Lee Harvey Gavra
Eredeti szerző: jotunder
Mi történt Baján?
Ami egészen biztos, az az, hogy adott ponton Déri Balázs, az MSZP kommunikációs igazgatója átadta a CD-t Gavra Gábornak. Gavra elküldte a felvételt Zsigó Róbert bajai polgármester sajtótitkárának azzal, hogy azt pénteken fél kettőkor nyilvánosságra fogja hozni. Zsigó tagadta, hogy közük lenne a videóhoz. Ezek után Gavra feltette a youtube-ra a felvételt, és megírta a cikket „Itt a bizonyíték a csalásra, pénzért és tűzifáért szavaztak Baján” címmel.
1. kérdés: Hogyan született meg a döntés a hvg-ben?
Szeretném tudni, hogy a két kiemelkedő hvg-s értelmiségi, Hont András és Seres László milyen szerepet játszott az ügyben. Hihető-e az, hogy Gavra ezt a videót nem mutatta meg nekik? Lehetetlen. Végig kellett nézniük többször is. Ahhoz, hogy ezt a címet adják a cikknek, halálosan biztosnak kellett lenniük abban, hogy amit látnak, egy csalás bizonyítéka. Tudniuk kellett, hogy ha tévednek, az sokba kerülhet nekik. Kérdezzük meg Hont és Seres urakat, hogy mi történt! Gavra Gábort ugyan nem lőtte agyon Jack Ruby, de a karrierjének vége: el sem tudom képzelni, hogy ki fogja őt ezek után alkalmazni.
A videó utalhatott éppen valamiféle csalásra, de az elég valószínűnek tűnt, hogy nem pontosan az van rajta, amit állítanak róla. Épeszű ember nem csinálja azt, amit Gavra. Gondolja meg a kedves Olvasó: a hvg.hu lehozhatta volna ezt a videót úgy is, hogy semmiféle támadási felületet nem nyújt. Annyit írnak, hogy ők megkapták ezt a videót, ezen valami furcsaság van, lehet, hogy valódi, lehet, hogy koholmány, oszt jónapot.
Lehetséges válaszok:
1. Gavra valóban ekkora idióta (vélhetően Hont Andrással és Seres Lászlóval együtt). Ez sajnos nem zárható ki. A magyar újságírók általában nagyon buták. De ennyire?
2. Déri átverte Gavrát valamivel. De mivel? Mi az, amit egy volt Hustler-főszerkesztőnek, ellenoldali pártalkalmazottnak elhisz egy Gavra Gábor (vélhetően Hont Andrással és Seres Lászlóval együtt)?
Ezt nem lehet kitalálni. Meg kell kérdezni Hont és Seres urakat. Ez elkerülhetetlen.
2. kérdés: Mi volt ez az egész?
Mire alkalmas ez a videó? Arra egészen biztosan nem, hogy a Fideszt gyanúba keverje. Olyan, azonosítható személyek vannak a videón, akik nem bajai szavazók. Senki sem gondolhatta komolyan, hogy nem derül ki, hogy itt valakik viccelődtek.
Lehetséges válaszok:
1. A videó alkalmas lehet arra, hogy valaki pár százezer forintért eladja valakinek, aki nagyon szeretné azt hinni, hogy a videón az van, amit állítanak róla.
2. A videó alkalmas lehet arra, hogy elindítson valamiféle pletykát arról, hogy a fideszesek csalnak. Ehhez pont az kell, hogy ne jelenjék meg a hvg-n.
3. Aczél Endre a Galamuson azt sejtette (hú de meg vagyok lepődve), hogy a Fidesz állhat a botrány mögött. Aki ezt a videót valakinek átadta, annak tudnia kellett, hogy egyszer őt is megtalálhatják. Ez a kockázat áll szemben annak a reményével, hogy ez az egész eljut Gavráig, akinek majd szépen elmegy az esze. Aha.
3. kérdés: Kik ülnek az MSZP-ben?
