Last minute ajánlat október huszonharmadikára
Eredeti szerző: maroz
Abban a pillanatban öregedtem meg végérvényesen és visszavonhatatlanul, amelyikben már sehogyan sem tudtam megkerülni annak a beismerését, hogy bizony, irigylem a fiatalokat. Nem jön ez ennyire hirtelenül, csak ugye addig a bizonyos pillanatig még tud az ember hárítani: ugyan, miért is kéne nekem irigyelnem őket, hiszen ha picit összeszedem magam én is megcsinálom ugyanazt, nehogy már! És egy ideig meg is csináltam, igaz, egyre lihegősebben, de a lényeg megvolt, az önámítás, hogy tartani tudom a lépést. Hát, ennek vége.
Rossz, hogy én már lelkesedni nem nagyon tudok. Ahogyan a fiatalok, úgy biztosan nem. Test és lélek túl elhasznált már hozzá. Mint figyelmetlen kirándulók által felrúgni elfelejtett, féreg, leginkább a cinizmus férge által szétrágott törzsű gomba állok itt, mozdulni nehézkes, micéliumaim egyre sűrűbb hálóval rögzítenek a drága vidéki anyaföldbe, fosóhomok, ahogyan errefelé mondják, de ez most mellékszál, a lényeg, hogy nekem még ebből is egyre nehézkesebb kiszakadnom, pláne lelkesedésből. Pedig kéne. És nem csak lelkesedésből, hanem mert kötelesség is lenne a kimozdulás. Van nekünk (még) egy alkotmányunk, van nekünk (még) egy köztársaságunk, és talán van nekünk (még) valamiféle lelkiismeretünk, amelyik azt mondatná velünk, hogy ha kötelesség van, akkor kötelesség van, amit nem lehet pipogyamód kikerülni. Last minute ajánlat, ez az alkotmány már csak mintegy szűk két hónapig hatályos. Idézek belőle:
Senkinek a tevékenysége sem irányulhat a hatalom erőszakos megszerzésére vagy gyakorlására, illetőleg kizárólagos birtoklására. Az ilyen törekvésekkel szemben törvényes úton mindenki jogosult és egyben köteles fellépni.
Irányul az illetőlegre? Szerintem vitán felül. De még ha vitatható is, még ha vannak, akik szerint nem volt taggyűlés akkor is. A lényeg, hogy én, az állam egy darab polgára nem is annyira a világ, mint a saját lelkiismeretem előtt hogyan válaszolom meg ezt a kérdést. Ha én úgy látom, hogy az orbánizmus a hatalom kizárólagos birtoklására iránykodik, akkor nekem kötelességem ez ellen fellépni. Hangsúly a „nekem”-en. Ami ilyenkor nem ér: csináljon már végre valaki valamit! Időnként van úgy, hogy a kötelességet nem lehet delegálni. Szerintem most időnként van.
Nem tetszik a rendszer?! — kérdezik a szervezők, és a blogon sokan meg is válaszolják: nem csak azt, hogy tetszik-e vagy sem, hanem azt is, hogy miért nem. Dalban, szóban, fiatalosan, lelkesen és igen, helyenként megmosolyogtatóan. De gondoljon bele a kedves olvasó: kell-e, szükséges-e nekünk mindig mindenben tökéletesen egyetértenünk? Hiszen nem éppen pont az ilyen erőltetett egység (ráadásul hamis egység, hiszen már a rendszeralapító dokumentum, a Nemzeti Együttműködés Nyilatkozata is teljesen értelmezhetetlen) ellen tiltakoznánk? Ennek a demonstrációnak nem az az üzenete, hogy hogyan legyen. Nem azért mennénk ki az utcára, nem azt követeljük, hogy márpedig holnaptól itt az environmentalisták fújják a passzátszelet, vagy mert annyira rokonszenves lenne számunkra az Occupy Wall Street, vagy bármelyik más antiakármi mozgalom célja, nem. Hanem azért, mert ennek a sokféleségnek van egy közös gondolata, és ez a gondolat az enyém is. In varietate concordia:
Nem tetszik a rendszer!
Ezért megyek én el vasárnap a demonstrációra. Mert nekem nagyon nem tetszik az orbánizmus.
Nem tetszik, hogy a társadalomban szükségszerűen meglévő, sokszínű és egymással sokszor ellentétes értékeknek és érdekeknek már a meglétét is tagadják. Helyette valamiféle nemzeti együttműködési rendszert hazudnak, az egység zászlaja alatt a saját értékeiket és érdekeiket nyomasztják rá az országra. Ahogyan azt Rákosiék tették az ötvenes években.
