Kiválóság, teljesítmény, felsőoktatás
Eredeti szerző: jotunder
A leideni egyetem nyilvánosságra hozott egy egyetemi rangsort kizárólag a tudományos publikációk száma és minősége alapján. Az ilyen rangsorokkal érdemes nagyon óvatosan bánni, nem lehet belőlük nagyon komoly következtetéseket levonni.
A Magyar Tudományos Akadémia tavalyi országgyűlési beszámolójához is készített egy rangsort, amelynek huszonnegyedik oldalán látható a magyar egyetemek publikációs rangsora. Tekintettel arra, hogy a legtöbb publikációt a táblázatban nem szereplő akadémiai intézetek produkálják, ezekből az értékek nem mérik általában a magyar tudományos teljesítményt.
A leideni listán nem találtam magyar egyetemet. Egyetlenegyet sem. Ennek rengeteg oka van: a magyar egyetemek brutális alulfinanszírozása, az egyetemi oktatók egészen kétségbeejtő leterheltsége és más tényezők. Érdemes megnézni, hogy a Balog miniszter által kiválónak minősített Pázmány Péter Katolikus Egyetem teljesítménye teljesen mérhetetlen, és hogy valójában hat darab olyan magyar egyetem van, amelyik lényegi tudományos tevékenységet képes folytatni.
A magyar felsőoktatásból rettenetes pénzeket vontak ki az elmúlt években, az elitegyetemeink elbocsátásokat fontolgatnak (már ahol fontolgatnak — van, ahol meg is tették), napi működési problémáik vannak. Ezek az értékek nem fognak javulni, ezek az értékek egyre rosszabbak lesznek. Ezeket a számokat nem lehet megmagyarázni óriásplakátokon, a közmédia mikrofonállványainak adott interjúkkal, baráti blogok hazugságaival. Attól, hogy valamire ráírjuk, hogy jobban teljesít, nem fog jobban teljesíteni.
A kormány feladta a magyar felsőoktatást. A „bekerülünk a legjobb kétszázba”, a „termelési központ leszünk” idiotizmusa, a nacionalista lózungok mögött nincs semmi, csak az önfeladás. Orbán Viktor valójában nem hisz Magyarországban. Nem, valójában nem tartja magát és népét félázsiainak, nem gondol ő semmi különösen felháborítót erről az országról — egyszerűen nem hisz benne. Orbán nem buta ember, nem őrült, nem gonosztevő, egyszerűen nem hisz abban, hogy nyugati típusú ország lehetünk, nyugati struktúrákkal.
És én nem mondhatom azt, hogy Orbán Viktor egészen bizonyosan téved. Csak azt mondhatom ki, teljes bizonyossággal, hogy így gondolja. Nem nagyon látott ő nyugati mintát az életében. Katasztrofális emberi és szakmai minőségű emberek veszik körül tizenpár éve, beleszokott ezekbe az emberi és szakmai minőségekbe. És itt nemcsak a jobboldalról van szó, hanem a „féltudású elitekről” általában. Nem hiszem, hogy valóban ellenségnek tartja a felsőoktatást, a kultúrát — egyszerűen csak nem tudja elképzelni őket szövetségesnek. Lehet, hogy megveti a kitüntetettjeit, lehet, hogy otthon a négy fal között pontosan tudja, hogy mit ér egy matolcsy vagy egy láncziandrás. Lehet, hogy átlát rajtuk, lehet, hogy valóban csak használni akarja őket, és a szíve mélyén csak borzasztóan szomorú. De ez engem nem vigasztal.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520223-6ae0cfde61907' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520223&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520223-6ae0cfde61907&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520223-6ae0cfde61907' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Azért nem csak. Ha akármelyik magyar egyetemre most hirtelen ráborítanád az évi 600 millió eurót, abból nem nőne ki ugyanaz a kiválóság. Középtávon se.
@jotunder:
és vajon hogyan lesz pénzed a felsőoktatásra, illetve a tudósképzésre (amiről te leginkább beszélsz) feltételezve a nagy-magyar demokráciát?
@Sir Nyű:
persze, hogy nem. az oktatást eleve nem az akadémia felől kell reformálni, hanem az óvoda felől.