Kőrös Gusztáv azt állította, hogy őt megbízták egy oktatóvideó elkészítésével. Ez a fenti 2. ponttal kompatibilis állítás. Azt is állította, hogy őt egy Király György nevű MSZP-s bízta meg. Ez vagy igaz, vagy nem — az biztosnak tűnik, hogy Kőrös állt a videó elkészítése mögött, és az is, hogy a CD eljutott Déri Balázsig. UPDATE: Király György verziója. Azt azért elismerték MSZP-s vezetők, hogy eljutott hozzájuk az anyag. Azt mondták, hogy ők feljelentést tettek az ügyben. Ezzel most azt állítják, hogy Déri Balázs stikában adta át Gavrának a CD-t. Tehát ők nem akarták nyilvánosságra hozni a videót, de jött a kommunikációs igazgató, aki viszont azt mondta, hogy de én juszt is elküldöm a hvg-nak, majd jól nem derül ki, hogy én voltam. Aha.
Széky János újságíró előállt egy érdekes elmélettel a sporttagozat.hu oldalról. Ő egy SEOquake Google Chrome extension segítségével bizonyítva látja azt, hogy a sporttagozat.hu-ra utólag töltöttek fel információkat. Ezzel az a probléma, hogy a SEOquake a web.archive.org egy szolgáltatását használja, az pedig nem mutatja meg pontosan, hogy mikor módosítottak egy oldalt. Egy próbát megér, érdemes lenne pár internetes szakembert megkérdezni, megtudható-e nagy biztonsággal, hogy mikor frissítették a kérdéses oldalt.
Kőrös DK-s volt, elvileg tehát ez az egész lehetett volna egy rafinált DK-s támadás a szocikák ellen, de a rafinált fideszes támadás elméletéről már leírtam, hogy az miért valószerűtlen. Iszonyúan meg lehet vele bukni.
Lehetséges válaszok:
1. Idióták.
2. Idióták.
3. Idióták.
Konklúzió: Murphy de Occam, az ismert borbély-filozófus alaptörvénye szerint, amit meg lehet magyarázni emberi hülyeséggel, azt nem kell mással magyarázni. Ebből a törvényből én hajlamos lennék levezetni azt, hogy Kőrös elküldte a videót Királynak, aki továbbadta, és valakik azt mondták Dérinek, hogy a biztonság kedvéért adja azért oda a Gavrának, és aki ezt mondta neki, az borzasztóan okosnak képzelte magát, és már látta, ahogy upgrade-elik az Audiját. A hvg-ben történt valami. Ott az igazi okos fiúk vették kezükbe az ügyet, akik borzasztóan lenézik a szocikat, meg a hülyeballibet általában, akik mindig tudják, hogy mit csinálnak. Történhetett ott valami, ami nagyon fontos ebben a történetben. Vagy nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519929-6ae001afc3cfd' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519929&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519929-6ae001afc3cfd&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519929-6ae001afc3cfd' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nem értem ezt a Lee Harvey Gavra-dolgot. Kicsoda ebben a metaforában Kennedy?
A hvg-s fiúk vakságáról elég jó képet ad ez a cikk:
444.hu/2013/11/02/bajai-kamuvideo-mindenki-azt-szerette-volna-hogy-igaz-legyen/
@Kettes: A magyar verzióban Lee Harvey Oswald a texasi tankönyvraktár ötödik emeletéről saját magát lőtte tökön.
@Kettes: ekkora idióták lennének?? Hont, Gavra, Seres így együtt???
Mondjuk ez így azzal nem konzisztens, amit Széky fejteget, vagyis a korménysajtó miyen könnyen és gyorsan hozta a neveket és bizonyítékokat a videóval kapcsolatban. Messze azelőtt, hogy a szokásos rendőrségi tippeket megkaphatták volna. Ezt azért nem ártana beileszteni bármilyen elméletbe.
@jotunder: Most csak Murphy de Occam ismert borbély-filozófus alaptörvényét tudnám idézni.
Aki ezek után bármit is ért az egészből, annak fizetek egy pohár tiszta vizet. Egyébként csatlakozom Murphy de Occam álláspontjához.
A HVG saját bevallása szerint az előző köztársasági elnök botrányát hónapokig készítették elő. Nem világos, hogy most mi a fenét csináltak.