Nem tetszik, hogy az országgyűlésből, a társadalmi párbeszéd, az ellentétes értékek és érdekek összeegyeztetésére szolgáló intézményből egy silány dekrétumgyártó hivatalt csináltak, ami ha az orbáni vízió szolgalelkű végrehajtója hétfő reggel beküldi a vasárnap este kiötlött és az éjszaka ki tudja kik által szövegbe öntött javaslatot, estére már köpi is vissza a megrendelt törvényt. Ahogyan az Rákosiék alatt is ment az ötvenes években.
Nem tetszik, hogy a párbeszéd intézményen túli kereteit is szétverték a közbeszéd tudatos és szándékos elszíjjártósításával. Hogy a normális diskurzust lehetővé tevő pontos fogalomhasználat és a vitát keretek között tartani rendeltetett definíciók helyett az ostoba gügyögés, a mozdonyhorgony és a gyorsnaszád, a pontos, a valóságot leírni igyekvő narratívák helyetti székely góbéságok vannak használatban, és nem véletlenül. A valóságot az azt leíró fogalmak lecserélésével is lehet tagadni. Ahogyan azt Rákosiék tették az ötvenes években.
Nem tetszik, hogy éppen pont az előbbiek miatt ennek a mostani hatalomnak a teljesítményét nem lehet objektíven megítélni. Nem lehet tudni, hogy konkrétan mit is szeretnének elérni, így az ellenőrzés és az elszámoltatás lehetősége fogalmilag is ki van zárva. Ahogyan a Rákosiék vízióiból sem volt azonosítható egyetlen konkrét és számon kérhető cél sem.
Nem tetszik az, ahogyan a szuverenitással bánnak. Nekik ugyanis ilyesmijük nincs, a szuverén én vagyok, a nép. Én pedig, legjobb emlékeim szerint nem adtam oda nekik, nem mondtam le róla, hanem csak mintegy átadtam nekik gebinbe’, hogy a dolgok normális menete szerint helyettem és a nevemben gyakorolják azt. Odaadtam ugyan nekik a ház kulcsait, de azzal a tudattal, hogy ők ebben a házban házmesterként és nem tulajdonosként járnak el. Ilyen szereptévesztésre Rákosiék óta ennyire pofátlan módon nem nagyon vetemedtek hatalmak.
Nem tetszik az az arrogancia, amivel a teljesítményük társul. Ekkora arca a semmire tán még Rákosiéknak sem volt.
Nem tetszik az, hogy egy vizionárius, a hatalompolitikához kiválóan értő, de amúgy műveletlennek és ostobának tűnő vezérnek építenek személyi kultuszt. Rákosi sem tetszett.
Nem tetszik, hogy a jövő és a jelen után lassan már a múlt se lesz kiszámítható ebben az országban. A számítás helyett mit kínálnak? Hogy higgyünk a vezérben, és minden jó lesz. Én kiszámítható jövőt szeretnék, de legalább kalkulálható jelent. Nem szeretnék Rákosikban hinni, ha már istenben sem sikerült.
Nem tetszik a rendszer.
Nem vagyok naiv, nem gondolom azt, hogy egy (több) ilyen tüntetéstől bármi is megváltozna. Tudom és átlátom, hogy a problémáink sokkal súlyosabbak annál, mint hogy egy nagy és lendületes nekirugaszkodással meg lehetne oldani őket. Arra sem számítok, hogy na, majd ettől a demonstrációtól fogja összerottyantani magát az orbánizmus, hogy majd hétfőn a kurzus névadója tőlünk megrettenve hátraarcot csinál. Nem fogja hétfőn rászánni magát arra, hogy a valószínűleg zsákutcába vezető vízióit eltemesse végre, és tisztességgel elvégezze fölötte a gyászmunkát, majd hozzálásson ahhoz, ami valójában a dolga lenne.
Változást szerintem csak az idő és rengeteg aprómunka hozhat. Sok a tennivaló, nekem például útjára kell engednem úgy három gyereket, hogy ők már valamivel immunisabbak legyenek a cinizmus férgére, hogy készek és képesek legyenek arra a Kennedy által megfogalmazott viszonyulásra individuum és kollektíva között, mely szerint: ne azt nézd, hogy mit tett érted az ország, hanem azt, hogy mit tehetsz te az országért. És itt ne gondoljon ám semmi nagy dologra a kedves olvasó, szó nincs semmi ilyesmiről. Az ország a sok-sok kis, hétköznapi tettől válhat naggyá, éppen pont ezért kellene törekednünk arra, hogy az apró, a hétköznapi dolgainkban legyünk egy kicsit jobbak. Az aprómunkának saját magunkra kéne irányulnia, mert ha sikerül csak egy hangyányit is jobbá tennünk saját magunkat és ezáltal áttételesen azokat is, akik ránk, mint mintaadókra figyelnek (például a gyerekeinket), attól az egész országnak jobb lehet.
