Legyőzhető a FIDESZ? Mutatjuk, hogyan.
Eredeti szerző: jotunder
Nem, nem mutatjuk. Csak szerettem volna egyszer én is kipróbálni ezt a borzalmas „mutatjuk, hogyan”-t.
Lehet-e nekem fogalmam arról, hogyan lehet legyőzni a FIDESZ-t? Nem lehet. Egy kisvárosi önkormányzat képviselő-testületének ülését nem bírnám végigülni, folyamatosan arra gondolnék, hogyan lehetne valahogy elmenekülni.
Az elkövetkező időszak arról fog szólni, hogy rengeteg olyan ember, aki talán még nálam is alkalmatlanabb a politizálásra, el fogja magyarázni, hogy mennyi az annyi, halálosan komolyan fogja magát venni, és böködni fog az ujjával.
Csak pár adat.
1. Ez itt a magyar fogyasztási index változása. Ha az 1960-as bázisévet 100-asnek vesszük, akkor azt láthatjuk, hogy a rendszerváltásig 250 pontra emelkedett a fogyasztási index, azaz két és félszeresére növekedett. A szocializmus összeomlása és Antall József kormányzása idején ez az érték lement 220-ra, az MDF meg is bukott, jött a Bokros-csomag és a fogyasztási index 197-re esett, ami nagyjából az 1977-es érték, akkor éppen a reformista Fock Jenőt váltó Lázár György volt a miniszterelnök. Az MSZP is megbukott, jött a FIDESZ és 2002-re el is érte a fogyasztási index a közvetlenül a rendszerváltás előtti szintet. Ekkor meglepetésre győztek a szocialisták. Az index 2006-ig a valaha mért legnagyobb értékre emelkedett, miközben elszállt a deficit. Gyurcsány még éppen győzött, de az index elindult lefelé és a rendszerváltás előtti érték alá zuhant a válság idején. Mivel a jövedelmi viszonyok a felső és alsó decilisek aránya megváltozott, ez azt jelenti, hogy az ország jelentős része 2010-ben kevesebbet fogyasztott, mint a szocializmus évében (az alsó három decilis vélhetően most is kevesebbet fogyaszt). Ekkor jött Orbán és a 2011-12-es recesszió (az meg is látszott a FIDESZ népszerűségén) után folyamatosan emelkedett a fogyasztási index, valamivel (de nem sokkal) a 2006-os maximum fölé. A deficit alacsony, a GDP-növekedés majdnem 4 százalék. Miről beszélünk?
2. A következő statisztika is elgondolkoztató. A magyar export aránya a GDP-hez képest. A híres német exportgazdaságban az export a GDP 46 százalékát jelenti. Ez jóval nagyobb, mint az Egyesült Királyságban. Na, Magyarországon ez az érték 92 százalék, pont a duplája a német aránynak. Erről nem nagyon szoktak beszélni. Egy ilyen ország nagyon érzékeny lehet egy válságra, vagy akár a munkaerőhiányra, és rohadtul nem alkalmas baloldali kísérletezgetésre. Ezt bizony elég sokan tudják a világban, és lehetséges, hogy ez az egyik oka annak, hogy hajlamosak eltekinteni attól, hogy Orbán családi vállalkozásként kezeli Magyarországot. Ez kurvára nem amatőrnek való vidék ám.
3. Az osztrák jobboldal népszerűségének növekedése mögött nagy részben a migránsválság( majd százezer menekült) és a muszlim kisebbség (8 százalék) integrációs problémái állnak. Orbán Magyarországán gyakorlatilag nincsenek muszlimok és migránsok, de:
a. Akkor ismerte fel, hogy ez egy meghatározó ügy lesz, amikor Kunhalmi Ágnes még nem tudta Szíriát megkülönböztetni Myanmartól.
b. Felépített egy határzárat, ami valóban elég stabilian tudna kezelni egy menekülthullámot. És eközben a lehető legalantasabb módon, de óriási sikerrel hiszterizálta Magyarországot migránsügyben.
……………………………………………………………………………………….