@Mariann19: Én máshogy látom a maga mellé emelt emberek kiválasztását, az indokait, időpontját. Nincs benne amit írtál, hogy a célja az okos emberek maga alá gyűrése. A saját szakmájukban kiemelkedő emberektől annyira fél, hogy inkább eltünteti őket. (itt a munkájuk ellopására vagy a munkahelyük elvesztésére gondolok)
Addig emeli maga mellé az embereket, amíg használni tudja őket egy választói csoport megszólítására. Ha most egyetlen normális közgazdászt vagy bármilyen szakmájában elismert embert sem látsz a közelében, az sajnos azt jelenti, hogy nem is érdekli, hogy az iskolázottabb réteg mit gondol vagy hogyan dönt majd.
@legeslegujabbkor:
Ha most ezt jól látod, akkor az idei kampányában gágogni is fog.
@unionista: a felsooktatas nem tudoskepzest jelent. meg az elitfelsooktatas sem. a penzt europaban altalaban az allam adja, mindenfele formaban (koltsegvetes, excellence clusters, grants).
@ez a Kígyó éve: 🙂
Nincs is szüksége másra, ő fog áramot csinálni, és még tejet is ad a végén:)
@Sir Nyű: a dolog nem is ugy mukodik, hogy hirtelen raboritunk egy egyetemre 600 millio eurot, hanem lesz valamifele elkepzelesunk a magyar elitegyetemekrol es megteremtjuk hozza a finanszirozas kereteit. ami nem lesz olcso. de azert ki lehet fizetni valahogy,
@poszt:
nagyon magas fokon működik az externalizáció nálad. te vagy szomorú (írod: „ez sem vigasztal”. tehát szomorú vagy). különben meg Orbánt is felruházod externalizációval: jaj szegény, sok ostoba van körülötte. szegény. a másik hogy felruházod érzelmekkel. ez már szinte antropomorfizmus :D. nem mintha Orbán egy élettelen tárgy lenne, vagy valami más, csak hát egy miniszterelnöki imidzset (évi 5milliárdból századvégen felépítve) felruházni érzelmekkel…már az. egy rendszernek nincsenek érzelmei.
@sisszi: en azt irtam, hogy ELKEPZELHETO szamomra, hogy ez igy van. fogalmam sincs, hogy van, es valojaban nem is fontos.
@jotunder: igen értem. de akkor se legyél TE szomorú. lécci:)
@sisszi: Már miért ne? A felsőoktatás helyzete ad rá okot.
@Mariann19: Mondtam én valaha mást ? Én keresetlenebb is lehetnék, de visszafogom magam. Védhetetlen a fickó..
@jotunder: ez így leírva egyrészt oké, másrészt reménytelen, minden elemében. A kiválóság a koponyákban van, az intézmény a keret. Az itthoni provincializmus nem fogja engedni, hogy magyar(országi) forrásokból import tudósok dolgozzanak, márpedig itthon nincs annyi kimagasló elme, akikkel intézményi szinten lehetne a nagypályán focizni. Szerintem fontosabb lenne a műhelyeket támogatni, és ebből a szempontból szerintem nagyot dobott pl. Az akadémia a Lendülettel.
@jotunder:
A publikációs mutatók mit mérnek?
Felsőoktatási vagy kutatási teljesítményt?
Te tudományos indexeket mutogatva a felsőoktatás állapotáról értekezel. Közben magad is mondogatod, hogy a kettő nem ugyanaz.
Csak hangulati elemként:
Ha a „big bio” (orvoslás és alaptudományai) felől nézed a képet: ez a terület emeli a „nagy egyetemeket” a többi fölé. Publikációban mindenképp.
De következtethetünk-e ebből vajon bármire is mondjuk a pedagógusképzés területén?
@legeslegujabbkor: „Célja az okos emberek maga alá gyűrése.”
Valóban erre az attitűdre nem tértem ki, mint a vezetői magatartás egyik megjelenülésére.
Avezetői alkalmasság minőségét jellemzi az, hogy az irányító megtűri-e maga körül az értelmet, vagy elűzi azokat, mint értékmérőt és magával összehasonlítható egyedet.
A vezetői, irányítási feladatokban a tekintélyelvűség prioritása miatt háttérbe szorul a döntések optimális volta, már nem a feladat megoldásának maximálása a cél, hanem a mamelukok hadrendbe állítása egyéni indíttatásból, mely jelen esetben Orbán Viktor hatalmának fenntartását célozza meg.
