Lee Harvey Gavra
Eredeti szerző: jotunder
Mi történt Baján?
Ami egészen biztos, az az, hogy adott ponton Déri Balázs, az MSZP kommunikációs igazgatója átadta a CD-t Gavra Gábornak. Gavra elküldte a felvételt Zsigó Róbert bajai polgármester sajtótitkárának azzal, hogy azt pénteken fél kettőkor nyilvánosságra fogja hozni. Zsigó tagadta, hogy közük lenne a videóhoz. Ezek után Gavra feltette a youtube-ra a felvételt, és megírta a cikket „Itt a bizonyíték a csalásra, pénzért és tűzifáért szavaztak Baján” címmel.
1. kérdés: Hogyan született meg a döntés a hvg-ben?
Szeretném tudni, hogy a két kiemelkedő hvg-s értelmiségi, Hont András és Seres László milyen szerepet játszott az ügyben. Hihető-e az, hogy Gavra ezt a videót nem mutatta meg nekik? Lehetetlen. Végig kellett nézniük többször is. Ahhoz, hogy ezt a címet adják a cikknek, halálosan biztosnak kellett lenniük abban, hogy amit látnak, egy csalás bizonyítéka. Tudniuk kellett, hogy ha tévednek, az sokba kerülhet nekik. Kérdezzük meg Hont és Seres urakat, hogy mi történt! Gavra Gábort ugyan nem lőtte agyon Jack Ruby, de a karrierjének vége: el sem tudom képzelni, hogy ki fogja őt ezek után alkalmazni.
A videó utalhatott éppen valamiféle csalásra, de az elég valószínűnek tűnt, hogy nem pontosan az van rajta, amit állítanak róla. Épeszű ember nem csinálja azt, amit Gavra. Gondolja meg a kedves Olvasó: a hvg.hu lehozhatta volna ezt a videót úgy is, hogy semmiféle támadási felületet nem nyújt. Annyit írnak, hogy ők megkapták ezt a videót, ezen valami furcsaság van, lehet, hogy valódi, lehet, hogy koholmány, oszt jónapot.
Lehetséges válaszok:
1. Gavra valóban ekkora idióta (vélhetően Hont Andrással és Seres Lászlóval együtt). Ez sajnos nem zárható ki. A magyar újságírók általában nagyon buták. De ennyire?
2. Déri átverte Gavrát valamivel. De mivel? Mi az, amit egy volt Hustler-főszerkesztőnek, ellenoldali pártalkalmazottnak elhisz egy Gavra Gábor (vélhetően Hont Andrással és Seres Lászlóval együtt)?
Ezt nem lehet kitalálni. Meg kell kérdezni Hont és Seres urakat. Ez elkerülhetetlen.
2. kérdés: Mi volt ez az egész?
Mire alkalmas ez a videó? Arra egészen biztosan nem, hogy a Fideszt gyanúba keverje. Olyan, azonosítható személyek vannak a videón, akik nem bajai szavazók. Senki sem gondolhatta komolyan, hogy nem derül ki, hogy itt valakik viccelődtek.
Lehetséges válaszok:
1. A videó alkalmas lehet arra, hogy valaki pár százezer forintért eladja valakinek, aki nagyon szeretné azt hinni, hogy a videón az van, amit állítanak róla.
2. A videó alkalmas lehet arra, hogy elindítson valamiféle pletykát arról, hogy a fideszesek csalnak. Ehhez pont az kell, hogy ne jelenjék meg a hvg-n.
3. Aczél Endre a Galamuson azt sejtette (hú de meg vagyok lepődve), hogy a Fidesz állhat a botrány mögött. Aki ezt a videót valakinek átadta, annak tudnia kellett, hogy egyszer őt is megtalálhatják. Ez a kockázat áll szemben annak a reményével, hogy ez az egész eljut Gavráig, akinek majd szépen elmegy az esze. Aha.
3. kérdés: Kik ülnek az MSZP-ben?
Kőrös Gusztáv azt állította, hogy őt megbízták egy oktatóvideó elkészítésével. Ez a fenti 2. ponttal kompatibilis állítás. Azt is állította, hogy őt egy Király György nevű MSZP-s bízta meg. Ez vagy igaz, vagy nem — az biztosnak tűnik, hogy Kőrös állt a videó elkészítése mögött, és az is, hogy a CD eljutott Déri Balázsig. UPDATE: Király György verziója. Azt azért elismerték MSZP-s vezetők, hogy eljutott hozzájuk az anyag. Azt mondták, hogy ők feljelentést tettek az ügyben. Ezzel most azt állítják, hogy Déri Balázs stikában adta át Gavrának a CD-t. Tehát ők nem akarták nyilvánosságra hozni a videót, de jött a kommunikációs igazgató, aki viszont azt mondta, hogy de én juszt is elküldöm a hvg-nak, majd jól nem derül ki, hogy én voltam. Aha.
Széky János újságíró előállt egy érdekes elmélettel a sporttagozat.hu oldalról. Ő egy SEOquake Google Chrome extension segítségével bizonyítva látja azt, hogy a sporttagozat.hu-ra utólag töltöttek fel információkat. Ezzel az a probléma, hogy a SEOquake a web.archive.org egy szolgáltatását használja, az pedig nem mutatja meg pontosan, hogy mikor módosítottak egy oldalt. Egy próbát megér, érdemes lenne pár internetes szakembert megkérdezni, megtudható-e nagy biztonsággal, hogy mikor frissítették a kérdéses oldalt.
Kőrös DK-s volt, elvileg tehát ez az egész lehetett volna egy rafinált DK-s támadás a szocikák ellen, de a rafinált fideszes támadás elméletéről már leírtam, hogy az miért valószerűtlen. Iszonyúan meg lehet vele bukni.