Ehhez viszont kell, jól jön a csoportos megerősítés. Az ember úgy van drótozva, hogy kell neki az a bizonyos spiritualitás is. Kell az a lelkierő, amit az a tudat ad meg, hogy több tízezer ember látja ugyanúgy a valót, ahogyan én. Kell ez a lelkierő a hétköznapi aprómunkához, kell annak a megerősítése, hogy habár sokan sokféle értéket vallunk, sokfélék és szerteágazóak az érdekeink, de van egy közös gondolatunk, egy közös óhajtásunk, hogy ezeket a bizonyos apró- és nem csak aprómunkákat ne ilyen rendszerben végezhessük, mert nem tetszik ez a rendszer.
Én ezeket a gondolatokat szeretném megforgatni kicsit a fejemben vasárnap, én, a nehezen kimozduló, a tömeget nem igazán kedvelő, a mindenbe belekötő, mindenben hibát találó cinikus vén fasz. Mert úgy érzem, hogy kötelesség. Mert szeretnék még egyet, utolsót lelkesedni.
<
p class=”MsoNormal” style=”text-align: justify”>Ki tudja, hátha késlelteti azt a bizonyos öregedést? Ön, kedves olvasó. hogy gondolja? Önnek megérne egy próbát? Ki tudja, hátha.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521771-6ae37d586a25a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521771&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521771-6ae37d586a25a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521771-6ae37d586a25a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Sárga Király:
Szerintem rosszul közelíted meg a kérdést. Azon nem érdemes vitatkozni, hogy 2006-ban a rendőrök a csőcseléket verték-e szét, vagy pedig rátolták (netán szándékosan rátolták) a csőcseléket a jószándékú tüntetőkre, hogy aztán mindenkit bántalmazhassanak. Ebben a kérdésben sosem lesz megegyezés, hacsak nem 200 év múlva, amikor már nem lesz politikai tétje a dolognak.
Egy dolog viszont tény: a 2006-ban hatalmon lévők nem hajtottak végre olyan alkotmánymódosítást, ami a hatalom kizárólagos birtoklására irányult. A most hatalmon lévők pedig megtették ezt. Ez az oka annak, hogy most az is felemeli – és joggal emelheti fel – a szavát, aki 2006-ban hallgatott.
@fradra: Végül is a Regionális Fejlesztési Tanácsokkal csak az önkormányzati törvénynek, a kórházmagánosítással a szabad orvosválasztás alkotmányos jogának mentek neki 2006 környékén, és a többi. Légy szíves, áruld már el nekem, hogy melyik passzusa az új alaptörvénynek alkalmas arra, hogy bebetonozzák magukat a hatalomba? Mert nem akartam elfogultnak tűnni, ezért elolvastam, de nem találtam semmilyen lehetőséget egy diktatúra kiépítésének lehetőségére. És azt is megmondod, hogy pestinek tetszel lenni? Ugyanakkor 2006-ban a hatalom megszerzésének az érdekében a régi-új miniszterelnök hazudott, manipulált. Lehetne azt mondani, hogy „mér’ a zorbán nem tette meg?”, csak hogy a különbség az, hogy kiderült. És igen is, azzal kell foglalkozni leginkább, hogy mi történt 2006-ban, mert akkor az az EU szó nélkül végignézte, ahogy védtelen embereket nyomort meg az állami rendőrség, tizenpár esetben maradandó fogyatékosságot okozva, amelyik hallgatott a felvidéki nyelvtörvénynél, felkészültnek érzi Szerbiát a csatlakozásra a kollektív bűnösséget tartalmazó törvényével, most pedig már a legvéresebb diktatúra kiépítésével vádolja meg az ország vezetését, és szíre-szóra röpködnek a lukasenkázások, antiszemitázások, fasisztálizóládások, és a kedvencem, a legújabb kori szóalkotás csimborasszója az „újnyilasozás”
@Sárga Király: Egyre jobban erősödik meg bennem az a gondolat, hogy ezen blogok kommentjei egy szűk belvárosi társaság agyszüleménye, akik egymással nem állnak feltétlen kapcsolatban, de az ideológia közös. A legszebb, hogy nem ők a többség, ki merem mondani, hogy a vinnyogó kisebbség, akiknek semmilyen rálátásuk a sincs a „Budapest” áthúzva tábla utáni életről.
@E-Sz-A: erősödik a gondolat, benne a fejedben ?? hijnye mán…
@E-Sz-A: Persze. Hétvégén meg ideológiai agymosó mítingekre járunk, Alsómucsajra.
@E-Sz-A: Mindig szívesen látjuk a felvilágosításért idelátogató idegeneket. 🙂
A kórházprivatizáció nem sérti az orvosválasztás jogát, mely jog egyébként nem alkotmányos jog.