Tudom rendes liberális embernek szomorúan kellene arra az eshetőségre gondolnia, hogy Orbán fejére esik egy kisbolygó. Azt hiszem, nem vagyok rendes liberális ember, és most maradjunk ennyiben. Az, hogy ki mennyire utálja ezt a korrupt gengsztert az egy dolog, az, hogy mennyire veszi komolyan Orbán Viktor magyarországi komplementerhalmazát az egy másik.
Kialakult egy olyan helyzet, amikor a gátlástalan és korrupt Orbánnal szemben csillogószemű, kedves dilettánsok állnak. Lényegében kivétel nélkül. Az ország irányított demokráciává vált, nem putyini vagy erdogani, hanem a sajátos orbáni értelemben, amit nagyon nehéz elmagyarázni egy külföldinek. A Parlament száz méteres környezetében olyan jelenségek vannak, amelyeket nem nagyon tűrnének el nyugati országokban, Közös Ország pavilon, bolond bácsik nénik sátra, stb. Közben pedig a közmédiának szó szerint diktálhat egy vagy néha két sugardaddy. Orbán pont úgy ragadta meg az ország grabancát, ahogy kell, a békák pedig megfőttek és tálalva vannak.
Nincs realitása annak, hogy az Orbán-rezsim elmúlik, mint egy könnyű, tavaszi nátha.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518667-6ae55a035646a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518667&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518667-6ae55a035646a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518667-6ae55a035646a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Ad Dio: A magyarországi GDP-ből kéretik levonni a stadionokat és a többi pénztemetőt, és kéretik figyelembe venni az EU-ból beáramlott lóvét, nehogy a kedves olvasó lóvá legyen téve.
@netukki:
Ja ne már. Elölről kezdjem az egész szájbarágót? Nincs nekem ehhez két életem :-)… Olvasd el kérlek mindazt amit írtam és akkor nem kérsz majd hülyeségeket… :-=
@GyMasa: Nem mostam össze, csupán azokat a forrásokat soroltam fel, amelyet faék egyszerűségű kimutatásodból kifelejtettél.
Még hozzá kell tenni az egykulcsos adó miatt kiesett költségvetési forrásokat.
Ami egy NER-huszárnak demagógia, az egy szakembernek szikár számítás.
@GyMasa: Úristen, ennyi demagógiát rég olvastam.
Csak az Európa gyarmatához: pont a gazdáid teszik az országot gyarmattá az ktatás leamortizálásával.
Ezt olvasd el.
http://www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/chikan-attila-europarti-vagyok-2/
@Ad Dio: Igazad van, külön kellett volna említenem, hogy a budai várba ölt és az üldözött keresztények támogatására fordított pénzeket is le kellene vonni, nem is beszélve a vizesvébé evergrowing büdzséjéről. Az azerbajdzsáni baltás kenőpénzt melyik rovatba könyvelnéd el? A kishantosi vegyszermentesen művelt földek beszántása és pétisóval való behintése kis tétel ugyan, de sok kicsi sokra megy. A gyűlöletkampányok sok-sok milliárdját hogyan vetted figyelembe? Tovább is van mondjam még? Nem mondom, tudod te mindezt. Vagy mégse?
@netukki:
Amit nyomsz, az nettó agitprop. De ha jól esik komám, csak nyomjad. Jótündér válaszát várom a számokra, mert alighanem abban több értelem lenne. Ha pedig nem válaszol… nos az is beszédes.
@TG69:
Neked is csak azt tudom mondani: vess egy pillantást a számokra és értelmezd őket. Függetlenül, pártszimpátiát félretéve.
A régiós versenytársaink közül mindegyikben visszaesett a növekedés 2010-2016-ra, 2002-2010-hez képest, amelyik időszakban ők messze nem adósodtak el annyira mint mi, míg 2010-2016 közt mindenkinél NŐTT a gdp arányos államadósság úgy, hogy közben mégis visszaesett a gdp növekedés. Nálunk épp fordítva: a gdp növekedés nőtt, az államadósság csökkent. Értelmezd kérlek azt a képet.