Lehetséges válaszok:
1. Idióták.
2. Idióták.
3. Idióták.
Konklúzió: Murphy de Occam, az ismert borbély-filozófus alaptörvénye szerint, amit meg lehet magyarázni emberi hülyeséggel, azt nem kell mással magyarázni. Ebből a törvényből én hajlamos lennék levezetni azt, hogy Kőrös elküldte a videót Királynak, aki továbbadta, és valakik azt mondták Dérinek, hogy a biztonság kedvéért adja azért oda a Gavrának, és aki ezt mondta neki, az borzasztóan okosnak képzelte magát, és már látta, ahogy upgrade-elik az Audiját. A hvg-ben történt valami. Ott az igazi okos fiúk vették kezükbe az ügyet, akik borzasztóan lenézik a szocikat, meg a hülyeballibet általában, akik mindig tudják, hogy mit csinálnak. Történhetett ott valami, ami nagyon fontos ebben a történetben. Vagy nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519929-6ade9507efd1f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519929&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519929-6ade9507efd1f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519929-6ade9507efd1f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@sajtohuba: Adott egy solti roma önkormányzati képviselő, aki belép a DK-ba, és van bajai rokonsága (Kőrös). Az ismerősei között van, akinek szocialista kapcsolatai is vannak (Károlyi). Ők csinálják a videót. Elsőre teljesen ártalmatlan hülyeségnek tűnik, amit mutogatni lehet, el lehet indítani vele egy pletykát, de nyilván nem áll meg egy bíróság előtt.
Te azt sugallod, hogy már eleve az volt a szándéka valakinek, hogy az MSZP ezt kezdje el terjeszteni és bukjon bele. Ezzel az a probléma, hogy ez az egész, akkor éri meg a kockázatot, ha valóban országos ügy lesz belőle. Ezért nehéz elképzelni.
@William Blake: Ha megnézed az utolsó linket, és meghallgatod mint mond a Steve McQueen, akkor megérted, egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy van még lényeges információ a történetben.
Tudják, hogy hol készült a videó, tudják, hogy ki csinálta, tudják, hogy kinek adták át. Eddig a történetben mindenki kispályás, nagyon kispályás, abban bízni, hogy ebből ekkora nagy ügy lesz…. Ilyen nincs.
@jotunder: nem is erre gondoltam, hanem Gavráék motivációjára. Arra, hogy szeretnéd (én is), ha megszólalnának.
arról ne feledkezzünk el, hogy Gavra leírta (ebből a szempontból mindegy, komolyan gondolta-e vagy sem), hogy ha a videó kamu, akkor is bűncselekmény, ezért sem valószínű, hogy valaki kamuvideó készítését kockáztatja, ill. történt feljelentés választási csalás miatt, ez tovább növeli a valódiság valószínűségét.
miért ne hihetném el, hogy tényleg komolyan gondolta?
jó, nyilván ezek művelt, értelmes emberek, de írásaik alapján, (különösen seres, tőle olvastam a legtöbbet) egyáltalán nem tűnt olyan szenzációsan okosnak és józannak, hogy ne feltéltelezhessük, hogy igen, vannak ennyire elvakultak, amatőrök, stb.
@a 17 éves Parker Schnabel: Ebből azért lett országos botrány, mert a hvg mint a Fidesz csalásának perdöntő bizonyítékát adta elő. Azért ez eléggé váratlan fejlemény. Úgy értem, kizárható, hogy mondjuk Habony azzal kalkulált, hogy a hvg-sek beveszik a videót és önként fejest ugranak a hatodikból a szarosvödörbe.
@sajtohuba: Mi abban az elképzelhetetlen, hogy egy rutinos oknyomozó újságíró csöcsre fut? Szakmai kockázat. Ez volt a tetovált lány történetének kiindulása is.
@Wintermoots: Gavra érvelése hibás. A saját jogkövető állampolgári logikáját vetítette ki a romákra. Tudta, hogy olyanok szerepelnek a felvételen, akiktől nem áll nagyon távol a bűnözés. Megkockáztatom, hogy a szereplők nem is tudták, hogy bűncselekményt követnek el, amennyire jogilag képzettek, akár azt is hihették, hogy csak piti szélhámosságot művelnek, amiből ki tudják dumálni magukat.
@Kettes: Igen, éppen ezért izgat mindenkit annyira, hogy megszólaljanak, még akkor is, ha csak annyit mondanak, hogy „épp qrvára be voltunk tépve”, vagy valami hasonlót. Mindenki tudja, hogy ez nem így megy: elemzések van, kitől kaptad, stb. Anélkül, hogy legalább egy szereplővel nem beszéltem, és nem spájzoltam be a hiteles nyilatkozatát…
@Kettes: Amikor_kizárunk_valamit, akkor 100%-ig biztosak vagyunk abban, hogy nem történhetett meg.
Ez nem hit kérdése. Persze, aki tudja, hogyan történt, az kizárhatja a többi feltevést. Te csináltad? 😛
Én annak adok legnagyobb esélyt (nem_hiszem_, csak leginkább valószínűnek tartom), hogy egy hétköznapi kommunikációs fogás nagyot szólt a fogadók hülyesége miatt. (Ahogy Monte javasolta: „Gyártsunk mémeket!” Viszont azt is mondta, hogy mindegyiknek van célközönsége. Itt vagy a célzott réteg ment félre, vagy pár ember túl volt értékelve.)
Vak tyúk is talál szemet…
@acs63: Lovas István hamisított egy hírt. Belekeverte Bajnait és Viviane Reding-et. A FIDESZ ezt rendesen fel is használta. Korábban Lovas azzal vádolta meg a zsidókat, mindezt Orbán barátjaként, hogy ők robbantották fel a WTC-t. Erőszakos bűnözői múlttal, és cégéres fasiszta kapcsolatrendszerrel. Ez áll szemben a Kőrös Gusztávval és a bajai videóval.