Végülis egyetértünk.
@nerángass: Igazad van, én mindössze kissé kibontottam a témát.
Hozzáteszem – hasonlóan hozzád – visszafogottan tettem ezt, mint kéne.
@jotunder:
az egyetem: tudósképzés. a főiskola: felsőfokú szakképző intézet.
@Mariann19:
„már nem a feladat megoldásának maximálása a cél”
Attól függ, mi is a feladat 🙂
Nem hiszem, hogy szórakozásból tartaná fenn a háremét, valamiért tartja ezt a néhány idiótát. Ezeket pedig nem kell maga alá gyűrnie, önként mutatják meg, hogy mit kell megtenned azért, hogy vessenek neked is a koncból.
@ez a Kígyó éve:
„Talán túl sokat gondol rólunk, talán nem.”
Ezzel a határozott mondatoddal határozottan egyetértek.
Kihagytad a felsőoktatás azon problémáját, hogy a nemkirúgott mozgékonyak nagy pozítiv százaléka pedig elmenekül külföldre. Az én tanszékem is elfogy, egy év alatt három önszántából távozó.
Amúgy nagyon jó írás, és részben osztom az OV-t illető nemgyilkos letargikus hangulatodat is, mégha időm nagyrészében szívesen agyonverném egy ásóval, vagy akár egy uborkával is, nekem mindegy.
Hozzátenném még azt az érdekes élményem, amikor a Európa Parlamentben először szekálták, és a sajtótájékoztatón utána egy ideig angolul beszélt, akkor hirtelen elkezdett gondolkodni, értelmes mondatokat mondani, az újbeszél magyar helyett. Láthatóan az angolhoz kapcsolódó szocializációját nem volt még módja és oka kiirtani.
@Mariann19: Pont optimális döntések születnek, a nevezett hatalomban tartása érdekében. Számukra más kőkemény prioritások léteznek, mint azt a mai napig oly sokan hiszik, netán hinni akarják.
@legeslegujabbkor: „Attól függ, mi is a feladat.”
Ez nem lehet kérdés. A hatalom mindenáron való fenn- és megtartása
Ez önmagában minden kormánynak, vagy pártnak a célja, a kérdés, hogy ehhez a szándékhoz milyen eszközöket vetnek be.
Ezen van a hangsúly. Amennyiben nemtelen eszközökkel tudják ezeket a célokat megvalósítani, ahhoz olyan társakat kell találni, amelyek személyiségük által végrehajtókká válnak.
Ezekhez a feladatokra viszont nincs szükség szakértelemre, etikai beállítottságra, sem a nemes értelmbe vett értékrendre.
@Pelso..: „Pont optimális döntések születnek a nevezett hatalomban tartása érdekében.”
Mondanál egy-kettőt?”
@Mariann19: A sikerpropaganda folyamatos tálalása, szavazati jog határon túliaknak, – még ha nem is a legjellemzőbb példák, a koncentrált hatalom stabilitásának érdekében születtek döntések ezek megvalósítása érdekében.
@poszt: de igen: Orbán buta, őrült és gonosz. Nem olyan mélyen rosszindulatúan gonosz, mint Kövér, inkább csak pitiáner, bosszúálló kisgeci módjára, de gonosz.
@jotunder: saját tapasztalatom egyik elit egyetemünk egyik karáról, egy számtan példával illusztrálva:
leosztottam a karunk finanszírozását a dolgozók létszámával (beleértve dékántól egyetemi tanáron át a hivatalsegédig minden dolgozót) és nettó
_nyolcvanötezer forint_
az eredmény. a külsősök, óraadók már évek óta ingyen oktatnak.
és nincs benne az intézményi rezsi (terembérlet, fénymásolópapír, ilyesmi). arra már nem futja…
(másik számtan példa: egy századvég finanszírozásból hány éves finanszírozása jönne ki a karnak?
_tíz évig_ működhetnénk belőle a mostani finanszírozást alapul véve… viszonyításképpen: ezernégyszáz hallgatót oktatunk egy évben elsőtől ötödévig…)
@Pelso..: „A sikerpropaganda folyamatos tálalása.”
Ez sem lenne baj, ha a siker az országot és az állampolgárokat valóban egy jobb világ felé terelné, és lenne igazságtartalma.