A pártpolitikusokkal feltöltött Költségvetési Tanács vétójoga + a pártpolitikus köztársasági elnök parlamentfeloszlató joga alkalmas arra, hogy Orbán ellenzékből, kisebbségben kormányt buktasson, ezáltal de facto a saját hatalmát bebetonozza. Az életfogytiglan kinevezett és leválhatatlan haver-párttárs-drukkertárs legfőbb ügyészről nem beszélve.
Az, hogy kiderült, hogy a miniszterelnök hazudott, nem különbség. Orbánról is kiderült („Ignore what I say”) csak téged nem annyira zavar.
Egyetértek, valóban foglalkozni kellene azzal, hogy mi történt 2006-ban, például hogy került a Fidesz tüntetés az Astoriához, milyen operatív kapcsolatban álltak a Kossuth téri tüntetők a Fidesz vezetésével a tüntetés alatt, és hogy hogy lehet, hogy a tévészékház ostromában részt vevő szélsőséges faszkalap utóbb az Orbán elnökölte fociklub edzője lett.
Orbán vállaltan antiszemita hőbörödötteket nevez ki, tüntet ki, osztogat nekik elismeréseket. Az a legkevesebb, hogy lenyeli, hogy Lukasenka Lightnak nevezik.
@E-Sz-A: én pl nem Budapestről származom és családomnak sem volt köze sose Budapesthez. mind1. ismerem nem csak 1 kisváros életét, de a falujét is. sőt bazdmeg a MÁV-ot is ismerem.
naezmárélettapasztalat.
most divatba jött ez a ‘belvárosi társaság’ kifejezés.
kérdésem: ez most megint valami kódolt zsidózás? vagy ez egy csontvidéki(-ről származó) ember bérrettegése már megint.
ez a legfaszább mindig.
idejön, beleköhög a levegőbe egy
ordenáré, ám szokásos közhelyet,
kérdez tőle az ember valamit.
arra véletlenül se válaszol.
@maroz
Ez mind szép, de:
Az 1956-os forradalom Magyarország népének a sztálinista diktatúra elleni forradalma és a szovjet megszállás ellen folytatott szabadságharca, amely a 20. századi magyar történelem egyik legmeghatározóbb eseménye volt. A budapesti diákoknak az egyetemekről kiinduló békés tüntetésével kezdődött 1956. október 23-án, és a fegyveres felkelők ellenállásának felmorzsolásával fejeződött be Csepelen november 11-én.
Idézet innen: hu.wikipedia.org/wiki/1956-os_forradalom
Persze ezt te biztos jobban tudod, mint én, aki erről az eseményről az iskolában csak a tanár jóindulata miatt hallott.
Ellenben:
hvg.hu/itthon/20111022_oktober_23_megemlekezesek_orszagszerte
Lehet, hogy október 23. már csak tiltakozásra és tüntetésre való?
@Kettes:
„A kórházprivatizáció nem sérti az orvosválasztás jogát, mely jog egyébként nem alkotmányos jog. „
Igazán hozzá tehetted volna, hogy olvassa el a Semmelweis tervet és elmélkedjen rajta, hogy a szigorúan előírt betegút vajon milyen viszonyban áll a szabad orvosválasztással. Pedig ezt államosítás kíséri. 😉
@Talon Karrde: Jó kérdés, de általánosan feltéve is jó. Nem nagyon tudunk mit kezdeni az ünnepeinkkel, részben erről is írt Schilling Árpád az ÉS-ben, hosszú írás, inkább idemásolom a vonatkozó részt:
„Valamikor régen, amikor még gimnáziumba jártam, azt hittem, hogy az állami ünnepségek bornírtsága a kommunista rendszer hazugságának eredménye. Tévedtem, a megemlékezések minőségének semmi köze a megvalósult szocializmushoz. Ez mind a mi ízléstelenségünk, kulturálatlanságunk következménye. Minden év szeptember elsején fekete nejlonnadrágba és ezzel anyagában-színében harmonizáló ingbe kényszerítjük gyermekeinket, és így küldjük őket iskolába – ahogyan egyébként tesszük ezt nemzeti ünnepeinken is. Hol itt az ünnep, hol itt az ízlés? Mi köze ennek a honi színházi élethez? Az ünnepi kultúránk nyomasztóan mélyre jutott. A kifejezési formák elkoptak, velük együtt pedig a kifejezni vágyott tartalom is elveszett. Ezekből az ünnepi megnyilvánulásokból épp a lényeg hiányzik, a résztvevők öröme, az együttes élmény: a közös, kreatív, játékos együttlét. Olyan ünnepekre volna szükségünk, amelyekben nincsenek megjelenített hősök, nincsenek főszereplők. Mellékszereplők vannak, egymás mellé rendelt szereplők egy olyan előadásban, amelyben a színészek és a nézők egyaránt válhatnak a cselekmények irányítóivá. És melyik művészeti ág, ha úgy tetszik, melyik szakma volna az, amely képes ezeket a kreatív közösségi játékokat szcenírozni? Hát a színház!”
http://www.es.hu/schilling_arpad;kultura_elado;2011-09-14.html
Esterházynak is volt valami hasonló gondolata, ő olyasmit mondott, hogy ünnepelni nem tudunk, csak ünnepeltetni.