És Lovasból nem lesz botrány, azután sem, hogy leszarevőzte a külföldi újságírókat. Ez egy ilyen ország.
@Kettes: Nem azért lett.
A hávégé mindenfélét lehozott már, aztán mégse lett egyikből sem semmi.
Leírják, legyint mindenki, annyi.
Azért lett országos botrány, mert a polpot ügyészség rácuppant és már megen börtönbe vetne valakit egy hamistanuval.
@jotunder: És tényleg. Ez pontosan ugyanaz a jelenség, mint amikor a baloldalt vádolják azzal, hogy ráhozta az országra a „kétharmadot”. Tehát nem a vadállat a hibás, aki végigpusztítja az országot, hanem, aki kinyitotta a ketrecét. Azt, hogy a Fidesz és a jobboldal olyan, amilyen, természetesnek vesszük, mint ahogy azt is, hogy Lovas (Bayer, Michnai, Rajcsányi, akárki) nyomorult, erkölcsöt, jóérzést hírből sem ismerő véglények. Bezzeg egy Gavra, vagy bárki a másik oldalon… Velük szemben kicsit szigorúbbak az elvárások.
@a 17 éves Parker Schnabel: Nem, azért lett országos botrány, mert volt mögötte egy videó. A nézhető, megfogható, érzékelhető ügyekre bukunk. Ez van.
@jotunder: Nem buktok.
A bajai kocsiztatási video nem érdekelt senkit.
A fatolvaj traktor ráhelkével leszarva.
A kábszeres, náciruhás, rendőrverő, nőverő, agyonverő, sírrongáló, savazó, dohánybulis sztorik se érdekeltek.
Nem személyeskednék, de most már késő.
Hanyadik posztot írjátok erről a választások után készült bajai videóról ?
@jotunder: Lovasnak már a szaros alsóját is el kellett volna perelni és a kiadóját folyamatosan helyreigazításra kötelezni. (Másokkal együtt!)
Nem így történik…Ez egy ilyen ország.
Monténak ebben igaza van. A sikeres politikai eredményhez lőni kell mindenre, ami mozog. Ennek hiányától látszik ilyen szerencsétlennek az ellenzék. Támadás helyett védekeznek állandóan és nem értik, miért vannak hátrányban.
Az MDF ebbe (is) bukott bele. Ők ezt „nyugodt erő”-nek hívták, a Habonyi-félék meg impotenciának.
Tisztelt jotunder!
Qui prodest?
Kinek áll érdekében, hogy egy elképesztően gyengén sikerült videóról szóljon hetekig a média egésze, a posztok tömkelege?
Leslie Nielsen nagyságrendekkel jobb filmjei sem „jó” filmek, ez amiről meg nem tud leszállni a nagyérdemű, említésre sem méltó.
De mégis csak erről, ettől zeng a határ.
Viszont szó nem esik arról, hogy valahol, valakik fát akartak lopni (netán valami védettséget is élvező akácosból), a tettes(ek) sehol, az erdő tulajdonosa (bérlője?) hetek alatt kapott a helyreállítási kötelezettségről végzést (határozatot?), ahelyett, hogy az illetéktelen irtót kötelezték volna erre (+kárpótlás a tulajnak (bérlőnek?).
A filmről, ami szót sem érdemel, megy a szöveg, de szó nem esik arról, hogyan szegényedik az ország, milyen elképesztő az elszegényedés.
Ez nem téma.
Az sem téma, hogy a kórházak eladósodása hol, s hova tart.
Az pedig tényleg szóra nem érdemes, hogy a Fazekas Gimnázium hány tavaly végzett tanulója nem itthon folytatja tanulmányait, és hova vezet, ha így folytatódik.
A gyógypedagógusok és az ő elfuserált besorolásuk (sem az egészségügyiekkel, sem a pedagógusokkal nem kaptak béremelést), kit is érdekel?
A földbérletek sajátos elosztása pedig nyilván a parasztok gondja.
Nem folytatom.
Csak azt szeretném megjegyezni, hogy addig, amíg a közbeszédet az ilyen kamufilmek uralják (szerintem nem véletlen), addig senki jót ebben az országban ne várjon.
De fokozni még tudom zárásképpen.
Addig, amíg a gyógypedagógusok méltatlan helyzetéért nem sztrájkol az érintett közösség (és vele együtt az összes egészségügyi, összes pedagógus, vasutas, tűzoltó stb.) , nem vonulnak az utcára a gyógypedagógusok (és velük együtt az összes egészségügyi, összes pedagógus, vasutas, tűzoltó stb.), addig érdemi változás nem lesz.
Tisztelettel:
anonymand
@anonymand: mit akarsz ezzel mondani?
@a 17 éves Parker Schnabel: Anelkul, hogy barmely konkret szemelyre vagy csoportra utalnek, meg kell allapitanom, hogy bizony leteznek mazochisták, ez van. Azt várják, hogy valaki egy éktelen pofátlan hazugsaggal vagy fogalmi atkeretezessel akkorat csapjon a kepukbe, hogy elaljon az a jol nevelt lelegzetuk. Arra nincs válasz, legfeljebb a sirankozas a kozallapotokrol es szalonkeptelensegrol. Ha a hozzajuk minden elhatarolodasuk mellett is kozelebb allo oldal erre keptelen, vagy ugyetlenul csinálja, akkor addig kínozzák, ugraltatjak es fürkészik az igazsagfelteteleit, amíg az egyebkent bizonyitottan rosszindulatú es szabalyszego ellenfel minden propagandacelja nem teljesült.