Napjainkban a rezsicsökkentés pl. népszerű döntésnek tűnik, azonban ehhez a kormánynak csupán egy tollvonásra volt szüksége, és semmiféle gazdasági erőfeszítést, strukturális szervezést nem igényelt, nincs benne stratégiai gazdasági elem.
Viszont magában hordozza a szolgáltatások finanszirozhatatlansága miatti elbocsájtásokat, a külföldi tőke kivonulását az országból, netán a szolgáltatások jövőbeni elégtelen színvonalát.
Rövid távra szóló hatalompolitikai döntések ezek, súlyos gazdasági következményekkel.
Nem vitás, hogy szavazattöbbletet jelentenek, miután a propaganda szövegből az állampolgárok nem kapnak információt, hogy milyen következményekkel kell számolniuk.
plussz a doktoranduszokat, ezt kifelejtettem.
kiválóság?
teljesítmény?
felsőoktatás?
mifrancnak, amikor itt az mta(!) állásfoglalása, a „használható”, „aggályos, de használható” és a „nem javasolt” utcanevekről:
mta.hu/data/cikk/13/13/63/cikk_131363/Onkenyuralmi_nevek_egyesitett_tabla.pdf
szép új világ… vagy tűr- tilt- támogat feltámadása?
érdemes szemezgetni a listában.
aczél elvtárs elégedetten dörzsölgeti a kezeit. nem élt hiába.
Hogy is nevezte Sztálin a saját politikai céljait jóhiszemüen segitö értelmiségieket ? A ” hasznos hülyék.” Bocs, akinek nem inge, ne vegye magára.
Nem nehéz kitalálni azt ,hogy Orbán miért is viszonyul így a tudományhoz.Nem szokásom mostanág egyetérteni vele de valahol igaza van.Elismerem rálátásom csak a műszaki és természettudományos területekre van,az ,hogy a többi tudomány-e azt most nem lényeges.
Szeretném felhívni a figyelmet két dolgora:
1.a magyar tudomány torz szerkezetű és teljesen fordítottja az iparilag fejlett országokénak:arányaiban torz hisz míg másutt az alkalmazott kutatás a domináns és az alapkutatás kevésbé addig nálunk pont fordítva van.Emlékeztetnék világhírű nagyságaink kuatásaira és elismertségére:mindanyian végeztek alkalmazott kutatást aminek kézzelfogható eredménye lett at adott nemzet számára
Wigner Jenő kiváló elméleti fizikus volt de igazán akkor lett elismert és megbecsült személye az amerikai nemzetnek amikor kidolgozta az atomerőművekben azt a fejlesztést amivel fejlődött az atomenergia előállítás.
Neumann jános zseniális matematikus de akkor lett igazán elismert amikor megvalósította a számítógépet és ezzel meggyorsult a bomba kifejlesztése.
Teller Ede munkássága gondolom ismert.
Kármán Tódor az amerikai repülőgépek kifejlesztésében alkotott maradandót.
Szilárd Leó munkássága szintén nem csak elméleti jellegű volt.
Minden kiválóságunk végezett olyan kutatást ami a befogadó nemzet számára kézzelfogható volt és hasznot hajtott!Természetesen az elméleti munkásságuk miatt ismerik el a világ tudósai őket.
2.Orbánnak jogosan olyan tudósokra van szüksége akiknek a kutatásaikból profitálhat politikailag a nemzetünk előtt és valami produktumot tud felmutatni,hogy lásd ez magyar agy terméke és a mi iparunk állítja elő.Az átlag választót érdekli vagy tudja ,hogy az elméleti tudósaink mivel foglalkoznak és az mire jó?fogalmuk sincs róla hisz a GDP-hez egyikse járul hozzá.
Szerintem ilyen egyszerű ez,Orbám gyakorlatias és valahol érthető ez.Hangsúlyozom ez csak az általam ismert tudományokra vonatkozik!