Nem kellett ennek a FIDESZ felső vezetése által irányított provokációnak lennie. Lehetett ez a helyi lebukott (utaztató) társaság „tűzoltó-önmentő” magánakciója, mert különben esetleg fejek hullottak volna helyi szinten a pártban és a voksmaffia soraiban is.
Így nyugodtan adhatják az ártatlant a FIDESZ felső vezetésében, hiszen valóban előre nem egyeztettek a FIDESZ-szel közvetlenül. És attól sem kell félniük, hogy Kőrös a rendőrségen kotyog, hiszen maga vallotta be, hogy „teljes védelmet és feloldozást” kapott a rendőrségtől. Magyarán csak arra kell vigyáznia, hogy ne legyen ellentmondásban saját hazugságaiban, egyébként úgysem vonják felelősségre. Pontosítva: Nem is fogják nagyon forszírozni az igazságot a nyomozók, mondjuk egy poligráfos vizsgálattal.
Persze ez is csak egy teória.
@jotunder: Gavra akkori gondolatmenete szerint „amit G. R. a videón elkövet és bevall, bűncselekménynek számít. Ha ez színjáték, akkor is, vagyis meglehetősen kockázatos vállalkozás lenne, ha a videó megrendezett lenne.”
444.hu/2013/10/18/ha-ez-szinjatszas-akkor-is-buncselekmeny/
@Szindbad: Ühüm. Ez nem életszerű. Bár persze még mindig ott van Murphy de Occam.
@Késes Szent Alia: Gavra delirál.
tegyük fel, persze csak elméletileg, hogy tényleg a fidesz trükközte ki ezt az egészet, hogy a saját csalásait leleplező videókat visszamenőleg és előre is ellehetetlenítse (most az végkép részlet kérdés, hogy hol hány beépített embere van akiket a megfelelő pillanatban aktiválni kellett). de ebben az esetben csodálkozom a szocikon, hogy kvázi csendben vannak. az ember azt gondolná, hogy ilyen esetben csapkodnia kellene a vizet maga körül, hatalmas balhét kellene az egészből csinálni. na most ha ez a feltételezés igaz és a szocik mégis hallgatnak, akkor ez csak azért lehet, mert már eldöntötték, hogy nem fogják megnyerni 14-et, pontosabban nem akarják (kicsit alá támasztja ezt, hogy az elmúlt 3 évben inkább cicaharc zajlott mint egy közös akcióterv kidolgozása, helyette még most is egy fajta kiszorítósdi zajlik, szó sincs igazán közös fellépésről, inkább a képviselői szék maximalizálása történik, mennél kevesebb játékossal, gyf, Fodor és a többi nélkül).
-a Fidesz már a hétvégén feljelentést tett ismeretlen tettes ellen, amiért valakik a Fidesz nevében járták a 32-es körzetet, és szavaztokat vásároltak, tüzifát ígértek.
-Zsigó sem állítja, hogy ilyen szavazatvásárlás nem történt.
-bűncselekménynek számít. Ha ez színjáték, akkor is
ha ezeket komolyan gondolták, akkor tényleg az a legésszerűbb magyarázat, hogy…occam.
@Szindbad: Vedd azért hozzá, hogy ez a videó hamar lejáró szavatosságú cucc volt, ha csak két hetet várnak még, már olyan messze a bajai választás, hogy sokkal kisebbet üt. Ettől függetlenül persze sokkal óvatosabbnak kellett volna lenniük, egyszerűen nem hiszem, hogy ők maguk ne lelték volna meg a szereplőket pár nap alatt, ha akarják. Vérszemet kaptak, és benézték. (Schmitt-ügyben meg a tippadónak kellett szállítani az anyag gerincét, a hvg-sek max. ellenőrizték gondosan a dolgokat, meg profin tálalták -viszont ott nem játszott az időfaktor. Nincs az az Isten, hogy a Georgiev-lopásokra ők jöttek volna rá.)