Latod, ha en azt mondom, hogy a bajai video egy vérbő csúfolódós népmesei alkotás, amely „tényszerűsegi vonatkozasaitol függetlenul” az igazsag lenyeget ragadja meg, akkor erre nncs szavuk, mert a pofátlanságnak ezt a viszonylag szolid szintjet sem tudjak kezelni. S radasul meg igazam is van, mert ha eloallitjuk az esemenyek „deriváltját”, akkor azt latjuk, hogy a fidesz tenyleg bizonyitottan es szemérmetlenül elcsalta a valasztast, megvette a ciganyokat, ez a video meg ezt mutatja be. Az, hogy eppenseggel ez egy illusztráció, nem valtoztat a lenyegen. S ha ok a fidesz agendajanak megfelelően minden obskurus mozzanatat górcső ala helyezik az esemenyeknek, ebben a derivaltban ahhoz jarulnak hozza, hogy a bunos valasztasi csalo megússza es tovabb szemtelenedjek.
@sajtohuba: a videó Király Györgyön keresztül jut be az MSZP-be. utána senki nem tudja már befolyásolni az útját. miről beszélünk? milyen „okos fél” ?
hipotézis: a baloldal a jelenlegi formájában teljesen alkalmatlannak tűnik OV legyőzésére. ez a történet ezt a hipotézist erősíti.
@anonymand: cui, b.zmeg.
@jotunder: nem tudom miért tettem a hipotézist feltételes módba, ez is valami wishful thinking lehet a részemről :))
@Montefiore: ez egy szaros kis önkormányzati választás volt. a 32-es körzetet bármikor viszi a FIDESZ, mert olyan erős roma kortesük van helyben, aki verhetetlen. az egyik helyi erő jó pontokat akart szerezni, és több embert szállít el szavazni, mint ahányat a bíróság képes elviselni. ez egy piti ügy valójában, amire ráugrott a baloldal. ez rendben van, abból kell főzni a levest, amink van. utána viszont masszív hülyét csináltak magukból, belekeveredett az ügybe a szocialista felső vezetés. ebben a történetben engem a hvg-s okoskák érdekelnek. hogyan született meg a döntés.
@jotunder: A fideszvideók és hangfelvételek már csak ilyen önjáróak.
Behordja a szél őket valakinek a postaládájába, aztán már csak másodperceik vannak a világhírig.
Ellentétben az olyan videókkal, vagy hangfelvételekkel, amiket nem ők menedzselnek.
Az ilyesmi mind felejtős,
vagy uncsi,
vagy éppen megjelenik a sértett az indexnél és leveteti poszttal együtt.
@jotunder:
Tisztelt jotunder!
Ez itten a sokadik olyan poszt, ami arról szól, ami szóra sem érdemes (ez persze nem a teljes igazság).
Arról nem szólnak a posztok, amiről kellene, ami fontos, fontosabb.
Ezen az elképesztően sz.r választási csalás paródián rágódik itt is jó néhány hozzászóló.
Szerény véleményem meg az, hogy érdemtelenül sokat foglalkozik vele a média, s a netes társadalom.
Idő, energia, szellemi kapacitás pocsékolása.
Tisztelettel:
anonymand
Ui.: tudom, a végén kicsit messzire kanyarodtam, de kikívánkozott.
@jotunder: az okoskak feltehetőleg nem annyira okoskak, mint gondoljak, ebben egyetertunk. Az „mszp felso vezetese” viszont a sajat kommunikacios teljesitmenyhianya miatt keveredett bele, nem objektíve, magyarul balf.szok. De nem hiszem, hogy maguk gyartattak volna egy hamis videot, mert minek, megvolt nekik a korabbi fordulorol a felvetel is, az itelet is. Eppen ezert a dolognak szerintem nem a tenyszerusegei erdekesek, azok a szerenxsetlen kozeget tukrozik, es minden firtatasuk a fidesznek kedvez, hanem az, hogy ebbol es tetszoleges hasonlo esetekbol a „baloldal” hogyan es miert nem tud jol kijonni, es mit kellene tenniuk, ha kepesek volnanak ra. En pl a maszop helyeben biztosan azt csinaltam volna, ha a kezembe kerul ez a video (akar ugy hogy megrendelem, akar ugy, hogy felajanljak), hogy egy nagyszabású sajtpertekezleten elmondom, hogy „kedves fidesz, mi annak ellenre is vigyazunk a valasztasok tisztasagara, hogy te minosithetetetlenul, bizonyitottan es bunosen csalsz, ezt a videot elrettento peldajakent mutatom be annak, hogy a bunnek milyen Pandora-szelencejet nyitottad ki az alantas manipulacioiddal, es mire tartanak teged kepesnek, joggal, azok, akiknek a szorult helyzetevel alavaloan visszaelsz. Mi pedig az igazsag hiveikent nagyvonaluan es atyailag arra intunk, hogy ne rombold tovabb a mar amugyis botrányos rossz hiredet. Menj hat, es tobbe ne vetkezz.”
@jotunder: lehet, hogy úgy járnánk ezzel, mint Schrödinger a macskájával. Épp elég, ha eljutunk odáig, hogy vagy él vagy döglött, viszont, ha kinyitod a dobozt, akkor is csak egy döglött macskát találsz: a legéletszerűtlenebb, legnevetségesebb magyarázatot, amivel nem mész semmire.
@Montefiore: az egészen biztos, hogy az MSZP vezetésének a videó elkészítéséhez köze nem volt. a videó nem alkalmas a FIDESZ befeketítésére. az MSZP azért nem tud reagálni, mert nem tudják, hogy holnap mi derülhet ki még.
@acs63: „Amikor_kizárunk_valamit, akkor 100%-ig biztosak vagyunk abban, hogy nem történhetett meg.” Így van. Viszont amikor _kizárHATónak tartunk valamit, akkor megengedjük, hogy <100%-ig, de azért elég biztosak vagyunk benne. Én kizárhatónak neveztem azokat az eseteket.