Nem azért hivatkozom rájuk, mert kell a nagy emberek megerősítése, hanem inkább azért, mert sokáig én is bizonytalan voltam, azt hittem, hogy ez a rutinszerű ünnepeltetés, pláne az iskolai csak abban hibádzik, hogy nekem nem tetszik, tehát hogy a probléma bennem lenne, de lassan rájöttem, hogy talán mégsem, talán vannak itt súlyos, ráadásul rendszerszintű okai is ennek a ünneplés-képtelenségnek. Nem mennék bele most részleteiben is, mert elkezdtem erről írni egy posztot, remélem a jövő héten be tudom fejezni, abban majd bővebben kifejtem.
Az Ellenzékelemző is rátalált a gyűlésre 🙂
kuminszerint.blog.hu/2011/10/22/a_mozgalom_orok?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2011_10_23&utm_campaign=index
@Talon Karrde: „mint én, aki erről az eseményről az iskolában csak a tanár jóindulata miatt hallott”
Ez érdekes. Én a ’70-es évek második felében jártam a gimit. Tananyag volt 56, méghozzá az események tekintetében meglepően részletes (persze az „előjeleket” hivatalosan megváltoztatták, de nem hallgatták el). Töritanárom egyben osztfő, egyben a suli párttitkára volt (megjegyezném: nekem nem kellett KISz tagnak lennem, és ehhez elég volt annyit mondanom, hogy ez engem nem igazán érdekel). Tehát, ha Te erről csak a tanárod jóindulata miatt hallottál, akkor ott valami nagyon el volt kefélve. Amiről tényleg csak a (földrajz)tanár jóindulata miatt hallottam, az az Új Gazdasági Mechanizmus de facto tönkretétele volt.
@ijontichy:
Hozzá kellett volna tennem, hogy én romániai magyar vagyok és az iskolában ez nem volt tananyag.
@maroz: Kösz a választ, várom a posztot.
@Talon Karrde: OK.
Most olvasom az indexen a 06.10.23-ai rendőrattak maradandó sérültjeinek történetét. A szemkilőtt egy szimpatikus válltól-kisujjig kivarrt nagymagyarországos-nemzetőrkarszalagos kocsmai kötekedő, a nyakonlőtt néni szenvedélyes buzigyűlölő és utcai akcionista, az ujjatört férfi meg baszott a tömegoszlatási parancsra. Valahogy egyik sem illik abba a fideszes médialegendába, hogy ártatlan civileket és babakocsis kismamákat terrorizáltak volna a rendőrök.
@Kettes: Attól, hogy antipatikus és hülye, még bármelyik lehet jogsértés áldozata, nem?
Illetve attól, hogy három súlyos sérült nem babakocsis kismama, még egyáltalán nem lehetetlen, hogy babakocsis kismamák jogai is sérültek (mint az azóta bebizonyosodott, volt rá példa, hogy valóságosan is ártatlan járókelőket jogellenesen bántalmaztak rendőrök, illetve kezdeményeztek rosszhiszeműen eljárást ellenük).
@Kettes: a komcsik, cocclibek, vagy hajléktalanok már nem is emberek, azokat lehet lógatni lőni stb… ugye?
@Kettes:
Hát ez nem volt szép.
Ronda volt.
Egyszerű fidesznyikek, semmi extra.
Teljesen közönséges merítés egy homogén tömegből.
Miért, mit gondoltál, kik skandálták, hogy
– Gyurcsányt a Dunába, a többit meg utána…
– Gyurcsány takaroggy…?
Mit gondoltál, kik sípoltak a temetőben és kik verték magukat a földhöz a hidi harcokban ?
Kiegyensúlyozott álláshalmozók ?
Vagyonos cégtulajdonosok ?
Pont ilyen megreccsent emberekből van 2-3 milliója Orbánnak.
Vagyis az országnak.
@simonmondja.: legutóbbi birkaszámláláskor pontosan 2 706 292 volt (2010 ápr)
@Counter:
Ha volt babakocsis kismama a tüntetésen,
akkor ott a baba jogai sérültek.
Én is talán láttam a hirtévé közvetítésében egy terhes nőt a molotovkoktéldobálók és a rendőrsorfal között álldigálni a bikájával.
Ezek egyszerűen felelőtlen szülők,
és nem ártana gyámság alá venni tőlük a gyerekeket.