@Csubakka Mrozsek: ezt egyetlen normális MSZP-s rövidre zárhatta volna, nem beszélve Gavra-Hont-Seres urakról. ilyet nem lehet csinálni, ez teljesen értelmetlen.jó ilyet hinni, én is szívesen hinném, de kizártnak tartom. azt el tudom képzelni, hogy ez egy kisöbű baromságnak indult.
@Wolff:
hamarabb kijutó információk kérdéséhez – igaz, ez az előző kör, de némileg árnyalja a dolgokat:
egyenlito.blog.hu/2013/10/25/ki_juttatta_el_a_hamis_tanuvallomast_a_fideszes_pestisracok_hu_portalnak
szerintem előbb-utóbb túl kell lépni ezen a bajai videó dolgon.
fáj, hogy az okos srácok is hibázhatnak. meg hogy akkor kinek higgyen most már az ember, meg ilyesmi.
mondjuk itt van ez az új kampányszabályozás, ami szerint az egyesült ellenzéknek napi 3x17secundum (a szumma 470 perc osztva a résztvevők, a napok és a szabályzat kötelező számaival) médiamegjelenés juthat az m1, m2, mr1, mr2, duna adókon elosztva…
őszintén szólva ez nagyon nagy bajnak tűnik. a bajai videóra egy hónap múlva a kutya nem fog emlékezni. (lásd még: a kubatov-videóra sem emlékeznek, pedig az igazi volt…)
@kisjuci: index.hu/belfold/2013/11/01/a_kormany_tobb_ponton_modositana_a_valasztasi_eljarasi_torvenyt/
Azért azt tényleg nem értem, hogy miért sértődik meg egy maffia-kormány, ha maffia-kormánynak titulálják?
Széky János verzióját szétszedték a kommentelők, baromság volt. A google cache okt 25-i verziójában ott van az egész oldal.
@Szindbad: Igen, nekem is ezért döbbenetes. Emlékszem Gavra interjújára Kálmán Olgával.
A legprofibb és legalaposabb újságíró is tévedhet. Sajnos Gavra is, és ezt én már egy éve tudom, de nem tudtam bebizonyítani. pedig én voltam az egyik súlyosan érintett abban az ügyben. Nagyon sajnálom őt.
Ez a videó-ügy meg amilyen röhejes, annyira izgalmas.
Amit a 444.hu ír az ügyről, azt én nagyjából konzisztensnek látom, és elhiszem, hogy a hvg, meg az mszp be nem avatott vezetése így kapta be a brokit. (Még az is stimmel, hogy a Déri-Gavra duóból Gavra a főhunyó, minthogy Déri számíthatott arra, hogy a hvg körültekintően jár el.)
Ami a többi kérdést illeti:
1.
A mi történt Baján kérdésre kábé az a válasz, amit az oktató videó ábrázol. (Épp ez sikerének titka, és épp ez a külön öröm a ner-nek, nem ez az első ilyen mecsük, melyben a hírközvetítőt semmisítik meg – ráadásul kivételesen ezúttel teljes joggal – hogy utána úgy tehessenek, mintha maga a hír volna hamis.)
2.
A miképpen és mivégre készült a videó kérdésre pedig nem nagyon lesz jó válasz. Odébb egy kommentben elmélkedtem már arról, hogy van-e a történet cigány főszereplőinek pártkötődése. Ők ilyen-olyan cigány „önkormányzati vezetők”. Fölmerült pl. Ajtai Tibor neve, aki ismert fidesz-szavazatszállító. Szerepelt is ekként a kifogástalan pedigréjű, bíróságot megjárt videóanyagban, és szerepelt ekként az oktatóvideóban is. Ugyanakkor mintha említve lenne Kőrös Gusztáv történetében, mint egyike azoknak, akik az MSZP sporttagozat vezetőjével az oktatóvideó megrendelést fölveszik. Most akkor meg mszp-s?
És nem is ez az első (nyilvánosságot látott) videóügye. Ezt itten el lehet olvasni: http://www.atv.hu/belfold/20130113_mesteri_lancszavazas_felegyhazan_a_cigany_elnok_megbanta_hogy_segitett_a_fidesznek
Most akkor az ottani videó valódi, vagy kamu? Ajati fideszes, vagy szoci, vagy ahogy ott mondja: „nekem igazából nem csak a narancssárga, hanem a vörös szín is tetszik”.