@Kuviklacz:
…Nem mostam össze, csupán azokat a forrásokat soroltam fel, amelyet faék egyszerűségű kimutatásodból kifelejtettél….
Eloszor is, ezt irtam, amire valaszoltal:
„De ertsd mar meg, ha eddig kapott mondjuk 1 millio ember havi 100 000 HUF segelyt mindenfele jogcimen, es ezutan ugyanezt az osszeget akarod allampolgari jogon mind a 10 millio magyarnak adni, akkor csak fejenkent 10 000 HUF fog jutni.
Azt pedig kotve hiszem, hoyg ad adminisztracioCSOKKENESEN keresne az orszag meg 90 000 HUF-t.
(raadasul ne feledd, hogy adminisztraciora azutan is szukseg lesz, mert ugye kovetni kell legalabb a szuleteseket, nagykoruva valasokat, koltozeseket, halalozasokat amit nem 1 millio emberrel kell csinalni, hanem 10 millioval)”
Es ezt sem neked irtam, de ezen már rutinosan átlépek.
Nos, pl. a faék egyszerűségű felsorolásom téyleg annyira egyszerűre sikeredett, hogy gyakorlatilag egyetlen konkrét dolgot sem soroltam fel benne.
Mert nem felsorolás volt.
Szóval, feltétlenül jól tetted, hogy kiegészítetted az utolsó tételig halál pontosan!
…Még hozzá kell tenni az egykulcsos adó miatt kiesett költségvetési forrásokat…
Láttál te már költségevetést?
Mert azért a semmi plusz a családtámogatások miatti „veszteség” meg mészáros lőrinc, azért az eléggé túlegyszerűsítés.
…Ami egy NER-huszárnak demagógia, az egy szakembernek szikár számítás…
De, abban ugye megegyezhetünk hogy az a szakember az nem te vagy.
@Kuviklacz:
…Úristen, ennyi demagógiát rég olvastam…
Akkor nyugodtan olvasd csak vissza a saját írásodat.
…Csak az Európa gyarmatához: pont a gazdáid teszik az országot gyarmattá az ktatás leamortizálásával…
1., Nekem nincsan gazdám. (tudom, a te egyszerű világképedben vannak a regresszív balos jóhaverokkal a kaptárban (bojban?), akikkel jól meg lehet beszélni, a NER rettenetet, állandóan, és együtt lehet rettegni a biztonságos sarkotokban, és van MINDENKI MÁS, aki NÁCI!!4!!)
2., Az ország már legalább 2000 óta gyarmat, szóval, bárki is tette azzá, az egészen biztosan nem a mostani kormány volt. Ha tippelnem kellene, akkor valahol ott keresgélnék, amikor el lett agyatlanul saját zsebre privatizálva az egész magyar gazdaság. Na, azt vajon kinek köszönhetjük?
3., Az oktatást pedig a te haverjaid is ugyanúgy leszarták.
Pl. az oktatás is ugyanolyan, mint az egészségügy. Nem finanszírozni kellene elsősorban, hanem átalakítani.
Mondjuk azt már nem is említve, hogy ma BÁRKI felveheti a diákhitel 2-t, bármilyen képzés finanszírozására! Így ugye teljesült az az elvárás, hogy a diákok saját maguk finanszírozzák a tanulmányaikat.
Ezt a végtelenül inkompetens szociknak – szokásukhoz híven – ismét csak nem sikerült megoldaniuk.
Szóval, csak gratulálni tudok, a betonszilárd érvelésedhez!
