatását.
– A tandíj jó?
Eleve a felsőoktatás versenyre épült. Már ott, hogy komoly verseny volt a bejutásért, és a bennmaradáshoz is teljesíteni kellett, no ezt szépen kiegészíteni pusztán anyagi lehetőség szerint, nem jó.
Sőt, kifejezetten káros lehet, attól függően mekkora az összeg, mikortól és miért szedik, és hova kerül a pénz…
Pl:
– Az egyetemnél marad? És elvonják mellette a forrásokat?
Tanulmányi eredménytől függ vagy általánosan szedik? Mindkettő igen komoly csapdát rejt.
Az egyiknél az egyetemnek nem érdeke a sok jó tanuló egyetemista… ( nemteljesített tantárgyak után fizetendő 1-3k huf után látványosan megugrott a nem teljesített tantárgyak száma)
a másik esetében hol marad a tehetséggondozás és az esélyegyenlőség?
@Trompf: Te, áruld már el, mit csinálsz a versenyszférában (‘”nálatok”), hogy ráérsz ilyen intenzitással lenyomni ennyi bornírt baromságot?
Többször leírták, hogy nettó baromság, amitvel itt telespammeled a netet. Te nem unod?
@aranypókháló:
Lehet, hogy csak szóbeszéd, de én úgy hallottam, hogy az ázsiai gazdasági csodák úgy kezdődtek, hogy külföldi elitegyetemekre fizette be Japán, Korea, Kína a tanulóit, akik aztán hazatérve lehetőséget kaptak a technológiák hazai meghonosítására és fejlesztésére.
Ezzel szemben a tisztelt vitapartnerek tolvajnak és szökött rabnak nevezik azokat a magyar fiatalokat, akik elhagyják az ország területét, és kényszermunkatáborként tekintenek a saját hazájukra,
ahol az emberek az állam tulajdonai és kötelesek az állam által rájuk költött pénzekért a helyi kőbányában robotolni, mint afféle rabszolgák.
Semmi technológiaimport, semmi lehetőség.
Aki tanul, az vagy fidesz-katona lesz a fideszállamban,
vagy népellensége és éhendöglik.
Dzsídípí ?
Szedjetek gombát – ahogy az a fideszvezető mondta a tévében.
@Kristl:
Persze hogy nem jobb.
Önmagában kezelhetetlen egy olyan diák, az ország szempontjából, aki bármikor hátat fordít a hazájának.
Vezsett fejsze nyele.
Mondhatni.
Hogy visszafizesse a képzése költségeit az csupán egy minimális erkölcsi igény, és egy esély egy másik, talán hazaszeretőbb diák, ingyenes kitaníttatására.
@aranypókháló: „a fiatalok külföldi munkavállalásával teljes mértékben egyetértek, támogatom, ez a legjobb dolog az unióban, de azt, hogy magyar adüfizetők képezzék, fedezzék a külföld munkaerőigényének költségeit, az felháborító”
Némi ellentmondást vélek felfedezni a kommentedben.
@flort:
És ha tudnád mennyit keresek közben.. :DDD
De ezt speciel te írod egyedül ( nettó baromság ) …
Persze könnyű megkülönböztetni a vitát, és a spammet.
A spam, az a trollok által lökött személyeskedés javarészt, mint amit te művelsz.
A vita, az meg érvekre adott ellenérvek sorozata pro és kontra, mint amit mi művelünk.
Vágod ?
@Trompf:
Szóval szerinted a hazaszeretet egy elvont misztikus dolog, aminek semmi de semmi köze nem kellene hogy legyen a napi realitásokhoz?
Vagy akár az általában felmerülő „tandíj” nem a forráskivonás pótlására jött volna létre?
Amúgy még az is komolyan érdekelne, hogy vajon ha a külföldi egyetemeken pont ugyanannyi vagy esetenként (vicc de tény) még kevesebbre jönne ki a „tandíj” amit a kinti „diákmunkával” simábban lehet finanszírozni, és eleve értékesebb a diploma (+ kapcsolati háló) miért tanuljon valaki idehaza az amúgy elég hm esetenkét elmaradott szemléletű felsőoktatásban?