Ez leginkább egy olyan zavaros ügynek tűnik számomra, ahol ez is, az kért valamit (akárcsak úhy hogy dejólenneegy…) is, ez is az is értette valahogy a kérést, csijált valamit, házalt, zsarolt, seftelt az eredménnyel, anélkül, hogy az egész mögött valami kibogozható megrendelő, vállalkozó, megrendelés, teljesítés, számla, kifizetés láncolat állna.
3.
Ne gondolja senki, hogy ezeket a „cigány önkormányzati” embereket én különösebben romlottnak gondolom, nagyjából azon a pályán játszanak, amit a magyar politika kialakított nekik. Kijáró emberek ők, mint a magyar politikusok legtöbbje (pártállás nélkül), csak nagyon kicsiben (tüzifa, élelemcsomag, segély ilyesmi. Olvassa mindenki el az alábbi hírnél a kommenteket, ki a jó vezető: http://www.romnet.hu/hirek/2011/10/26/megse_oszlott_fel_a__bacs_megyei_cigany_onkormanyzat – erre is Ajtai kapcsán bukkantam). És hát a cigányoknak gyakorlatilag egyetlen versenyképes árucikkük maradt, a szavazatuk, ráadásul arra is kurva ritkán van szükség.
Nagyon meglepődnék ha ebben a Fidesz okos átgondolt politikailag tehetséges és rendkívül aljas keze ne lett volna benne…
Ügyesen csinálták ezt is. A Fidesz nagyon tud politizálni és iszonyúan nem tudja kormányozni az országot…
Kepzeljetek el ezt a kepet magatok elott. Magyarorszag 2013. Ovodasok allnak kiskacsas medencejukben, nem messze egymastol es a kis fecskejuk lazan lecsusztatva es pisilnek vigyorogva egymas medencejebe.
Hatterben Magyarorszag szurkol ki lesz a gyoztes. A pirosfeherzoldes fecskes egyenlore messzebbre pisil…
@jotunder: Én pontosan ezt a kérdést tettem fel magamnak (ti. hogy lehettek ekkora idióták). Erre csak akkor kapunk választ, ha majd egyszer Gavra előáll az ő verziójával.
Vannak mellékkérdések is.
Oktatófilm? Ugyan kinek jutott eszébe mentőötletként ez a kapitális baromság?
Miért pont a HVG? Miért nem a Népszabóhoz vitték? (Hallottam olyat is, hogy először oda, de ott körberöhögték őket.)
Nekem az tűnt a legberetvásabb magyarázatnak, hogy élelmes romák a zavarosban halászva pénzt akartak keresni. Ez nyilván meg is történt, sőt az is belefér, hogy egyik oldalnak a felvételt, az ellenoldalnak az infókat adták el.
Igazából meg mindegy. Az egész csak a magyar politikai élet végtelen korruptságáról, lábszagúságáról és alpáriságáról szolgáltat újabb bizonyítékot.
Kilóg a blogról a posztíró nem kicsit,a többiek jóval felette állnak.
„Murphy de Occam, az ismert borbély-filozófus alaptörvénye szerint, amit meg lehet magyarázni emberi hülyeséggel, azt nem kell mással magyarázni.”
Murphy de Occam valódi neve itt Hanlon.
„Szeretném tudni, hogy a két kiemelkedő hvg-s értelmiségi, Hont András és Seres László milyen szerepet játszott az ügyben. Hihető-e az, hogy Gavra ezt a videót nem mutatta meg nekik? Lehetetlen.”
Az efféle esetekben beavatott két-három ember nagyobb valószínűséggel a belpolitika rovatnál (Kósa, M. László), a főszerk.-helyettes (Neizer) és a vezető szerkesztő körében kereshető. A véleményrovatból csak az, akit Gavra valamiért bevon a dologba.
