Kiválóság, teljesítmény, felsőoktatás
Eredeti szerző: jotunder
A leideni egyetem nyilvánosságra hozott egy egyetemi rangsort kizárólag a tudományos publikációk száma és minősége alapján. Az ilyen rangsorokkal érdemes nagyon óvatosan bánni, nem lehet belőlük nagyon komoly következtetéseket levonni.
A Magyar Tudományos Akadémia tavalyi országgyűlési beszámolójához is készített egy rangsort, amelynek huszonnegyedik oldalán látható a magyar egyetemek publikációs rangsora. Tekintettel arra, hogy a legtöbb publikációt a táblázatban nem szereplő akadémiai intézetek produkálják, ezekből az értékek nem mérik általában a magyar tudományos teljesítményt.
A leideni listán nem találtam magyar egyetemet. Egyetlenegyet sem. Ennek rengeteg oka van: a magyar egyetemek brutális alulfinanszírozása, az egyetemi oktatók egészen kétségbeejtő leterheltsége és más tényezők. Érdemes megnézni, hogy a Balog miniszter által kiválónak minősített Pázmány Péter Katolikus Egyetem teljesítménye teljesen mérhetetlen, és hogy valójában hat darab olyan magyar egyetem van, amelyik lényegi tudományos tevékenységet képes folytatni.
A magyar felsőoktatásból rettenetes pénzeket vontak ki az elmúlt években, az elitegyetemeink elbocsátásokat fontolgatnak (már ahol fontolgatnak — van, ahol meg is tették), napi működési problémáik vannak. Ezek az értékek nem fognak javulni, ezek az értékek egyre rosszabbak lesznek. Ezeket a számokat nem lehet megmagyarázni óriásplakátokon, a közmédia mikrofonállványainak adott interjúkkal, baráti blogok hazugságaival. Attól, hogy valamire ráírjuk, hogy jobban teljesít, nem fog jobban teljesíteni.
A kormány feladta a magyar felsőoktatást. A „bekerülünk a legjobb kétszázba”, a „termelési központ leszünk” idiotizmusa, a nacionalista lózungok mögött nincs semmi, csak az önfeladás. Orbán Viktor valójában nem hisz Magyarországban. Nem, valójában nem tartja magát és népét félázsiainak, nem gondol ő semmi különösen felháborítót erről az országról — egyszerűen nem hisz benne. Orbán nem buta ember, nem őrült, nem gonosztevő, egyszerűen nem hisz abban, hogy nyugati típusú ország lehetünk, nyugati struktúrákkal.
És én nem mondhatom azt, hogy Orbán Viktor egészen bizonyosan téved. Csak azt mondhatom ki, teljes bizonyossággal, hogy így gondolja. Nem nagyon látott ő nyugati mintát az életében. Katasztrofális emberi és szakmai minőségű emberek veszik körül tizenpár éve, beleszokott ezekbe az emberi és szakmai minőségekbe. És itt nemcsak a jobboldalról van szó, hanem a „féltudású elitekről” általában. Nem hiszem, hogy valóban ellenségnek tartja a felsőoktatást, a kultúrát — egyszerűen csak nem tudja elképzelni őket szövetségesnek. Lehet, hogy megveti a kitüntetettjeit, lehet, hogy otthon a négy fal között pontosan tudja, hogy mit ér egy matolcsy vagy egy láncziandrás. Lehet, hogy átlát rajtuk, lehet, hogy valóban csak használni akarja őket, és a szíve mélyén csak borzasztóan szomorú. De ez engem nem vigasztal.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520223-6ae0dbd35aa56' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520223&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520223-6ae0dbd35aa56&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520223-6ae0dbd35aa56' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Orbá Viktor szive mélyét magasról és sugárban… mivel egy kölcsönös.
Amit csinál, az rombolás, rombolás és rombolás.
Amit mond, az behízelgés és szerepjáték.
Egy gátlástalan pojáca.
Egy pióca.
Mit hisznek a piócák ?
„…Ezeket a számokat nem lehet megmagyarázni óriásplakátokon…”
kedves, naív jótündér…
bizony, meg lehet. mindent meg lehet, és meg is tudnak magyarázni.