@Counter: Ó, eddig nem volt probléma az olvasásértéssel. 🙂 Én a Fidesz médianarratívájáról beszéltem, és nem arról, hogy jogsértő volt-e a rendőrség fellépése.
A Gyurcsány-rendszer megnyerte a levakarhatatlan „szemkilövetők” epitheton ornans-t, ami azt sugallja, hogy a politikai vezetés kifejezetten parancsot adott ártatlan polgárok maradandó fogyatékossá tételére, és ezt azzal igazolják, hogy 1. volt olyan, hogy Gyurcsány-rezsim, 2. volt, akinek kilőtték a szemét, _tehát_ a kettő között közvetlen oksági és szándékbeli összefüggés van. Miközben a helyzet az, hogy a legdurvább fellépést mégis csak azok szenvedték el, akik a saját akaratukból voltak rosszkor rossz helyen, és nem az ártatlan, önhibájukon kívül bajba került civilek.
@yoda-jedi: Te meg miről beszélsz?
@Kettes: nem volt kedvem érdemben hosszan írogatni… cinikusan „ironizáltalak”
az emberi jogok nem függnek öltözettől, vallástól, sem semmitől…. így érted?
@Kettes: ez fidesznyik tempó, hogy nem a tetteket és a tartalmat, hanem aki mondja annak a karakterét figurázza ki és lehetetleníti el…
ez olyan mintha nem azt néznénk hogy a Nagy Orbán Viktor miket mond és hogyan menti meg tetteivel az egészföldet…
hanem azon kacarásznánk és bruhhaháznánk hogy kopaszodik pocakosodik és milyen törpenövésű és milyen izléstelen stb…
de ez nem illendő, ugye?
@Counter: Egy ilyen helyzetet nem lehet a jog eszközeivel kezelni. Amikor Ohioban a Nemzeti Gárda tüzet nyitott az egyetemistára és négyet közülük megölt, akkor nyolc gárdistát helyezett vád alá a vádesküdtszék, de egyetlen egy esetben sem kutott tárgyalási szakaszba az ügy. Nem kaptak tűzparancsot, egyszerűen tüzet nyitottak és kész. Kövekkel dobálták őket, veszélyesnek tartották a helyzetet. Az 1961-es párizsi eseményekről volt itt poszt, ott szinte biztosan kivégzések is történtek, a halottak számát nem tudják kétszáz is lehetett, vizsgálat soha sem indult.
Magyarországon tudtommal volt már halott a rendszerváltás óta tüntetés oszlatásakor, agyonlőttek egy futballdrukkert, még Antall idejében, az illető válogatott sportoló volt emlékeim szerint valamilyen kelet küzdősportban. A legtöbb eset amikor erőszakot alkalmaznak futballmérkőzések utáni spontán tüntetéseken történt Magyarországon is.
Az sem igaz, hogy pontosan van minden szabályozva. Magyarországon teljesen békés tüntető ellen nem világos, hogy alkalmazható-e erőszak. Amerikában bele lehet lőni gumi és parafalövedékkel a békés tömegbe, és bele is szoktak lőni, és pontosan olyan sebeket okoznak mint Pesten.
A gumilövedékről a magyar rendőrségnek fogalma nem volt, nem voltak kiképezve, az sem volt világos, hogy mennyire volt ez rendszerbe állítva, az sem világos, hogy mennyire kell valaminek rendszerbe állítva lenni hogy használható legyen (visszadobhat-e egy követ a rendőr, ha dobálják, és az alternatíva az éles lőszer). Az nem kétséges, hogy a rendőrök megsértettek egy csomó szabályt, az sem kétséges, hogy a tüntetők ezrei is ezt tették.
@yoda-jedi: Azt állították, hogy teljesen véletlenül ott tartózkodó járókelők sérültek meg. Ez vélhetően nem igaz. Azok járókelő és nem baromarc külsejűek lettek volna, legalább egy, nagyon nagyon nagy valószínűséggel. Ennyi az egész.
http://www.commondreams.org/headlines03/0407-06.htm
Látod a lány arcát ??? Békés tüntetést oszlattak fel, fel sem merült az erőszak, egyszerűen az oszlatási parancsra nem reagáló emberek ellen vetettek be nemhalálos fegyvert. A mai napig találnak csontvázakat a Szajnában 61-ből. Nem indult eljárás. Nem tudják pontosan hány embert öltek meg a francia rendőrök. A hivatalos becslés most már hetven, az eltűntek számából inkább a két-háromszáz látszik plauzibilisnek. Én voltam olyan tüntetésen ahol a rendőrség éles fegyvert vetett be, és megölt tüntetőt, észre sem vettem a dolgot, ahol én álltam ott eldobtak néhány Molotov koktélt, kijött a rohamrendőrség, és semmi sem volt. Az egyetem előtt megöltek egy diákot, és én napokkal később tudtam meg. Le is fényképeztem a rohamrendőröket, fent van a Vincenten.