Ha minden válasz…
1.fidesznyikek
2.fidesznyikek
3.fidesznyikek
… fidesznyikek
kik alkalmazzák eztán Gavrát ?…fidesznyikek
akkor nincs semmi, ami kilóg a sorból …. érdekes.
Az index sem akar lemaradni a hülyeség-versenyben:
index.hu/belfold/2013/11/03/ujabb_furcsasagok_a_bajai_videobotranyban/
„Az adatok alapján tehát teljes bizonyossággal nem lehet állítani, de valószínű, hogy a sporttagozat.hu oldalon október 30-a előtt nem volt frissülés.”
Valamit: „A domain technikai kapcsolattartójaként Csermely Gergely, a vecsési Faxunil Internetszolgáltató Kft. ügyvezetője van megadva. A cég nemcsak domainbejegyzéssel, hanem honlapkészítéssel is foglalkozik. Referenciái között szerepel a garázs.tv, vagyis a Hír TV hetente jelentkező autós magazinjának weboldala is. A szocialista Vincze Géza által bejegyzett sporttagozat.hu mellett a Fidesz-közeli csatornán jelentkező garazs.tv technikai kapcsolattartójaként is Csermely Gergely van megadva.”
Mekkora marhák ezek. A regisztrátornak nem sok köze van a szerverhostinghoz. Én viszont egy olyan kapcsolatot találtam, hogy a honlapot üzemeltető Integrity Kft-nek van egy Károlyi Attila nevű ügyfele, aki online szerszámgépekkel és, és…. videókamerákkal (!) kereskedik. Nyomot fogtunk, Watson!
😀
Nem értem, hogy lehet a második választási fordulóhoz kapcsolódóan előbukkant videót, kiragadva az előzményekből, az első választási fordulóhoz kapcsolódó eseményektől, önmagában nézni és értelmezni próbálni.
Azt sem értem, hogy a videó „oktatófilm”-ként való tálalása miért természetesen elfogadható egyetlen valóság.
No és azt is nehéz elhinni, hogy visszatérve kiinduláshoz, a kinek az érdeke kérdéshez, oda konkludálni, hogy annyi történt csak, hogy valaki(k) hülye volt(ak).
@jotunder: nem feltetlenül kell tartani a lebukastól, ha történetesen fedett az illető.
@sajtohuba:
A tanu azt mondta, hogy oktatófilm, oszt ezzel kész is.
A fidesztörvényszék mindent a Tanu alapján intéz…
nol.hu/velemeny/20131102-uj_tanu
@sajtohuba: Occam borotvája miatt. Minden más lehetséges magyarázat kizárása után egyedül az marad, hogy az mszp tele van idiótákkal.
@Kettes: Mivel az állampárt gyakorlatilag mindenben benne van,
ezért nyilván az emeszpében is van 10-20-50 % fideszes, meg a dékában, hvg-ben is, a 444-ben, a bajnaiban, a kálmánolgában ,
aztán még a vincentről nem is beszéltem.
Ahogy a vasuti sztrájkhoz is elég néhány száz fideszes váltóállító és leáll az ország, úgy mindenhez elég néhány százaléknyi fideszest adagolni, hogy az értelmetlen káosz teljes képet mutasson.
@Kettes: Hát ha kizárunk minden más választ, akkor tényleg csak egy marad, akármi is az. Miért kell kizárni minden más lehetséges választ? Szerintem nem (csak) az alapszitu, hogy csupa idióta van, hanem hogy van a játszmában egy okos fél is.
Miért járatták (volna) az idióták csúcsra magukat maguktól pont most és így?
Ezek után 2014-ben nem kétséges, hogy a Fidesz újból nyer:
1. Ha az MSZP áll a videó mögött, akkor gyakorlatilag harakirit végeztek az egész ellenzéki összefogásnak. Innentől kezdve semmilyen választási csalással kapcsolatos videónak vagy hangfelvételnek nem lesz hitelessége. Ja, és a hvg.hu is bukta a renoméját amit a smittpál ügyben szerzet.
2. Ha a Fidesz áll a videó mögött, akkor pedig sejthető, hogy mire lesz képes az igazi, tétre menő választáskor, ha egy „szaros” bajai önkormányzati képviselő választásnál ezt megjátszotta.