és nem vesztik el a hitelüket.
nekünk mohács kell…
@ez a Kígyó éve: nem lehetne a trollkodást befejezni?
@jotunder: Ne tedd az ártatlant.
Az önhibáján kívül rossz társaságba keveredett oktatáspárti Orbán Viktor borzasztó szomorú szive mélyéről írsz,
és meglepődsz a trollkodáson.
Én meg majd dobok neked egy építőt… ja.
Kim Jong Un is boldog a rendkivul sikeres Eszak Korea lattan.
Jobbnak gondoljak magukat a vilagnal, es ezt a propagandistaik sokezerszer el is ismetlik.
Nincs ez Mo-n se maskepp, a kormanyparti media mast sem csinal, csak sztarolja a szart.
Mivel egy ilyen orszagban semmi ertelme karriert/jovot epiteni elobb-utobb Orbannak le kell zarnia a hatarokat, hogy maradjanak itt emberek.
Ezt mar most is tudja, nem veletlen az EU „szkepticizmusa”
Amiben Orbán Viktor hisz, amire büszke az jobbára ezen a lapon található meg: http://www.pfla.hu/
Amikről te itt írsz, azt pont leszarja. Szavazatot nem hoz, nem visz. Igaz, hogy nem lehet plakátra írni, de az ellenzék se tudja plakátra tenni, mert négy szóban nehezen összefoglalható. Szóval ez csak neked, nekünk fáj és a jövőnket teszi tönkre. Az meg nem számít.
Orbán Viktor meg nem szomorú, hiszen nyert a Vidi a Paks ellen, vagy ha szomorú, hát azért, mert csak második a tabellán. (Nem magamtól vagyok ilyen okos, most néztem meg)
Azért mégis dobok.
Volt ennek a borzasztó szomorú Orbán Viktornak régebben egy iskolázottabb barátja.
Na, ne gondoljunk valakire.
Csak Pokorni.
15 évig körbehurcolta, hogy lássuk, ez a Pokorni a Fidesz oktatáspolitikusa.
Aztán mikor már kezdtünk rá odafigyelni,
befújt a szél a postaládába egy 3/3-as jegyzőkönyvet és Pokorni visszavonult.
A kétharmados Orbán Viktor pedig névtelen senkikkel látott neki a Corvinus meg az összes egyetem és főiskola beszántásának.
Ugye milyen a véletlen.
Hogy Pokorni volt az igéret – nem nagy -,
és végül már a torokelvágós futballdrukkerek lettek az egyetem kérdés intézői.
@ez a Kígyó éve:
Nem vagyok olyan, mint szigorú (@nandras01: szerint „kedves, naív”) @jotunder:. Nem trollkodsz te, csak dühöngsz, ami szíved joga, ha tőlem is elég messze áll ez az irály.
Viszont, ha belegondolok, a posztnak alapvetően igaza van (ha le is egyszerűsít némely dolgokat, de hát minden nem fér egy posztba).
„Nem nagyon látott ő nyugati mintát az életében.”
Ezen már sokat gondolkodtam. Fél évet töltött Oxfordban. Szerintem valami trauma érhette őt ott. Vagy az is lehet, hogy akkor már annyira a hazai választásokra készülés érdekelte, hogy csak testben volt Oxfordban, de lélekben egy percet se. Soha, sehol nem hallottam erre az időszakra utalni, vagy hivatkozni, fél év után le is lépett.
@ámbátor: A trauma az lehetett, hogy késsel-villával ettek az ottaniak.
@ámbátor: nem töltött fél évet oxfordban, pár hónapot töltött ott, és a pesti ügyeivel foglalkozott. mindazonáltal az huszonhárom éve volt.
@HaKohen: Alapvetően abban van igaza, hogy lehúz minket ez a Viktor a klotyón.
De hogy miért teszi, abban téved.
Nem azért ócsósít minket, mert nem hisz bennünk,
hanem azért, mert hisz bennünk.
Hisz abban, hogyha tanulhatunk, akkor a fejére növünk.