@Ad Dio:
orulunkvincent.blog.hu/2017/10/16/legyozheto_a_fidesz_mutatjuk_hogyan/full_commentlist/1#c33968144
@Ad Dio: „Nálunk épp fordítva: a gdp növekedés nőtt, az államadósság csökkent”
még mielőtt elájulsz és leborulsz a magyargógyiusz előtt, megsúgom, hogy más országoknak nem állt módjukban egy a gdp 10%-át kitevő megtakarítást rapid úton ellentételezés nélkül államosítani (egy ígérvény, a későbbi nyugdíj ellenében), amellyel ráadásul az évenkénti manyup kipótlástól is megszabadult a nertségvetés, (ez további 1000 milliárdnyi 2010-2017-re vetítve).
köztünk szólvást, ha ezt a durva lépést valódi gazdaságpolitika követte volna, akkor talán lehetett volna a szimpla pénzégetésen fölül valamit kihozni belőle. ha követted volna valóban, mi zajlik a gazdaságban, láthattdad volna, hogy min a 2. gyurcsány kormány, mind a najnai kormány talált olyan hgazdaságpolitikai eszközöket, amellyle a magánemberek megtakarításának elvétele nélkül finanszírozni tudta a nyugdíjkasszát). az orbántolcsi eszköztár einstand és hadisarc.
a gdp „növekedés nőtt” egy nagy szart. egy összevissza hullámzó gdp adatnál nem 2017-et kell összehasonlítani 2010-zel. ha az eemúthét csúcs gdp adatát akarod hasonlítani, akkor hasonlítsad az eemútnyóc csúcsához. vagy hasonlítsad az eemúthét átlag gdp növekedését az eemútnyóc átlagához. (ha már semmiképp sem fogod fel, hogy eemútnyóc csak a fidesz retorikájában, meg fideszagyakban létezik)
@incze: Há’ akkor most jó ötlet volt megszüntetni egy elvtársi pénznyelőt, avagy sem? Mennyibe is fájt az országnak az a 3000 milliárd?
Másrészt mivel jókora hányada állampapír volt, effektíve csak egy tollvonással ‘einstandoltak’ nem kellett 6 IFA befurazni a pénzt az MNB-be. Lecsökkent az adóssága az államnak, de ezért nem adnak kiflit a CBA-ban.
Ha a ‘gyurcsányigógyi’ forradalmi találmánya a KÖTELEZŐ magánnyugdíj olyannyira jól működő konstrukció, akkor miért is nincs sehol a világban? (A csehek nem érnek, ők is elkaszálták, máshol meg nem nagyon volt 🙂 ) Igazi Hungarikummal állunk szemben.. Áttalicskázunk jókora összeget profitorientált nyugati biztosítóknak (meg mindenféle haveri gittegyleteknek) és gyorsan jókora kamatért kölcsön is vesszük tőlük 🙂 Mekkora mááán…Kb olyan, mint a Kádkőgyár legendás története. Kádkőgyár v. 10.0
A GDP-ről meg le lehetne szakadni.. mert legyen bárhogyan is, úgy tűnik, 2018-at nem úgy fogjuk kezdeni, hogy Christine Lagarde bekvártélyozza magát a Four Seasons-be és megkezdődik a padlások lesöprése. Lehet, a Fidesz szarul végzi a dolgát.. lehetne nyilván jobban is (nem tudom, mekkora a reális mozgásterünk…) egy biztos: a szocik szarabbul végezték a dolgukat.. (illetve bliccelték el a 8 évüket.) Ne a románokhoz, meg a lengyelekhez méregessük már folyton magunkat (kell az is, de nem itt) hanem a két kormány eredményeit egymáshoz.
Én még azt is elhiszem, hogy a lusta ingyenélő potyautasoknak nem emelkedett az életszínvonala… de pont letojom, mert azoknak, akik cipelik a hátukon ezt az országot, aki meghatározhatják a jövőjét, azoknak igenis jobb jövedelmi helyzet alakult ki. A többi csak körítés… a szabadságjogok, meg a buzik , meg az ‘eu-s értékek’ meg a bírónők bugyija és persze a Soros univerzum…
@aronsatie: „kissé tolvaj”?!
Idekivánkozik a vincent törvény:
orulunkvincent.blog.hu/2012/10/28/vincent_torvenyei
„Első törvény: A kormány minden intézkedése megmagyarázható a lopás, az öncélú szemétkedés és a dilettantizmus megfelelő kombinációjával. Nincs kivétel. Ha elsőre nem nyilvánvaló egy kormányintézkedés indítéka, akkor lopni akarnak.”