Halkan jegyzem meg, hogy Békéscsabán már elindulni sem tud az ellenzéki jelölt.
@Csumpitáz Béla:
A fidesz is bukta a lehallgatási botrányt, a Magyar Vizslát, csontvázkurkászást, a tandíjkampányt, a homályos Lomniczit, az eltűnt operás tüntetést, az összes libapert, a nokiás dobozt, a Sukorót, meg még párszáz-párezer ezt-azt,
kábé annyit hamisítanak, ahányszor megjelennek a médiában.
…aztán méges igennagy a hitelessége, oszt jónapot.
Defontos, hogy mites mondanak má tesóék a vakkomondor hátamögül …
Fél év sincs a választásig, azt most is átirkálnak valamit a választási törvényen.
Demilyen izgi, hogy éppen kit mártanak be.
Akit akarnak, …. azt mindet bemártják.
Félniük nincs mitől.
Fideszes még tettenéréskor is felmentést kap.
@Harald Blåtand:
+1
@incze:
„olyan zavaros ügynek tűnik számomra, ahol ez is, az kért valamit (akárcsak úhy hogy dejólenneegy…) is, ez is az is értette valahogy a kérést, csijált valamit, házalt, zsarolt, seftelt az eredménnyel, anélkül, hogy az egész mögött valami kibogozható megrendelő, vállalkozó, megrendelés, teljesítés, számla, kifizetés láncolat állna.
Ne gondolja senki, hogy ezeket a „cigány önkormányzati” embereket én különösebben romlottnak gondolom, nagyjából azon a pályán játszanak, amit a magyar politika kialakított nekik.”
Szerintem is ez állhat a legközelebb a valóságos magyarázathoz.
@Kettes: @jotunder:
Nem Occam, Hanlon. Occam szerint a legegyszerűbb, a legkevesebb előfeltevést tartalmazó lehetséges magyarázat a legjobb, „Hanlon” szerint pedig ami hülyeséggel magyarázható, azt nem kell mással (rosszindulattal) magyarázni.
Jótündér, Hont és Seres bevonását semmi nem valószínűsíti különösebben, ennek híján nem kellene a nevüket ebben a kontextusban ismételgetni. Vagy akkor kellene Tóta W.-ét is. Más kérdés, hogy mit szólnak ahhoz és mit lépnek arra, ha épp az efféle hiedelmek miatt őket is hülyének nézi mindenki Gavrának köszönhetően.
@sajtohuba: Oké.
1. Kizárható, hogy a videó eredeti.
2. Kizárható, hogy a fideszes konspirációban dk-s, mszp-s és hvg-s személyek vettek részt.
3. Kizárható, hogy a Fidesz olyan konspirációt tervelt ki, amiben előre kiszámolta, hogy a megfelelő mszp-s és hvg-s emberek úgy viselkednek majd, mint egy rakás idióta. Azért Habony ennyire nem evil mastermind.
4. Kizárható, hogy az mszp akarta csőbe húzni a hvg-t.
5. Kizárható, hogy Gyurcsány akarta csőbe húzni az mszp-t.
A poszt ezt elég jól levezette.
Mi nem zárható ki?
1. Hogy a romák pénzt akartak keresni a hamis videóval.
2. Hogy valamelyik mszp-s helyihülye tényleg megrendelte tőlük a videót.
3. Hogy az mszp tele van idiótákkal, a hvg-s ifjú titánok pedig a saját wishful tinking-jüknek estek áldozatul.
A „kinek használ?” kérdésre a válasz az, hogy a Fidesznek, és csak a Fidesznek, de nekik nagyon. De ebből levezetni, hogy tehát a Fidesz csinálta az egészet: érvelési hiba.