@anonymand: Posztot nálam lehet rendelni, pénzért. Ha nem fizetsz, akkor a bloggereink sajnos arról írnak, amiről akarnak. Jerks. 🙂
@Montefiore: Nem vagyok biztos benne, hogy ez az ország élhetőbb hely lenne, ha a baloldal is a Fidesz kommunikációs receptjeit követné. Akkor már inkább Lee Harvey Gavra ne magát lője tökön a tankönyvraktár ötödik emeltén, hanem.
Nekem az a véleményem, hogy ez egyszerre volt pénzszerzési lehetőség és „kiengesztelő áldozat” a bajai voksmaffia részéről. Megcsinálták, MSZP-s kapcsolataikat felhasználva valóságosnak adták be nekik. Majd ahogy szivárogtak a hírek, úgy alakították ki a sztorit a videó köré. Inspiráció? Valószínűsítem, hogy a FIDESZ felső vezetésétől megérkezett a „selyemzsinór” a bajai csalásbukta után. (Emlékezzünk, az utaztatós videó szereplőgárdája családi és közösségi kapcsolatokon keresztül erősen összefonódik a videó készítői gárdájával).
A legbeszédesebb a „hazugságvédelmi program” a videó készítőinek megvédésére, illetve az, hogy milyen könnyen lemondtak a kapható pénzekről. Bár addig nagyon nehéz tisztán látni, amíg az MSZP nem tisztázza és hozza nyilvánosságra saját teljes szerepét az ügyben.
Tulajdonképpen csak egyetlen kérdés van az egész ügyben: Tudta-e valaki az MSZP-ben a HVG-nek átadás előtt, hogy a videó hamis? Ha igen, akkor nincs mentség számukra. Ha azonban nem tudták, akkor az MSZP és HVG hülye volt, de akkor pedig a jelenleg „teljes büntetlenség és védelem” alatt álló készítők az elsődleges bűnösök (akiknek már előre teljes büntetlenséget ígértek, illetve mást is?), illetve a FIDESZ, mint potenciális közvetett felbujtó a sáros. Meglátjuk…? Mindez csakis a FIDESZ hatalma alatt „dolgozó” nyomozóhatóságon múlik.
@Montefiore: A bajai ügy roppant piti. Igen, általában szoktak ígérgetni ezt azt szegény embereknek voksokért. A jobboldal is, a baloldal is. Mindegyikre volt már bizonyítható példa. Egy ilyen eseteben el kell menni a törvényesség határáig, mert az az optimális viselkedés. És esetleg egy kicsit túl is kell menni a határon. És amikor elkezd mindenki túl menni a határon, akkor valaki egy kicsit majd jobban megy túl a határon. Nem is olyan rég Amerikában egy szövetségi szenátori választást csaltak. De ez nem hullott vissza a demokrata pártra. Az illető szenátort kizárták a Szenátusból. Egy kicsit komolyabb ügy, mint egy helyi önkormányzati szar Baján.
@graycivil: nem is bajaiak csinálták a videót :(( ember, nem alakíthatod a múltat agyi hullámokkal. az ilyesminek kényszerzubbony lehet a vége.
nem, ez egy elég csúnya baller bukta, talán nem végzetes.
És természetesen arról sem szól most senki, hogy a 62 éves korhatárral kigolyózzák a „szabotáló” alkotmánybírókat, majd miután megszállták az „alkotmánybíróságot”, még a 70 éves korhatárt is eltörlik, hogy legyen számukra egy „isten ostora” egy esetleges következő nem fídeszes kormány sakkban tartására. Szerintem ez a demokrácia totális megcsúfolása, illetve a FIDESZ teljes morális pöcegödre.
@jotunder: Nem azt mondtam, hogy a szereplők a lebukó bajaiak voltak, hanem a „bajtársaik”.
@Kettes:
Tisztelt Kettes!
Egyrészt, nem szívesen rendelnék, mert fizetni nem tudok érte.
Másrészt, tisztában vagyok a posztolók témaválasztási szabadságával.
Nem is jotundert ostorozom
Amiről írtam, az egy jelenség. Amit itt is, most is kifogásolok, mert szerintem hiábavaló szóf.sás.
A cikk szerzője meg az én véleményem figyelembe vételével, vagy anélkül, eldönti azt, hogy mikor, miről ír.
Elnézésedet kérem, hogy véleményt nyilvánítottam.
Tisztelettel:
anonymand
@Kettes: Annyi különbséggel, hogy szvsz nem volt itt semmiféle Kalle Blomkvist-szerű rutinos oknyomozó újságíró. A szerkesztőség nem véleményrovatos szerzőiről nehéz jellemképet alkotni, de Gavra, Seres, Hont, Tallián stb. pont annak az átlagnál olvasottabb, emiatt végtelenül beképzelt és magabiztos embertípus képviselőinek tűnnek, ami minden kicsit is dörzsölt használtautó-kereskedő és kamuvideó-nepper nedvesálma. (Ez független attól, milyen jó publicisztikákat írnak amúgy, vagy hogy egy szerkesztőségbe fújt lottóötös nyomán kivégezték az istenbarma Schmitt Pált.) Van ilyen, Gavra helyében nagyon sok más értelmes ember is beszopta volna ezt.
@jotunder: Pontosítok: te mondod azt, hogy én azt sugallom, hogy „az MSZP ezt kezdje el terjeszteni”… satöbbi. Ezzel szemben én azt írtam, hogy nem kerek, nem teljes a kép, ha kiragadjuk ezt az eseményt a vele kapcsolatban lévő első választási forduló eseményeit is tartalmazó összképből. Az, hogy lemond egy országos hetilap vezető embere, hogy parlamenti és azon kívüli pártok felsőbb szintjei felé is fröccsen a dzsuva, az inkább értelmezhető országosnak, mint lokálisnak.