Magyarországon sem a szocik, sem a fideszesek nem akartak komoly, áttekinthető, politikailag nem charge-olt vizsgálatot. Máshol is problematikus a dolog, jobb helyeken is, de Magyarországon gyakorlatilag reménytelen.
@Kettes: A homofób nénik homofóbiájától nyakonlődözésük független. Ilyen szempontból ők civilek, akiket csak úgy nyakonlőnek. (És mi van, ha a nyakonlövő rendőr is homofób vagy mondjuk cigánygyűlölő? 🙂 )
A helyzet szerintem inkább az, hogy a legdurvább fellépést bárki jóhiszeműen eljáró polgár elszenvedhette, többen el is szenvedték. Ezt követően meg őrájuk akarják ráhúzni azt a narratívát, hogy mindegyiknek bűnösnek kell lennie, illetve manapság kisebb intenzitással, de az eljáró hatóságra meg azt a narratívát, hogy egyetemlegesen és egyénenként is szakszerűek és becsületesek voltak a másik oldal erkölcsi bűnei okán. A narratívának meg természetesen része, hogy a többi narratíva közül egyedül a fideszes narratívát tartja létezőnek, és az összes nem egyetértő narratívát igyekszik abba belepasszírozni.
Ugyan kérem, mindjárt elkezdek magázódni.
@jotunder: na jo… akkor foglaljuk össze. 2006. október 23.
MINDEN NORMÁLIS EMBER TUDTA, hogy „balhé” lesz, nayg balhé…
minden vidéki wellnes megtelt a 3napos 7végére…
aki budapesten maradt az a fides söpredéke (2 706 292 nek a nagyrésze ilyen lecsúszott egzisztencia)
asztória utáni balhé:
– a fides kivitte az ártatlan birkákat
– a jobbik ultrái (szolgálaton kívüli sünök) beindították az eseményeket
– maszop-szadesz kormány szétverette őket…
enyni röviden… ezen nincs mit ragozni… akit egyéni sérelmet ért (bármeylik oldalról) az előre számolhatott vele…
ami a legszörnyűbb hogy ezt ma is megcsinálják délután… nemn lesz sikeres, de megpróbálja a fides… kell a káosz, ami után nagyon nagy igény lenne egy RENDCSINÁLÓ SUPERMAN re…
@jotunder: Én valamikor olvastam egy honlapot, amin a Vaslédi ellen szervezett bányásztüntetésről voltak képek.
A szónok beszélt – talán szakszervezeti, talán politikus – és a rendőrök tüzet nyitottak a tömegre.
– 11 halott, ha jól emlékszem.
A Pintér Sándornak is volt egy Orbán 1.0 idejében előadott interjúja, amiben elsorolták, hogy melyik évben milyen tömegoszlatási esetek voltak, asszem mind focidrukkerek oszlatása volt.
Volt ott minden, lovasrohamtól gumilövedékig.
Sérültek rendőrök, drukkerek, vegyesen.
És volt kilőtt szem is.
Sajna mindent nehéz előásnom. A blogomon talán megtalálnám, de mindig beszar a szerver.
@jotunder: Ezzel legnagyobb részt egyet tudok érteni, különösen ami a politikai reakciók megítélésére vonatkozik. Azt azért vitatnám, hogy békés és ártatlan, csupán arra sétáló járókelők ne sérülhettek, sérültek volna meg – és nyilván az sem igaz, hogy kizárólag csupán arra sétáló békés, ártatlan járókelők sérültek volna.
Sajnos a szinte általános hiszterizáltság, illetve a közhatalmi eszközök és intézmények közismert színvonala miatt akkor is, az ésszerűtlen semmisségi törvény miatt pedig azóta is és lassan kimondható, hogy véglegesen kizárt a tisztességes közhatalmi reakció.
@yoda-jedi: ez egy baromság, nyilván te is tudod, de valamiért örömöt okoz leírni.
@jotunder: melyik részére gondolsz? a wellnessre… én is hüjeségnek tartom…
anyni pénzből egy hegyi szállóban kirándulva kajálva… árértékben többet kapsz
@simonmondja.: szerintem a bányásztüntetések idején egyetlen embert sem lőttek le. az igaz, hogy meghalt pár ember, volt akit elütött a rendőrségi teherautó, volt akire betonkockát dobtak. Észak Írországban a hatvanas évek végétől az erőszak cselekmények lezárásáig 3500 embert öltek meg, volt olyan év amikor több mint négyszáz halott volt, nagyon sokat közülük a brit hadsereg lőtt le, de a britek is veszítettek vagy ötszáz embert. és az egy teljesen demokratikus ország problémája volt…
@Counter: az a kérdés, hogy a súlyosabban, maradandóan sérült emberek békés civilek voltak-e, és láthatóan nem. ez csak azt mutatja, hogy a fidesz is úgy hazudik mintha könyvből olvasná.