Semmi másról nem szól az orbáni politika, mint a közpénz ellopásáról. Mindenmás ezt szolgálja, ezt takargatja.
biztos volt a kommentek között: ne feledkezzünk meg az állami intézményrendszerek fidesz általi leuralásáról, ami nem gdp vagy migránskérdés. most ne is ügyészségezzünk, két random napicikk:
1. index.hu/belfold/2017/10/19/nmhh_mediatancs_vajna_meszaros/
2. 444.hu/2017/10/19/felhaborito-es-veszelyes-is-a-nepszavazasi-kiserletek-orokos-visszaverese
@incze:
A Manyup pénz lenyúlása egyfelől nem volt elegáns, másfelől számottevő is volt. Viszont a szocik alatt meg hasonló léptékben zajlott privatizáció. Csak 2006-is 2000mrd értékben. Szóval nem kell túldimenzionálni a dolgot.
Az alapképlet az, hogy 2002-2010 közt vadul adósodtunk elfelé, ebben messze megelőzve a régiós társakat, azonban a GDP növekedésünk átlaga elmaradt tőlük. 2010-2016 közt minden régiós versenytársunknak visszaesett a gdp növekedése, holott ők épp ebben az időszakban adósodtak el, nekünk pedig nőtt amellett, hogy mi közben csökkenteni tudtuk az államadósságunkat és stabil pályára állítottuk az államháztartást.
Sokáig akarod még mosdatni a szerecsent? Állati unalmas…
Elnézve a kommenteket akkor juthatunk-e arra a következtetésre, hogy a középtávú magyar politikai evolúció valahogy így néz ki?:
1. Nem kormányoz és lop is hozzá = Szocik
2. Kormányoz már, csak kurva rossz irányba és még lop is hozzá = Fidesz
3. Jó irányba kormányoz, de még lop is hozzá = 2022 – ?
4. Jó irányba kormányoz és nem tolvaj mellé = 2030 – ??
5. Minden amit nem tudunk megmagyarázni = Soros
@Ad Dio: Ha nem lenne eu-s támogatás, a külföldiek hazautalásai, a manyup pénz elvétele, akkor ma is csak hitelezéssel tudnánk ezt a döcögős, lassú fejlődést elérni. Nem tudsz mondani egyetlen gazdpol. lépést sem, ami közép távon a versenyképességünet javítaná annyi történt, hogy erős külső nyomásra kézben tartják a költségvetést, és ezt is úgy, hogy szétrohad az eü, az oktatás és a hazai régiók jelentős része totálisan leszakad miközben jelentősen rombolták az intézményi hátteret (jogi, bizalmi, tulajdonosi stb). Nem lehet azt mondani erre, hogy jobb, mert az elégtelen alát és a elégtelen fölét nem lehet így értékelni. Ha valamihez nem ért az ember, akkor olyanokat célszerű olvasni, akiknek van hitelessége ez ügyben és Oblath, CsaLa, Chikán, Mellár stb rövid üzenetei a puszta számsorokon kívül közgazdasági elemzéseket tartalmaznak (nyílván a műfajon belüli korlátokkal) és az üzenetük nyílvánvaló, Amit te csinálsz az ebben a formában egy kicsit értelmetlen. Csapdában van a magyar gazdaság és nem látszik, hhogy képesek lennénk kitörni belőle.
@OoOoOo: Engem tegnap egy egészen apró (a többihez képest) „bármit-megtehetünk” gesztusuk húzott fel: megkaptam a sorosterves agitkát „Magyarország Kormányától” – már ezt se értem, soha nem szoktam ilyeneket kapni, felteszem hogy régen E jelzettel szerepelek a K-listán – méghozzá ELSŐBBSÉGGEL. Ez ugye elvileg egy százmilliós tétel azért, hogy két nappal előbb érjen oda ez a szar mindenhova – mi értelme van ennek még a saját perverz logikájuk szerint is?