Hisz benne, hogy ő olyan ostoba kis senki, hogy csak egy végletekig lebutított és elszegényített tömeget tud meglovagolni.
Hisz benne, hogy ha nem üldözi ki az értelmiséget, akkor levetjük a láncainkat.
Elzavarjuk az élősködő barbár hordát.
Talán túl sokat gondol rólunk, talán nem.
De már nem bíz semmit a véletlenre.
Csírájában akarja elfojtani az értelem magját.
@jotunder: Ahogy elnézem, inkább meccsekre járhatott.
Az angol foci tett rá nagy hatást.
Most már tényleg behúzol a te utcádba.
Ilyen hülyeségről posztolni, hogy mi rejlik a nemzetvezető szive mélyén….
Fujj.
nagyon optimista vagy te jotündér, ha olyant feltételezel, hogy átlát ezeken az embereken.
2006-ban még látványosan maga mellé állította a szinpadon a PBK képviselőit és meglobogtatta azok ajánlását. azóta rútul hátba támadták és ezt soha nem fogja megbocsájtani nekik.
@_ef_: a PBK? :)))
Klinikai értelemben alighanem nem őrült. Büntetőjogi értelemben biztosan nem gonosztevő. De egyébként???
Szerintem viszont hisz Magyarországban. Abban, amelyikben most él és amit vezet, és ahol vitán felül ő a legbefolyásosabb. A többi nem érdekli, azon átgázol.
@sajtohuba: Én is olyasmit gondolok, hogy Oxford túl nagy váltás volt neki. Hiányzott a pesti kolesz tornaöltöző szagú környezete. Százszorosan újraélte a vidékről pestre költözés traumáját, a gumicsizmáról cipőre váltás sokkját viszont már nem tudta meglépni azon a szinten. Talán ha még egy évet ott maradt volna, akkor sikerül. Így viszont csak annyi maradt meg, hogy létezik egy világ, ami megalázóan más, ahol nem szotyiznak a fűre, ahol az evezés, a crocquet meg a cricket előbbrevaló az egyetemi futball csapatnál, amiről azt hiszi, hogy ott őt lenézték, és amit azóta is gyűlöl emiatt.
@jotunder: Egykori legkedvesebb, legrátermettebb és legbecsületesebb egyetemi oktatóm is köztük van. Mindenkit érhet baleset.
@jotunder: Professzorok Batthyány Köre
@ámbátor: Nem tudom, Orbánt hol szállásolták el, de laktam Oxfordban egy kollégiumban a nyolcvanas évek végén, miközben a szoba lakója éppen itthon nyaralt. Hát ritka szörnyű hely volt. Nedves és hűvös, jó angol módra.
@ámbátor: a PBK nem támadta hátba Orbánt.
@jotunder: Azt _ef_ mondta. Én csak gondoltam kibontom a rövidítést, hátha az a gond.
@aronsatie: Én is laktam oxfordi kollégiumban. Hát más volt, mint a korabeli magyar koleszek, az tuti. Igaz, én mem a Pembroke-ban voltam, mint OV, hanem a Christ Church-ben, de szerintem ez mindegy.
@ámbátor: Ilyesmit gondolok én is – a kisebbségi érzés okozta frusztrációjának egyik jelentős alapköve ott rakódhatott le.
Mégiscsak túl nagy sokk lehetett a nyolcvanas évek közepén hirtelen olyan kolesz közegből, mint pl. Horn Gáborék legendás tökhimbáló versenye, egy jelentős részben angol arisztokrata csemetékkel teli, az idegenekre alapvetően fentről lefele néző közegbe csöppenni.
@sajtohuba: Nem hiszem. Oxfordban Orbánt kutya nem nézte le, észre sem vették, a kollégiumban pedig mindenféle népek laknak. Orbánt most nézik le.
„Tekintettel arra, hogy a legtöbb publikációt a táblázatban nem szereplő akadémiai intézetek produkálják, ezekből az értékek nem mérik általában a magyar tudományos teljesítményt.”