(Amit amúgy Rózsika és sleppje még elmaradottabb formában szeretne viszont látni )
@Trompf: nem fordítana hátat, ha az ország nyújtana neki alternatívát… de ezt a kormány láthatóan rég feladta
Most vagy a megtévesztett fiatalok akcióznak, vagy azok, akik megunták cölöpteknős packázásait. Pártállástól függően választható! 😉
@Trompf: Meg az aki kényes a szabadságára. Mert még nem szuvasodott el az agya és még emlékszik milyen volt amikor korlátozták. Na meg arra is, hogy így szokott kezdődni…
Csak egyet mondj meg: miért kell ez ha itt kánaán, feritél vagy tegnapi szavakkal: példátlan sikertörténet van? Ez meg az elmenetel nem fér egyszerre a fejembe. Kánaánba mennek nem elmennek…
@tarackos: Tündérmeseországban futballhuligánokkal és vasfüggönnyel kell benntartani az embereket 🙂
@Trompf: Nem. Én érteni szoktam.
Örülök, hogy jól keresel. És hogy nem személyeskedsz.
Amúgy pont a pro és kontra érveket hiányoltam. Amit te művelsz, talán a kollektív monológ kategóriájába fér bele (azaz mindenki mondja a magáét). Kb 15-ször leírtad csak ma, hogy mindenki mehet világgá, ha kifizette az egyetemi költségeit.
Erkölcsről, ilyesmiről papolsz, és szemlátomást fogalmad sincs róla, amivel én, mint egyetemi óraadó (e félévben is) szembesülök, hogy 1. a vidéki egyetemen lehet, hogy csak egy év múlva kapok fizetést, vagy akkor sem, mert nincs pénz.
2. a hallgatók, akik 1,5 év múlva oklevelet szereznek, nem fognak tudni elhelyezkedni, mivel a szakma ellehetetlenítése öles léptekkel halad előre. Ők túl sok mindenről nem tehetnek, amikor 3,5 éve elkezdték a szakot, szó sem volt ilyen mérvű leépítésekről.
Tehát marad a 1. külföld, 2. közmunka, 3. új szakma kitanulása (további 5 év és lehet, hogy egy újabb zseniális politikusi húzással azt is szépen lemészárolják menet közben) és végül 4. más területen való elhelyezkedés (mivel a lelki szegények fantazmagóriáival szemben a diplomás munkanélküliség nem ölt töömeges méreteket). Csak ez esetben minek tanultak 5 évet, ha nem tudják felhasználni a tudásukat?
Nagyon leragadtatok a pénznél. Az nem jut senki eszébe, hogy egy élhetőbb világban akar élni valaki? De ha a pénzről van szó, nem elég ingyen képezni, biztosítani kell a munkakörülményeit és a megélhetését.
Orvosegyetemi oktató (tanít, gyógyít és kutat) havi 170 000 ft. X országban nagyságrendekkel jobb munkakörülmények mellett, csak gyógyítással évi 178000 euró bruttó. ( a fele megmarad) Mennyi idő alatt fizeti vissza a képzést? Egészségügyi nem sztrájkolhat. De az ország lesz@rja miből él. Mindig azt a néhány pénzes szakot emlegetik. A többség csak a fizetéséből élne. Ha tudna. Miért is dolgozna ingyen? Melyik hozzászóló nem menne el ennyiért, ha tehetné? Becsületből nélkülözni? Ugyan. Értelmes ember ilyet nem vár el mástól.
@Trompf:
Nekem nem válaszoltál, hogy miért nem kap határzárat, aki szocpol és családi pótlék formájában vette föl a maga milliós állami támogatását.
Azt nem kérik vissza a kitelepülőktől.
Miért csak az kap röghözkötést, aki oktatás formájában kap támogatást?
@Trompf: a versenyszféra meg az állami szféra azért eléggé különbözik, ezért felesleges összehasonlítani a versenyszférás tanulmányi szerződéseket az állami tanulmányi szerződéssel. A nem fidesz közeli cégek nem az adófizetők pénzéből működnek, ezért nem várható el tőlük az emberek ingyenes oktatása.
@flort:
Ezen problémákat nyilvánvalóan egy olyan oktatási reform oldaná meg, melyet eddig senki nem hajtott végre, és vázlatai ma sem ismertek.
Jelen probléma az elvándorlás.
Erre adott egyik lehetséges válasz a röghözkötés, illetve ennek szofisztikáltabb, mindenki érdekeire való tekintettel, megfelelőbb változatai.
A másik válasz, amit ti mondtok, hogy csak hagy menjenek, ami szerintem csak tovább rontja az itthon maradtak minden problémáját, és a jövő generáció helyzetét is még kilátástalanabbá teszi, oktatásostul, megélhetésestül.
Ennyi.
Illetve még azt megjegyezném, hogy igazad van, soha nem fogtok meggyőzni arról, milyen király is, ha itt hagynak minket az adóforintjainkból kitanított diákok !