Nekem ezek jutottak eszembe erről:
„És én, drága barátom, e kis ügy kapcsán megint rájöttem, hogy félreértés és lustaság talán több zavart kelt a világban, mint a ravaszság és gonoszság. E két utóbbi legalábbis feltétlenül ritkább.” (Goethe: Az ifjú Werther szenvedései [1774])
„Sose tulajdonítsd a rosszindulatnak azt, ami butasággal is megmagyarázható. Ne tulajdonítsd butaságnak azt, ami a tudatlanság miatt is lehet. És ne feltételezd, hogy az ellenfeled tudatlan – amíg nem győződtél meg róla, hogy nem te vagy az.” (M.N. Plano)
@Kettes: Azért én nem zárnám ki teljes bizonyossággal a 3-4-5. pontjaidat. Indulhatott egy harmatgyenge lejáratásnak, amit az érintettek hülyesége nagyított fel. (Ebben a gondolatmenetben még a 2. pontodnak is van pár ezrelékes valószínűsége.)
@acs63: Ugyan már. A 3-4-5. pont bármilyen csekély valószínűségében is hinni durva önámítás.
@sajtohuba: A valóság nem kívánsághangverseny. Semmi nem mutat arra, hogy ezt az egész szánalmas hülyeséget nem azok hozták össze, akikről gondoljuk.
Az a kérdés, hogy ki tudhatott arról, hogy ez a videó egy átverés. Az a személy ugyanis nem lehetett érdekelt abban, hogy megjelenik a videó a hvg.hu-n FIDESZ-elleni „egyértelmű bizonyítékként”. Azt senki sem gondolhatta komolyan (bár a hülyeség mérhetetlen), hogy ezt rá lehet húzni valakire. Lehet, hogy Király betojt, és azt hazudta a főnökeinek, hogy csak úgy kapta a videót. Elvileg lehet, hogy Károlyi volt a láncban az utolsó személy, aki tudta, hogy a videó hamis.
@kisjuci: a FIDESZ mindent meg fog tenni azért, hogy erre a videóra az unokánk is emlékezzenek. ők ugyanis legalább a propagandához értenek.
@Kettes: Jahát ha kizárod, akkor az kivan zárva… hogy miért, hát mer csak.
Egy országos botrány, amit sokan készítenek elő,
és még Kövér Laca is tudja, hogy video által ki fog elveszni,
az szerintem csakis fideszmunka lehet.
Ezt azzal támasztom alá, hogy a fidesz az egyetlen párt, amelyik egy csalárd video lebukása esetén büntetlenséget tud garantálni – akármilyen csúfosul lebukott embereknek is.
Rogán rá az egyik példa, az MTV1 meg a másik … a sok közül.
@toportyánzsóti: nyilván ügynök.
@Kettes:
A kizárhatókhoz:
1. A videó eredeti annyiban, hogy elkészült és abba utólag nem vágtak, photoshoppoltak, stb. bele.
A nem kizárhatókhoz:
4. Gavra szerepe, háttere nem tisztázott, (de ezt itt nem fogom részletezni).
A levezetést nem kizárásos alapon gondolom korrektnek – tehát ha csak X-nek használ, akkor EZÉRT csak X te(he)tte*, – hanem úgy, hogy ha van hozzá valami alátámasztó bizonyíték is. Tehát hogy a Fidesz jön ki belőle jól az igaz, de hogy csak ebből az levezetni, hogy ők voltak, az kevés. Ugyanakkor kizárni őket egy „kizárt, hogy ők voltak” szintű indoklással, szintén kevés.
* A poszt levezetése is megáll az első lépésnél, ui. azt mondja, hogy ha meg lehet valamit magyarázni (=bele lehet magyarázni), akkor az úgy is van.
Ugyanakkor a legvégén mégis fején találja szöget a hvg-nél történt valamivel. Erre írtam a Gavrás pontot.
Szerintem keverjük bele az ÖV-t is mostantól: ez a poszt egyértelműen azért született, és azért provokálja be Hontot és Serest is Gavra mellé, mert jt (is) szentül hisz abban, hogy itt még valami titok, aminek, ha nem akarják, hogy mostantól a totál idióták közt tartsák őket számon, nyilvánosságra kéne kerülnie. Mert hármuk közt már lejátszódhat pl. a fogoly-dilemma, hogy ki veszít többet, ha. Hallgatni fognak, de azért meg kellett próbálni.
„van itt még”, bocs