Véleményem szerint, a szumma fo-t hasonlítsuk össze szumma akadémiai intézetekkel… (25-ös ábra) – az egyéb esetek nagyon félrevezetők (MTA intézeti rendszer kontra egy felsőoktatási intézmény?).
Mk
@jotunder: Hát de te is ugyanazt írod. A kutya nem vette észre. Itthon alfahím szerephez szokott, kint pedig egy egzotikus kelet-európai átmeneti jelenség a vasfüggönyön túlról.
@jotunder: „amiről azt hiszi, hogy ott őt lenézték”
Én se mondtam, hogy ez így lett volna, de így élhette meg. Ahogy a Pestre költözést is valószínűleg így élte meg. De Pesten, szorgalommal, kitartással, miegymással kivívta, hogy ő lett az alfahím és akik annak idején fölötte álltak (késvilla szempontból) mostanra behódoltak, vagy megsemmisültek. Az európai késvillások még ellenállnak. De mindegy, az idejük lejárt, jön a keleti szél meg az energiacella.
@Mezei kékcsillag: Arról van szó, hogyha a listákra felkerülne az MTA „egyetemként”, akkor vélhetően a legjobb kétszáz körül lenne. Ennek persze a világon semmi értelme sincs. A franciák is jobban járnának, ha a CNRS-t külön számolnák. Ezek az adatok mindazonáltal elgondolkoztatóak, mert aránylag kvalitatívak.
@jotunder: Talán itt lenne az ideje, hogy az MTA szervezeileg beolvadjon a Navracsics féle Nemzeti Közszolga Egyetembe. Legalább két légy egycsapásra. A ludovika felkerülne a listákra és az MTA is kellőképp meg lenne alázva. win-win.
@jotunder: csak a földi helytartóját skiccpalit.
“Katasztrofális emberi és szakmai minőségű emberek veszik körül tizenpár éve, beleszokott ezekbe az emberi és szakmai minőségekbe.”
Nem, nem arról van szó, hogy tevőlegesen és célirányosan lett kiválogatva és kiépítve ez a szörnyü bagázs, olyan fazonokkal amelyektől egy kalahári borz is émelyegne . Alattomosan meglepték szegény félszemü királyt álmában a vakok.
In the land of the blind, the one-eyed man is king
A vezeto magyar egyetemek finanszirozasa kevesebb, mint felere csokkent realertekben. Ha nem lesz mar jovore (2014) a mostanihoz (2013) kepest lenyegi emeles, a katasztrofa vegleges. Ha nem lesz eroteljes nemzetkozi felhordules (kulfoldi nem-magyar tudosok, MTA kulso tagjai), akkor nem lesz valtozas.
@dvhr: Ott volt a lehetőség.
2010 óta mondják Orbánék, hogy alágyújtanak az összes egyetemnek.
Három évig nem szóltak rá a tanárok és a diákok egy bides kukkot se.
Önként mentek a vágóhídra.
Eljön az idő, mikor majd egy futballdrukker fogja a jogot oktatni, a torokelvágástól a savazásig.
Ha ez kell nekik…
Ennyi intézményt mutat a lista a hajdani Ostblockból:
Univ Zagreb
Charles Univ Prague
Univ Warsaw
Jagiellonian Univ Krakow
Lomonosov Moscow State Univ
St Petersburg State Univ
Univ Belgrade
Univ Ljubljana
3 „jugoszláv”, 2 „szovjetorosz”, 2 lengyel, 1 „csehszlovák” egyetem.
Megállapíthatjuk, hogy az európai szocializmus évtizedeiben Tito országában termett a legtöbb túlélésre képes tudományos műhely.
Magyarország, Románia, Bulgária, Szlovákia, Ukrajna, Belarusz, Észtország, Lettország és Litvánia pedig lemaradt még a térképről is.
A fejlett Szerbia lenyomta a jelentéktelen Ukrajnát.
És még sok hasonló bölcsesség.
@poszt: Azert az meglep hogy az ELTE sincs rajta. Az okok köze batran irjuk be a törvenyi / egyetmi szabalykörnyezetet, amelyek pl ott akadalyozzak a sikeres palyazast ahol lehet, vagy gyakorlatilag teljesen lehetetlenne teszik hogy külföldi profokat lehessen Magyarorszagra hozni.