@panelburzsuj:
nem a tudósképzéssel van az igazi gond. az alapkutatásokba kockázati tőkealapok most raknak pénzt. a fejlesztésekbe a szakmai befektetők. akármilyen nem véletlen kísérletezésbe. a filozófia doktori képzés sem lehetne probléma. a könyvpiac tartson már el néhány irodalomtudóst, akik betéve tudják a kánont. és néhány szekundást. abból nyilván nem kell túl sok.
az egyetemet intézményesen el kellene választani a főiskolától. azért, hogy utóbbiban ne általános iskolai szakköri képzés folyjon, hanem emelt szintű elméleti képzés és gyakorlati szakképzés. az egyetem képezze ki a legfelső elitet. de ezt már megfinanszírozhatná tisztán a piac, vagy a tőkepiac.
ha valaki oktatáskutató akar lenni, akkor a képzés költségeit fizessék ki magánalapítványok. van mondjuk az „andragógia” nevű szuper tudomány. alapítanak neki tanszéket. oké. de azt mégis miért pénzelje direktben marischka néni? közvetlen nincs köze hozzá. neki a tanárképzés számít. mert vannak gyerekei, vagy unokái. és nem mindegy, hogy milyen tanárok tanítják. de az majdnem mindegy, hogy mi a helyzet az androgógiában. mert ha a férje munkanélküli. akkor választ magának egy másik mesterséget. csak úgy. de ha kell neki androgógus, akkor az ő segítségével. a nép ezért gyűlöli a felsőoktatást, mert a magyar egyetem hülyének nézik a népet. és ezért nem fogják orbánt leváltani. mert ő még mindig jobb, mint magyar bálint sleppjének másodvonala.
találós kérdés:
Hogyan születnek nálunk a _Tudásközpontok_ ? (erre az eu finanszírozás miatt van most égető szükségünk amúgy…)
Pont úgy, ahogy a bicikliutak. Azokat átfestéssel, ezeket pedig átnevezéssel hozzák létre.
Friss példa: VÁTI tegnapelőtt átnevezve máris Lechner Jenő Tudásközpont…
@fermion:
orbán viktor a német keményvonalasok magyar hangja. a mindennapos testnevelés, az áltudományok felszámolása, erőteljes iparosítás igényét a poroszok mondják neki. amikor a szőnyeg szélére állítják. csak ez nem igazán klappol erdő péter retrográd feudális felekezeti iskola projektjével. és az oligarchiák eredeti elképzeléseivel. ami azt célozta, hogy a cigányfiúból béres legyen, a cigánylányból pedig cseléd. ez ugye évközi buktatás bevezetése, tanköteles kor leszállítása, stb.
itt hiányzik az a magyar politikus, amelyik azt mondja, hogy berlin döntse el, hogy a kárpát-medencét középtávú befektetési célpontnak tekinti-e. és ha igen, akkor le kell ülni erről nyíltan tárgyalni. nem a hátsó szobában röffenteni valamit. és aztán a kormányzók előadják a népnek. és az vagy nevet, vagy sír, hogy mi ez az egész. persze lehet, hogy nem. akkor az osztrákokkal kell összebeszélni. ha az sem megy, akkor a térség magára van hagyva. akkor a kárpát-medencei népekkel kell kiegyezni. és nem azt harsogni, hogy azt nem lehet. meg azt, hogy nincs megoldás. hanem belátni: szövetségi iskolarendszert kell csinálni. nem megy másként.
@fermion: „Orbánnak jogosan olyan tudósokra van szüksége akiknek a kutatásaikból profitálhat politikailag a nemzetünk előtt és valami produktumot tud felmutatni,hogy lásd ez magyar agy terméke és a mi iparunk állítja elő.”
de hisz ott van Széles időgépe!
vagy izé, nem. azt az irániak csinálták meg.
az a kütyü, ami kiveszi a levegőből a zokszigént, meg bemenet nélkül termeli az áramot.
abból lesz világhír is, jólét is, meg sok-sok újabb kétharmad is.
nektek semmi sem elég jó? 🙂
@unionista: tudom, hogy mostanság valamiért sikk az andragógiát fikázni, de szerintem nagy hiba. Az andragógia a felsőoktatás, népművelés manapság rettnetesen szükséges tudománya, kár, hogy pénz sincs rá, meg aztán a hülye neve miatt a büfé és a balneológia közé sorolja manapság a közhangulat. Pedig.
Ha valamikor, akkor mostanság igazán szükséges lenne, hogy értő szakemberek segítsék a munka nélkül maradt, de nem csak ideiglenesen, hanem komplett szakmák megszűnése miatt végleg munka nélkül maradt emberek átképzését, hogy valaki megszervezze a falvak, városok kultúrális életét és lepattintsa a tömegeket a tévékészülékről.