@Kettes: A rutinos oknyomozó újságíró csöcsre futása belefér..ne, ha tök egyedül lenne a képben, ha nem lettek volna körülötte négyszemelvek. Azt lehet tudni, hogy a Schmidt-ügyet vagy kilenc hónap előkészület és bizonyítékgyűjtés után hozták csak nyilvánosságra.
Mi indokolja, hogy most csak úgy, szinte hebehurgyán rövid idő alatt borított? Honnan lehet tudni, hogy 100%-ig biztos volt a dolgában és azt mire alapozta? Vagy feltételezhető, hogy nem 100%-os biztonság mellett önként színre lépett, csak azért, hogy aztán rögtön le is mondhasson? Nem hiszem.
Nekem a „kértek egy oktatóvideót” védekezéssel kapcsolatban néhány dolog baromira nem áll össze:
– Ha csak oktatóvideót kért az MSZP, akkor miért volt szükség arra, hogy csak olyanok szerepeljenek benne, akiket az MSZP egyetlen emberes sem ismer?
– Miért kellett pont csak Baja környéki szereplőket választani?
– Miért kellett pont Bajára vonatkozóan csinálni a videót, pontos bajai nevekkel? Egy borsodi „néző” honnan tudja pontosan név szerint, hogy ki kivel volt Baján?
– Miért kellett olyan felismerhetetlen videót készíteni?
– Miért volt annyira fontos, hogy Kőrös egy pillanatra se jelenjen meg a filmen, mint az MSZP számára beazonosítható személy?
– Miért nem volt felirat, miért nem volt narráció, miért nem volt egy keretbe ágyazva az egész?
Tehát egyet kizárhatunk: Kőrös és társai pontosan tudták, hogy nem oktatóvideót készítenek.
Van ugyebár egyszer a Kőrös Gusztáv. Kőrös nyilatkozik az ATV-ben, mégpedig azt, hogy őt az MSZP iszonyúan átverte. Felveszi ugyanis a kapcsolatot Kőrössel Mr. X, és Kőrös az ő „régi jó viszonyuk„ alapján elvállalja egy oktatófilm elkészítését. A megrendelőről Mr. X azt mondja, hogy az az MSZP. Kőrös jóhiszeműen belemegy. A film elkészül, odaadják Mr. X-nek, aki beviszi az MSZP-hez. Kőrös úgy tudja Mr. X-ről, hogy ő a székesfehérvári, vagy fejér-megyei, vagy mittudom én melyik MSZP sporttagozat elnöke.
Megállapítható tehát, hogy Kőrös Mr. X-szel jó viszonyban van, Mr. X-szel az mszp-sek is találkoztak, Mr. X az ügy legfontosabb szereplője, mindenki ismeri, ő rendeli az oktatófilmet, ő mondja, hogy az MSZP megbízásából, és ő jelenti ki magáról, hogy az MSZP sporttagozat elnöke. A neve se titok, állítólag úgy hívják hogy Károlyi Attila. A történet azóta Kőrösről, Királyról, Mesterházyról, Törökről, Gavráról, Gyurcsányról és gyakorlatilag még mindenkiről szól, egyetlen személy nem keveredik be soha a történetbe (csak a neve, de az egy másik tészta), mégpedig Mr. X. Nem keresi a rendőrség, nem keresi a Hír TV, se más újságok, nem keresi az égadta világon senki.
Pedig már jó lenne megtalálni.
@vakapad: nol.hu/belfold/hazugsagvizsgalatok_a_bajai_videougyben
nol.hu/belfold/hazugsagvizsgalatok_a_bajai_videougyben?ref=sso
Lesz még itt update?
Amúgy egy logikai bakugrás van a posztban és a kommentekben. Attól, hogy a videó a HVG-nél landolt és nyilvánosságra került, még nem szükségszerű, hogy egy előre eltervezett provikáció célja csak ez lehetett volna. Pedig ha jól értem a Fidesz szerzőségét/megrendelőségét azért zárjuk ki, mert nem lehettek benne biztosak, hogy az Mszp-sek beszopják és terjeszteni kezdik. De mi van ha nem is ez volt a cél? (Ez ugye Széky tézise is, máshonnan tudható, hogy szerinte a jövő évi választási csalások hiteltelenítésére alkalmas anyagok elővágás szerzű hiteltelenítése a cél.) Ha jól dereng Zsigó még az előtt feljelntett egy állítólag elkészült álvideót a rendőrségen, mielőtt az megjelent volna. Mi van ha a cél az volt, hogy a Zsigó-féle feljelentés nyomán a rendőrség lefoglalja a felvételt az Mszp székházában, úgy hogy ráadásul tanúk állítják az Mszp megrendelte és még azt is igazolni lehet, hogy tényleg elvitték és átvették (és ebből a szempontból mindegy, hogy előtte lejátszák-e egy sajtótájékoztatón vagy sem)? Tudom, hogy meredek, és ne higgyünk semmi rosszat a Fideszről, mert nem maffia stb., de Széky tézisével konzisztens és a fenti tényeknek sem mond feltétlenül ellent. Szóval lehet, hogy mégis kellen találni erre is egy ellenérvet.
@Wolff: „Ha jól dereng Zsigó még az előtt feljelntett egy állítólag elkészült álvideót a rendőrségen, mielőtt az megjelent volna.” Ennek lehet egy olyan egyszerű magyarázata, hogy Kőrösék a Fidesztől is szerettek volna pénzt kapni.