(Ugye két eset lehetséges: vagy tényleg kiszórják egy korszerű MR árát csak erre, vagy eszük ágában sincs kifizetni, mert a posta is az övék. Egyik megoldás jobb, mint a másik)
A másik olyan aktuális történet, amit nem bírok ésszel felfogni, az a városligeti azbesztügy. Kiadják sorban a közleményeket, hogy nincs ott semmi látnivaló, aztán a saját embereiket olyan szintű védőfelszerelésben küldik oda még állapotfelmérni is, mintha egy katasztrófafilm „day after” jelenetét forgatnák – miközben továbbra is oda hajtják ki a gyerekeket tornaórára a környékbeli iskolákból, meg tízezres futóversenyek zajlanak minden hétvégén. És nem érdekel senkit, még a helyieket sem – itt a fővárosban, egy ellenzéki vezetésű kerületben. Mire lehet számítani akkor egy faluban, a fideszes polgármesternek napi szinten kiszolgáltatott „polgárokkal”?
Büszke tulajdonosa lettem Flammarion „Népszerű Csillagászat” című műve eredeti példányának a múlt század elejéről. A fordító előszavából idézek (> 100 év!):
„…Kihagytam egészen az eredetinek utolsó fejezetét, mely arról szól, hogy a franczia nemzet mennyire érdeklődik a csillagászat iránt. A mi viszonyaink e tekintetben egészen mások. Nálunk megvan az érdeklődés – tudósaink közül is többen foglalkoznak e tudománynyal – de azok külföldön töltik életöket (Rhonin: nyihaha). Mert nekünk nincs állami csillagvizsgáló intézetünk. A világ minden művelt és félművelt nemzetet állított fel és tart fenn ilyeneket. A „barbár” Oroszország milliókat költ a csillagvizsgálás czéljaira, a távol Brazilia vagy a Fokföld Afrika déli csúcsán, a kicsi Görögország, vagy az Argentini köztársaság mind el vannak látva csillagvizsgáló intézetekkel. Még Dzsingisz kán udvarában is volt a csillagászoknak palotájuk. Csak nálunk nincs. Mi, kik száz milliókat költünk annak a képtelenségnek a dédelgetésére, melynek a neve „nagyhatalom”; mi, kik a civilisatió előharczosainak hirdetjük magunkat Kelet felé, mi nem tudunk évente néhány ezeret áldozni erre a fensége tudományra…”
Fibonacci és Mandelbrot nevében: 😉
@TG69: „Ha nem lenne eu-s támogatás, a külföldiek hazautalásai, a manyup pénz elvétele”
Jajjmááá… mert ugye csak mi kapunk EU-s támogatást* (aminek nagyobbik része inkább a német gazdaságnak segítség…) meg csak magyarok dolgoznak külföldön… ja.. nem is… inkább még az az igazág, hogy a magyarok közül dolgoznak a legkevesebben arányaiban külföldön… és a nyugdíjpénztári ieinstand is csak ott következhetett be, ahol volt egy idóták gyülekezete kormány, amely létrehozta a kötelező mnyp intézményét… a cseheknél is volt, ők is beszántották, igaz, csak az állampapírok erejéig. Szóval több ojjektivitást, eftársak!
* Támogatás? Nem inkább baksis?
@TG69:
„Ha nem lenne eu-s támogatás, a külföldiek hazautalásai, a manyup pénz elvétele, akkor ma is csak hitelezéssel tudnánk ezt a döcögős, lassú fejlődést elérni. Nem tudsz mondani egyetlen gazdpol.”
A számokat inflációval igazítottam, így sem pontosak, de nagyságrendileg érzékeltetik a helyzetet.
2002-2010
államadósságból: 18500mrd
Lakossági hitelek: 8500mrd
Vállalati hitelek: 5000mrd
privatizáció: 3000mrd
Eu transzfer: 2000mrd
2010-2016
államadósság: 4500mrd
Lakossági hitelállomány: -3200mrd (csak a tőke, a kamatokat elhagytam)
vállalati hitelállomány: -1000mrd (csak a tőke, a kamatokat elhagytam)
Eu transzfer: 8000mrd
Manyup: 3000mrd
@Kuviklacz:
Ismét magyaráznom kell, amit leírtam. Pedig csak értőn kéne olvasni.