@Counter: @yoda-jedi: Azoknak az embereknek sérültek az egyéni jogai. Most, hogy ezt leírtam, tovább tudunk lépni? Azok az emberek, akikről a cikk szól, olyan helyen mászkáltak és olyan dolgokat csináltak, amiket jogkövető polgárok ott és akkor nem tettek meg, ellentétben azzal, amit a Fidesz állít, és ezzel függ össze a bántalmazásuk és nem pld. azzal, hogy Gyurcsány erre adott parancsot. Azért nem olyan kurva bonyolult dolog ám ez.
(Én speciel nem tudok olyan esetről, beleértve a médiában így beállított Kruchina fivéreket esetét is, ahol jóhiszemű, jogkövető polgárok were minding their business, „és akkor a Gergényi pribékek minden ok nélkül” stb. Egyébként most, hogy rákerestem, láttam, hogy Kruchina Vincét állami tisztséggel jutalmazta az Orbán-rendszer az Ártatlan Járókelő-díj mellé. Ez így jó, ahogy van.)
@Kettes: nem értem ezzel mit akarsz. ez a politikusok érdeke a ködösítés…
ebben sosem látunk tisztán. de egyben biztos lehecc… hogy politikai pártok mozgatják az összes szálat… ennyi… tisztességtelen gané erők „szervezkednek”
kicsit off:
A rendszerváltás hajnalán volt nekem egy hangyányi rossz érzésem. Történt akkor ugye, hogy okt 23-án megemlékezés volt a Rádiónál. Tévében láttam, ahogy letakargatták az ott elesett sorkatonák emléktábláit is. Nem tetszett. Akkor harmincon éppen inneni emberként taszított ez a torz viselkedés (ma is annak tartom). Mindenesetre a rendszerváltó értelmiség szart se tudott elérni. Ez a torz tudatállapot jelen van ma is, nem is kicsit. És nagyon nem látom az alagút végét. 🙁
on
@jotunder: Az index-cikkből csak az derült ki, hogy három súlyosan sérült ember hogyan sérült meg és mi lett velük azóta. Az adott helyzetben tanúsított, illetve a rendőr számára érzékelhető viselkedése alapján bármelyikük lehetett békés civil. Bármennyire is jobban indokolható lett is volna, még a homofób aktivista nyuggernénit se homofób aktivizmus, hanem hazasurranás közben lőtték meg.
Ami azért megdöbbentő, az az, hogy a három véletlenszerűen kiválasztott vagy kiválasztódott fidesz-szimpatizáns milyen ember azon kívül, hogy jogszerűtlen cselekmények sértettjei.
NB: Szerintem ez a három ember nem zárt köre a súlyos sérülteknek, hanem mindössze három példa.
@Kettes: En olyan esetrol hallottam, hogy bekesen kavezgato emberekre a kavezo ablakat betorve rontottak ra.
@jotunder: Ha nem, hát nem. Én nem mentem utána, de könnyen lehet, hogy átbasztak és minden másként volt. Belinkeltem valakinek egy vitához, aztán annyi. Ahogy így belenéztem a gugliba, a megtalálását reménytelennek látom.
@simonmondja.: arról van szó, hogy nem lövés végzett velük, a szám stimmel. a legnagyobb összecsapásban, ahol Scargill is megsérült a gumilövedékektől, nem halt meg senki. évekkel később egy valag pénzt kifizetett a rendőrség jóvátételként és minden letartóztatott bányászt felmentettek.
@jotunder: Na, ez a Pintéres.
http://www.origo.hu/itthon/19990420atorveny.html
Gumilövedék nincs is benne.
@E-Sz-A: annyira nem lényeges, de régi vesszőparipám: a kórházmagánosítást a fidesz találta ki, állami szinten csak a fidesz magánosított kórházat, önkormányzati szinten pedig többségében a fidesz
@M. Bertalan: Gondolom, pl Körmend.
Viszont, a debreceni Kenézy kórházat a fidesz egy nonprofit fenntartó kft.-be szervezte ki, az átalakítás jogi formája itt mindegy: sikerült a jól működő intézményt anyagilag, szakmailag, morálisan teljesen a padlóra tenni.
még tart a heppöning?
@Talon Karrde: Nem.
@acs63: volt gyertyagyújtás a rendőráldozatokért?
@Talon Karrde: Kellet volna?
@acs63:
http://atv.hu/cikk/20111023_a_szolidaritas_tobb_ezer_mecsessel_tisztelegne_az_mtv_szekhaznal_az_ostrom_rendor_aldozatai_elott