„Katasztrofális emberi és szakmai minőségű emberek veszik körül tizenpár éve, beleszokott ezekbe az emberi és szakmai minőségekbe. És itt nemcsak a jobboldalról van szó, hanem a „féltudású elitekről” általában. Nem hiszem, hogy valóban ellenségnek tartja a felsőoktatást, a kultúrát, egyszerűen csak nem tudja elképzelni őket szövetségesnek. (…) Lehet, hogy (…) szíve mélyén csak borzasztóan szomorú”
Ezt total nem ertem. Ez szerintem a „nem lehet akkora gennylada a vezetönk mint amilyennek minden nap, minden szögböl latszik” pszichologiaja. Szive melyen, basszus… egesz eleteben arra a teljhatalomra vagyott, ami most megvan neki. Akkor lesz szive melyen szomoru, ha elveszti.
Ami az emberei minöseget illeti, lattuk hogyan gyült össze a csapat. Aki a szemelyi integritas, a müveltseg, vagy a szakertelem közül barmelyiknek csak a szikrajat is mutatta, az nem juthatott magasabbra. Es ezen a rostan meg olyanok is fennakadtak mint Repassy vagy Martiriusz. Itt csak a szelsöseges nihilistaknak volt eselyük mint Lazar es Szijjarto. Ezt a tarsasagot Orban rakta össze maganak, ne sajnaljuk mar miatta.
http://www.youtube.com/watch?v=_StegC-SQ_k
1:05-től az ifjú Viktor.
(igen, fuDballista lett!)
@poszt: „Attól, hogy valamire ráírjuk, hogy jobban teljesít, nem fog jobban teljesíteni.”
De igen. Ha Viktor azt mondja akkor de. 😛
@fuhur: A de igenről a Csáknorriszos viccek jutottak eszembe:
chucknorrisviccek.blogspot.hu/
nagyjából 6 darab régiós egyetem kellene. a többi intézményt főiskolává alakítani. a pázmány péter katolikus iskolát ugyanúgy, mint az országos rabbiképzőt.
@unionista: Ez a puhány megoldás.
A mai állapotok szerint a cél nagyjából két egyetem. A Navracsicsé, meg hogy nagyon ne szedje fel a vizet, esetleg a Kósának lehet egy Debrecenben.
A többi csak a bajnak van.
@panelburzsuj:
azért mert errefelé nem volt rendes demokrácia, és rendes diktatúra sem.
@ámbátor:
oktatás szervezése első körben egyszerű, mint az „ágyba szarás”. kistérség az alsó-iskolát, a középtárség a középiskolát, nagy-térség a felsőoktatást.
adódik a kérdés, hogy mit tekintsünk nagy-térségnek.
— világ. lehet azt mondani: mi szervezze az universitas-t ha nem az univerzum. bízzuk az egészet egy világkormányra, vagy még inkább a világpiacra. ez egy szép elképzelés. ebből vannak az orbitális szopások. az international business school lesz a szuper közgazdaságtan, vagy szerveződik a szuper szociológia.
— greater-europe. a kontinens momentán nincs abban a helyzetben, hogy az oroszokat, a törököket, az arabokat, a zsidókat, de még a perzsákat is integrálja. a britek sincsenek.
— mitteleuropa. közép-európai egyetemi hálózat autonóm régiókkal (kis, és nagytájakkal, agglomerációkkal, szövetségi államokkal) nem lenne hülyeség. ennek a realitása azonban 0 körüli. ez ügyben nem köznéppel van a probléma, nem is a politikai osztállyal, hanem a magyar értelmiséggel.
— magyarország. most az „uruszág” a nagytérség. ebből következően direkt pártirányítás van, szervezetlenség és/vagy pénztelenség.