De hát ez persze megint csak közelebb vinne embereket a tudatos, öntudatos polgári léthez, tehát felesleges, sőt káros. Ezért van az, hogy az andragógus ma közvetlen a kommunikáció szak után következik a szitokszavak közt.
@unionista: miről beszélsz? jézusmária.
@Lasombra: El lehet viccelni az igazságot csak kélrdés ,hogy ki lesz nevetséges az ilyen típusú viccektől!:D
Ha holnap minden kutató összepakolna és elmenne vajon az ország észrevenné-e a hiányukat?Az adófizetők lehet örülnének is hisz egy gonddal kevesebb…..persze ez a megközelítés csak az anyagiak írányából van de ugye minden a pénzről szól!:D
Le kellene jönni onnan fentről ,mert a társadalmi súlya a magyar tudománynak ott van a zöld béka alatt.
A gyerekek előtt eljátszható az egyetemeken a felsőbbrendűség csak ugye egyszer ki kell lépni az egyetem kapuján és ott bizony a való élet van ahol mások szablyák meg a játékszabályokat.
Minden tiszteletem az elméleti kutatásoké hisz magam is azt tartom az emberi gondolkodás csúcsának csak sajnos az adófizetők nem ennyire elfogultak,ők haszon elvűek!
@unionista: gondolom az angolszász országok nem a porosz szisztéma szerint működnek vagy az ázsiai rendszerek se.
Az valahol elfogadható ha egy kevésbé intellektuális ember az utolsó csepp véréig hajtogatja az igazát……egy elit értelmiségitől több önkritikát várhatunk el és nem másra kell mutogatni !gondolom én…..:D
@fermion: Magyarországon a nemzeti jövedelem alig mérhető részét költik klasszikus alapkutatásra. Mondjuk 0.25 százalékát. Miről is beszélünk? Erős ipari háttér nélkül közvetlen technológiai kutatások nem nagyon vannak. Alkalmazott kutatásokat végez pl. a Bay Zoltán Intézetcsoport (nonprofit Kft néven). Egyszerűen nem igaz, hogy a magyar felsőoktatás szerkezetileg jelentősen különbözne a nyugatitól, az ország sokkal szegényebb, és alacsonyabb hozzáadott értékű ipari struktúráink vannak. Az elit felsőoktatási intézményekben egyébként igen tipikus a klasszikus értelemben vett alapkutatás, ahol persze szempont az alkalmazhatóság, de általában nem a közvetlen alkalmazhatóság. Vannak egyetemi spin-off cégek persze, de Magyarországon nem az egyetemek jelentik a szűk keresztmetszetet.
@jotunder: Vitatkoznék a szerekezeti hasonlóságban,talán érdemes lenne utána nézni ,hogy a fejlett országokban ,hogy is dolgoznak a kutatók és egyetemi tanárok.
természetesen szegényebbek vagyunk ezt nem vitatja senki ,sőt azt se ,hogy mennyit fordít az ország k+f-re….
ha nem volt érthető az ahogy rávilágítottam ,hogy milyen utat jártak be nagyjaink……ha ők képesek voltak akkor talán a most élő kevésbé tehetségesek is megtehetnék ugyanezt.
Egy kis segítség:
vegyünk egy elméleti kutatót aki elkészítí a kutatási eredményét egy cikkben és azt egy neves külföldi szaklapban megjelenteti.Mi büszkék vagyunk rá akik mondjuk értjük ,hogy milyen fontos is az amire rájött…….ezzel szemben a politikusok és az adófizetők mit is értenek mindebből?A közpénzen írt egy cikket és megjelent egy angol nylevű újságban……..ennyi!Orbánnak és az adófizetőknek nem egyéb az alapkutatás mint egy újságcikk…….ami ha x év után valaki felhasznál és valami új technológia alapja lesz akkor az adott ország fog profitálni a mi alapkutatásunkból és az adófizetők pénzéből.Ennyire gazdagok vagyunk ?
@jotunder:
oké, akkor mint értesz ezeken: egyetem. főiskola. mondj egy néhány szavas meghatározást.