A jövő évi választási csalások hiteltelenítésére alkalmas álvideók fabrikálásának tervét éppenséggel nem zárnám ki a lehetséges magyarázatok közül. Csak nem valami életszerű. Túl komplikált, túl kockázatos. És azon kívül, hogy kinézzük a Fideszből, semmilyen bizonyíték nincs rá.
Azt hiszem, nagyvonalúan átsiklottunk itt valami felett: „Tudniuk kellett, hogy ha tévednek, az sokba kerülhet nekik.”
Szerintem GG pontosan tudta, hogy milyen károkat tud okozni ezzel a címmel. Akár téved, akár „téved”. A kérdés ez esetben az, hogy mi motiválta.
(Főszerkesztőként talán megtehette azt is, hogy nem mutatta meg a videót senkinek, nem beszélte meg a dolgot másokkal, de ez mellékes. Ha mások tiltakoztak is, az őt nem akadályozta.)
@Kettes:
Csak nem valami életszerű. Túl komplikált, túl kockázatos….
Bárki másnak a fideszen kívül.
Mert kinek van még saját rendőrsége, ügyészsége, bírósága, székházvédő gyilkosa ?
Csak a fidesz engedheti meg magának egyedül, hogy bármilyen hamisítvánnyal előálljon.
Egy görbe hüvelykujjra kampányt alapozzon.
Ezeknek a bibótársaknak nulla a kockázatuk.
Egy prömierplánban elkövetett szőkeferizés többszáz tanu és sajtónyilvánosság előtt a székházukban
megáll a bíróság előtt és röhögve azt mondja, hogy azért vonszolta el a gyilkos és bandája a diáklányt, mert potyogott a vakolat.
Ez lenne a kockázatuk.
Nulla következmény.
Nulla felháborodás.
Nulla vincentposztolás.
Ezeknek soha semmiből nem lesz bajuk.
A fatolvaj traktorukat kiposztolják a honlapjukon és még mindig Orbán a miniszterelnök.
Az oktatóvideós koncepcióról ordít, hogy kamu. És épp az, hogy Kőrös ezzel állt elő, arra mutat, hogy vagy nem MSZP-s megrendelés volt, vagy ha az is volt, akkor is van még valami ebben a sztoriban, aminek semmiképpen nem szabad kiderülnie. Vajon mi lehet ez?
Arra gondoltatok már, hogy éppen a DK-t akarta csőbe húzni valaki a bizonyíték-díjas szöveg után? Mondjuk ez a valaki lehet éppen úgy a Fidesz, mint az MSZP, illetve ezek helyi sejtjei. Vagy akár ezek együttműködésben, mert Gyurcsányt mindenki tönkretéve akarja látni. Érdemes lenne ezt is szétszedni, nem?
Az én koncepcióm (semmiféle bizonyítékom nincs, csak eljátszom a mi lenne ha-játékot):
simán hihető, hogy az MSZP a DK-t akarja tönkrevágni (egyébként a Fideszről is, de az tényleg komplexebb lenne), ezzel bízzák meg Kőröst, aki a társaival együtt kizárólag a saját oldalán áll, de ezt Kőrösék senkinek nem mondhatják el. Csak éppen hiba csúszik a számításba, a DK-sok nem fogadják el bizonyítéknak a videót. Kőrös részéről a bulinak vége, lerakja az illetékes kópiát a megrendelőnél, kalap-kabát. Viszont mivel a DK-tól nem jött be a lóvé, elmegy a másik oldalhoz is, hogy kiegészítse a bevételét, és eladja nekik a teljes sztorit. Vagy azért megy, hogy fedezze magát, legkésőbb akkor, amikor kikerült a videó a hvg-re, mert látja, hogy nem ez volt a terv.
A megrendelőnek nem jött be a terve, de ha már ott van a valószínűleg kifizetett cucc, fel akarják használni (ez olyan tipikus kicsinyesség, szerintem elég életszerű, ne menjen kárba a drága pénzen forgatott videó). Szóval egyfelől feljelentést tesznek, de biztos ami biztos, odanyomják Dérinek is, hogy kezdjen vele valamit. Déri hozzákölt még ezt-azt Gavrának, hogy meggyőzze (ez egy olyan momentum, amit nem tudunk, mit mondott Déri Gavrának). Az MSZP-nek a HVG sorsa mint örök ellenzéki darabé nagyjából mindegy, rájuk bízzák, hogy tálalják a videót. Gavra itt elszúrja, valami okból nem jár utána a dolognak. Ebben fenntartom, hogy benne lehet, amit Déri mondott neki, és amit talán később akart felfedni, de mivel közben megfordult az egész történet, az is okafogyottá vált, ezért ezt nem is tudtuk meg. Ezzel talán egyszer még előjön Gavra.
Kőrös közben informálja a Fideszt, ahol időközben megjelenik Zsigónál Gavra levele is a videóval. Zsigóék rádöbbennek, hogy elképesztő csodafegyver került a kezükbe, amivel egyszerre csaphatják le az MSZP-t, a HVG-t és esetleg a DK-t is (hiszen mint tudjuk, DK-s is van a történetben).
Az MSZP pánikba esik, elkezdenek improvizálni, Kőrös vagy ők előjönnek az oktatóvideós kamuval. A Fidesz, mivel ebben a helyzetben nincs vesztenivalója, viszont sokat nyerhet, hangosan veri a tamtamot. Gavra szégyelli magát, és van benne annyi, hogy nem kezd el mutogatni az MSZP-re.
Kőrös a saját érdekeit képviseli, halászik a zavarosban. A DK ugyan kitette, de mit neki, van még ötlete.