— régió. ezek magyarországon statisztikai céllal léteznek. a magyar politikai osztály megegyezett abban, hogy ezeket nem emelik közjogi rangra. azért, mert akkor így az európai források egyenesen a kincstárba (a közös pártkasszába) mennek.
a legegyszerűbb lenne azt mondani, hogy régiós közoktatási és szakképzési tanácsok szervezzék az alsó, közép és felsőoktatás is. pénz nem lenne több, de legalább a direkt politikai befolyás megszűnne. persze ehhez is kellene egy lényegi közjogi fordulat. az egyéni képviselőket tartományi parlamenti parlamentekbe kellene összehívni. ennek esélye megint 0 körüli.
tehát akkor marad az, hogy orbán viktor, vagy akárki ledúrja az egészet.
@unionista: konkretan egyetlen nagy europai orszag sem engedi, hogy kivulrol beleszoljanak a felsooktatasaba. lasd a European Institute of Technology ugyet. a nemet egyetemeket a tartomanyok tartjak fent, de azert a kivalosagi kozpontokat a szovetsegi allam finanszirozza. svajcban ket szovetsegi intezet van, a tobbi egyetemet kanton szinten finanszirozzak leginkabb. (es persze szovetsegi tamogatas is van).
a felsooktatas egy bonyolult rendszer, autonom intezmenyek, allami szervek, stb kozremukodesevel. nem kell kitalalni, hogyan kell mukodtetni.
@unionista: az az egyetem, ahol most vagyok, a leideni listan az elso europaban, persze borzasztoan nagy a tulekedes. egyszeruen sokkal tobb a penze mint a magyar egyetemeknek. sokkal, sokkal tobb. mult heten egy nemet egyetemen voltam 600 millio euros budgetjuk van. ami a teljes magyar felsooktatassal egyenlo. itt bizony penzrol van szo. sok, sok penzrol.
Én vasárnap képedtem el, amikor a köztévé a Forma-1 közvetítés felvezetésében is az angolszász médiát ekézte.
Hála istennek, nem nézek magyar focit, miket mondhatnak ott, mennyire isteníthetik OV-t, mennyire lehet nemzetközi nálunk a színvonal, egyes játékosok, stb.
Mindenhol kódolva ugyanazt az üzenetet kapjuk: „azok a gonosz imperialisták, most megmutatjuk nekik”.
@ez a Kígyó éve: egyetértek!
@MiKeyRuLeS: Én a Sky Sporton néztem a futamot. Martin Brundle egy szót sem szólt a magyar médiáról. Biztos irigységből.
@jotunder: Melyik ez a német egyetem?
„600 millio euros budgetjuk van. ami a teljes magyar felsooktatassal egyenlo.”
Nem, ennyi sem jut a magyar felsőoktatásra:
– Német egyetem 600 millió eurója = 180 MRD Ft.
– Magyar felsőoktatás támogatása 2013-ban = 123,5 MRD Ft
hvg.hu/itthon/20121213_egyetem_allami_tamogatas
2011-ben még valóban megvolt a 189 mrd ft, de azóta megy a hirig… avagy fideszes stílben fogalmazva: a kormány háborúja a magyar nemzeti felsőoktatás ellen.
@nerángass: „Katasztrofális emberi és szakmai minőségű emberek veszik körül tizenpár éve, beleszokott ezekbe.”
Ehhez fűzöd hozzá:”Nem, nem arról van szó, hogy tevőlegesen és célirányosan lett kiválogatva és kiépítve ez a szörnyű bagázs..”
Orbán Viktor nem az a személyiség, akihez spontán odacsapódhatnak emberek, mindíg ő dönt.
Itt a döntésének a minősége és a motívációja lehet a vitatéma.
Megfigyelhető, hogy olyan embereket gyűjt, gyűjtött maga köré, akik korábban kiemelkedtek az átlagból, és ezeket az embereket maga alá rendelve, növelte saját tekintélyét és egyben egoját is.
Orbán döntéseinek jellege meglhetősen jól tükrözi tanácsadóinak személyiségjegyeit, melyeket azért szereplésük során jól fel lehet mérni.
Nem lehet nem észrevenni az intézkedésekben a hatásvadászatot, az empátia hiányát, az eszközök inkorrekt alkalmazását, amelyeket érezhetően a szervilizmus motivál.