A mondanivalóm ennyi volt.Segíteni szerettem volna……az okos ember minden segítségnek örül!:D
Az önteltek meg becsukott szemmel hajtják az igazukat.:D
@fermion: komolyra akkor gondoltam fordítani, ha majd látok számokat arról, hogy mennyi alkalmazott és mennyi elméleti kutatás van nálunk, és mennyi külföldön. akár a kettő arányában, akár egyenként összráfordításban (legyen pénz vagy emberóra. de inkább pénz).
az egyetemi hallgató felsőbbrendűsége szerintem
a. természetes – ilyenek a fiatalok. majd meglátják, hogy működik az élet. engem spec nem zavar, hogy mind meg akarja váltani a világot.
b. nem mérhető – honnét kezdve lesz valaki nagyarc?
c. nem feltétlenül mai jelenség – régen is ez volt.
d. nem alkalmazott-elméleti tudomány kérdése
(apropó, milyen „szablyák” vannak? :D)
a fentről lejövést, nem tudom, hogy a tudósokra, az elméleti tudósokra, az egyetemistákra vagy rám értetted.
részemről nagyon kevés olyan szempontot vagy kategóriát tudnék mondani, ahol én „fent”-nek számítok.
az adófizetők meg a szorgos munkából profitálnak, méghozzá a TERMELŐ munkából (a harmadik szektor felejtős, az csak… hogy is mondta a Vezető? spekuláció? valami ilyesmi. szóval a hanyatló nyugat mételye.)
a termeléshez meg kéz kell, akarat, meg esetleg szerszám. bár közmunkából szinte minden megoldható.
na, még mielőtt megint elkomolytalankodom, sietnék megjegyezni, hogy manapság már jó ötletekből is lehet pénzt, hírnevet csinálni,(persze az orbáni taxonómiában ez is a spekuláció kategória) nem kell feltétlenül alkalmazott hi-tech. ahhoz tényleg kéne sok pénz, sok ipar meg még több pénz.
a lehetőségeinkhez képest érdemes álmodozni.
a tudomány ma már nagyipari keretek között zajlik. sokszor nagyvállalati szponzorálással vagy transznacionális felállásban.
azok az idők elmúltak, amikor egy kovács gyereke a könyvkötészet helyett autodidakta módon elkezd tanulni, majd mindenféle kacattal (rézdrótok, vasgyűrűk, mágnesek, elemek) a hátsó szobában forradalmasítja a fizikát.
@ámbátor:
na de a sok androgógus tudós vesse már be a tudását. itt van a remek alkalom a bizonyításra. értem én, hogy mindenki őket szidja. lehet, hogy nem kellene. de akkor mutassák már be, hogy miért is kell az andragógiára a pénzt fordítani. mit tud egy androgógus, amit egyébként egy gimnáziumi érettségivel és mondjuk egy népszerű menedzser zsebkönyv elolvasásával nem lehet tudni. biztos van ilyen. de az vajon micsoda?
@fermion:
nincs olyan szuperelmélet, ami megmondja, hogy milyen legyen „a” felsőoktatás. a népek nagyjából egészében önkényesen döntik el, hogy milyen legyen a kultúrájuk, és azon belül az iskolarendszerük.
@unionista: igazad van nincs általános elmélet ami minden társadalomnak megfelelő lenne.Mivel a világ hi-techje az Usa-ban van ezért gondoltam ,hogy ha számukra jó azaz arány talán nekünk is megfelelő lenne.tudom a magyarok mindenkinél okosabbak de talán itt a béka alatt felfelé is lehetne nézni ,hogy akik a meghatarozók azok ,hogy lehetnek ilyen sikeresek.na persze ha nem ,nem……nem rossz a béka alatt se lenni.:D
@Lasombra: gondolom az Mta-nak van erről valami statisztikája,talán ők segíthetnek neked.Az ,hogy mennyi az alkalmazott kutatás az látszik abból ,hogy mennyi terméket tudunk eladni mint magyar terméket.Szerintem össze tudod számolni.
Az egyetemista résznek ugrorj neki újra,mert félreértelmezted.
szabályok ……ez volt a legfontsabb észrevételed a mondanivalómban?
tisztában vagyok ,hogy milyen a struktúrája a fejlett országok k+f-jének.
Faradayig én se mentem vissza az időben.
ugye szólsz amikor neked hála előáll a magyar tudomány valami hiánypótló ,világmegváltó termékkel……ne add lejjebb, hozzád csak ez a szint illik.:D
ne kapkodd el,ráérünk…..100-1000 év nem számít,bízunk a tehetségedben!
A pénz hiányzik, vagy a szürkeállomány?