Az egy fordulós rendszer semmit nem változtat azon, amit írtam
„5-2-1=2” Nos ez igaz, csakhogy a jobbik 1 az azokat jelöli, akik semmiképpen nem szavaznának ballibantifatöki.. jelöltekre. (Ez arra vonatkozik, ha a jobbik megpróbálna bárki ilyesvalakivel összefogni -kb ennyit veszítene)
Ettől még a jobbiknak jelen állás szerint 1,2-1,5 milla szavazója van. (ne feledjük, hogy eddig minden választás alkalmával alámérték a jobbikot)
„Tamás vagyok abban, hogy a FIDESZ-re tényleg menne kétmillió szavazat.”
Ezt szeretném én is hinni. De.
2010-ben 2,6 milla, 2014-ben 2,3 milla és a jelenlegi nem kormányközeli kutatók szerint is olyan 2 milla várható.
„Minden körzetben a megmaradó 2,1M szavazatot besöprő erő fog nyerni”
Ezzel is egyet értek. Ezért írtam azt, hogy egyetlen esélye erre a jobbiknak van és nekik is csak akkor, ha a választók (NEM pártok) felismerik, hogy az egyetlen lehetséges váltópárt.
„számtantudás híján..”
Ezt válaszold meg magadnak a fentiek tükrében. Amit most magyaráztam az eredetiben is benne volt.
@Ad Dio: @Womb Raider: nem nagyon lehet vitázni olyanokkal, akik a gazdaságot kizárólag néhány kumulált egyenlegnek tekintik. ha megszakadtok a röhögéstől is: lényegesen rosszabb teljesítményt nyújt az orbánlás, mint akár a 2006-2008 gyurcsány kormány, akár a 2008-2009 gyurcsány válságkezelés, akár a 2009-2010 bajnai válságkezelés kivezetése. ez egy nagyon egyszerű dolog: az orbánlás katasztrófálisan szar, mind mikro, mind makro, mind viselkedés sznten nehezen gyógyítható, hosszútávon velünk maradó súlyos nyavalyákat épített be, pénzügyileg rendkívül kényelmes körülmények közt, mondhatni kivételes lehetőségekkel nem élt.
az egyetlen kapaszkodótok a szent kézigránát, a makróadat is torz képződmény. leválasztva az állam finanszírozásáról az eu pénzeket, a külföldi hazautalásokat, a torz sarcadókat, az elégetett mnb tartalékot, nem marad más, csak egy növekedésképtelen, deficites romhalmaz, amely ráadásul elköteleződött egy csomó nemproduktív bagulyás finanszírozásában, amiből sose lesz babgulyás (jelzem, hálisten), és nincsen pénze semmire, ami termőre fordíthatná az ugart (imával és énekléssel finanszírozott „human capacity”). a „gazdaságpolitika” napi ötletelés, a basi „ránéz a térképre”, és hol azt látja, hogy ide milliós nagyságrendű bevándorló kell, hol azt, hogy ez egy logisztikai paradicsom (miközben a posta a napi forgalmat sem képes kezelni), a nemzeti bank egy hedge fund, a metróajtők kioldanak.