A DK szintén igyekszik előnyt kovácsolni a történtekből, elég magas hatásfokkal. Amennyiben náluk is járt a videó, többet tudnak, mint amennyit elmondanak. Nem vernek túl nagy habot, főleg nem az MSZP tervéből. Egyrészt mert úgyis besült, akár egy szót se szóljanak, az MSZP-nek akkor is annyi. Másrészt nem kell, hogy még inkább rátereljék a figyelmet a saját kiinduló szerepükre (bizonyíték-díj kitűzése). Viszont Gyurcsány a maga módján „nemes bosszút” áll az MSZP-n azzal, hogy látványosan melléjük áll az ügyben (lásd az előző posztnál beidézett levél). Ha tényleg járt náluk a videó, akkor ez különösen szép húzás tőle. Ki is nézem belőle.
Most, hogy végiggondoltam, ez egészen életszerű, ahhoz mérve pláne, hogy mennyivel csavarosabb lenne, ha a Fidesz gyártatta volna le a videót.
Vakapadnak amúgy igaza van, Károlyi álláspontját jó lenne tudni, akárki is az a Károlyi.
@Kettes: Ez rendben, de szigorúan feltételes módban, ha Király és harangozó valóban meggyőzően igazolja, hogy amit állítottak róluk az nem igaz, akkor viszont ott a kérdés, miért őket (pontosabban harangozó T-t) akarták belekeverni? Az – némileg belülről is ismerve a szocikat – életszerű, hogy a vidéki káderek ismerik a tagozati alelnököt, akit ráadásul állandóan abajgatnak is, mert ettől közelebb érzik magukat a fontos emerekhez és ő nem is csaphatja rájuk az ajtót/telefont, még az is, hogy egyszer beszéltek valami nagy emberel (Harangozó T. szerintem nem ilyen, az Mesterházy, Botka, Tóbiás, Gúr Nándor ma) és ezekre akár még egy kitalált szoriban is hivatkoznak. De Harangozó Tamást belekeverni csak olyannak juthat eszébe, aki tudja kicsoda, és aki akar valamit ettől a száltól is.
És igen, itt van az is, hogy a Fidesz is éppen megrendelhette, szintén DK-tönkretételi célból (vagy MSZP-tönkretételi célból). Csak akkor mit keres az a rakat MSZP-s a történetben? Hogy nem tűnt fel nekik, hogy hamis? Gondoljatok bele: felbukkan a semmiből egy DK-s, és a kezükbe nyom egy bizonyíték-videót, amikor a saját pártja díjat tűzött ki az ilyenekre? Jó, nem szükségképpen tudhatták első ránézésre, hogy DK-s, de könyörgöm, akkor is a DK tűzött ki pénzdíjat bizonyítékokra, nem ők, miért nem oda ment? Ha viszont ismerik Kőröst, akkor azt is tudják, hogy DK-s. Mindenképpen gyanús kellett hogy legyen, már a videóra vetett egyetlen pillantás előtt is.
Nem, szerintem nem áll meg a Fidesz-féle megrendelés, nem azért, mert kockázatos lenne, hanem mert akkor nem egy DK-s ment volna az MSZP-hez vele.
@Wolff: Károlyi Attila egy fotóalbumból választotta ki Harangozó nevét. Szerintem ha a brit királyi család fotóalbumát teszik elé, onnan is kiválasztott volna valakit.
Elolvastam a pestisrcaok.hu nevű fideszbűnöző-portál releváns cikkét:
pestisracok.hu/perrel-fenyeget-harangozo-tamas-a-bajai-hazugsagvideo-miatt/
és felötlött bennem, hogy ha a rendőrségnek van egy full mszp-sekből álló fényképtablója minden eshetőségre, akkor nekünk, Vincentnek miért nincs? Ja, de van: orulunkvincent.blog.hu/2012/07/15/teszt_797
@Wolff: Szeky teziseirol kiderult, hogy tevedesen alapulnak. De ha Kiraly Gyorgy valoban nem saros, akkor az MSZP itt netto aldozati szerepbe kerul. Beperelhet par lapot, nyerhet is, es turhetoen johet ki az ugybol. En azt gondolom, szinamatorkent, hogy korai lenne visszatamadni. Ha az MSZP-nek baromira nagy szerencseje van, akkor valami egeszen halvany FIDESZ-szal megjelenik az ugyben, nagyon nem kozponti fideszes, de valami kis lokalis, es akkor majd lehet ugrani ra. Addig a kis nyeremenyt kellene apolgatni, mar ha valoban letezik.
@stefan75: Mi motivalta arra, hogy az eletet tonkre tegye??
@vakapad: Az biztos, hogy a rendorseg mar regen kihallgatta Karolyit. O az egesz tortenet centralis figuraja. Minden szalban megjelenik.
Az MSZP-nek nincsenek eszkozei. Ha tenyleg az tortent, ami itt most latszik, akkor ok leginkabb hulyek es nem becstelenek voltak. Derit is csak massziv, industrial strength hulyeseggel vadoltak eddig. A FIDESZ-nek viszont nem erdeke az, hogy kideruljon, hogy ez az egesz nagyjabol a lokotes szintje es nem valami hatalmas nagy osszeeskuves.
@jotunder: vagy beperelni azt, aki azt állította róluk, hogy ők rendelték. az elejétől fogva erre várok: itt már a rágalmazás megállja a helyét, kiugraszthatná a nyulat a bokorból:
– ha nem ítélik el a rágalmazót, akkor védett személy – ebből következtethető a megrendelő
– ha elítélnék, akkor nem lesz olyan hülye, hogy tovább falazzon.
(az előfeltétel az, hogy elhangzott: Király rendelte meg és Király bizonyította, akár poligráfosan, hogy ez hazugság)
(pontosabban az elejétől fogva arra vártam – utólag látom, kis butácskán – hogy ZSR bepereli a video készítőit rágalmazás miatt.
persze, esze ágában sem volt. vagy mert benne van a buliban, vagy mert jól jött neki ez az egész. vagy mindkettő.)