@Ad Dio:
Mondom ez teljesen értelmetlen és egy csomó pénzügyi ttel kihagyó felsorolás, tessék már egy kis szakirodalmat olvasni:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/megis-hogyan-neznenk-ki-eu-tamogatasok-nelkul.223003.html
„Bár a multiplikátorok konkrét nagyságát a teoretikus és empirikus szakirodalomban egyaránt komoly bizonytalanság övezi, ám abban egyetértés van, hogy a multiplikátorok recessziós környezetben és a zéró kamatlábak világában (ZLB) lényegesen nagyobbak, mint kedvező konjunkturális viszonyok mellett, továbbá a kiadási multiplikátor nagysága jelenleg minden bizonnyal jóval egy felett van. „
„Az elmúlt évek fiskális pályáját adottnak véve a felgyorsult EU-s támogatások nélkül a magyar gazdaság lényegében véve semmiféle növekedést nem tudott volna felmutatni, s megrekedtünk volna a 2009-es mélypont körüli szinten. Más szóval: a hatalmas EU-transzferek nélkül az ún. „magyar gazdasági modell” darabjaira esik”
@TG69: Óóóó… Dedák István… ha elolvasod az EU-s válságkezelési stratégiáirólszóló írását, belátod, hogy ő az az ember, ami bármiről és annak ellenkezőjéről is képes (egyszerre) bebizonyítani, hogy igaz. De ha már őt idézzük, akkor rögtön meg is dícsérhetjük Orbán Viktort (az MSZP/SZDSZ kormányt meg különösen) az államadósság növelésének terén végzett áldozatos munkájukért. Mert Dedáktól megtudhattuk (már) azt is, hogy az államadósság jó (főleg, ha jókora..) és a recesszióban növő adósság egyenesen Isten ajándéka egy ország gazdasága számára.
Az meg külön tetszik, hogy bár nem tudunk biztosat néhány kiindulási paraméter mértékét illetően,ezen hiányos ismereteinket bátran söntöljük hasraütéssel/saccperkábé és bátran tegyünk nagy távlatokban érvényes megállapításokat.
ha a megrendelő másként igényli, semmi gond. A saccperkébé tényezők a mi kezünkben vannak…
@Womb Raider: Mi is az állításod evvel kapcsolatban? 🙂
Itt az a fontos, hogy Ad Dio legalább azt belássa, hogy almát hasonlít folyamatosan körtéhez. Mások a gazdasági feltételek (méghozzá alpjaiban) az egyik és a másik vizsgált időszaban, Ezek a számok így önmagukban nem mondanak semmit.
@TG69: Már kiváncsian várom, amikor a napkitörések számát és intenzitását, valamint a szumátrai esős péntek délutánok számait is beemeljük a két kormányzati (dupla)ciklus összehasonlításába… vagy bármit, ami igazolja: Orbán a patásördög, mindent, de tényleg mindent rosszul csinál. Ami abbólis kiviláglik, hogy a istennek sem hajlandó IMF ‘szakértőkre’ bízni a magyar gazdaságot (akkor vajon milyen visongás lenne a szociális /nyugdíj kiadások megnyestése kapcsán?)
De nem is ez a lényeg… ezek a nagyon összetett és valljuk be, a józan ésszel elfogadható és felfogható kategóriától kissé balra helyezkedő elemzések nagyon jók a magasan képzett és önmagától eltelt elit értelmiségiek klubdélutánjain elkövetett verbálmaszturbáció céljaira, de egy büdös nyomorult szavazót nem fognak az ellenzéknek szállítani. Ennek okán fingfűrészelés , elvesztegetett idő.
A magát végtelenül sokra tartó progresszív értelmiség újra és újra meggyőzi önmagát a saját igazáról. Bánja a fene, legalább nem fognak unatkozni 4 évig , elütik az időt, ahogyan eddig is tették.
Egyszer talán, sokára, eljutnak oda, hogy a változásokat a tömegek gondolkodásának változása hozza, nem egymás körülnyálazása és aztán talán eljutnak a relevációig: meg kell értetni az emberekkel a gazdaság működését , hogy maguk is képesek legyenek összehasonlításokra, értékelésekre és azokra alapozott politikai döntésekre. Mert a zemberek már csak ilyenek… maguknak hisznek leginkább.
@Womb Raider:
Hú, elképzeltem, ahogy Manyi néni a pontos-gondos ellenzéki magyarázat megnézése (azt, hogy hogyan futhatna bele, ne feszegessük, miért nem próbál a béna ellenzék az emberek álmaiban megjelenni ugye, ki gátolja, hát nem?) után feláll, felsóhajt, hogy „végre értem a gazdaság működését” és leveszi a Kondukátor szentképét a tévéről.
„A zemberek […] maguknak hisznek leginkább.” :))))))))))))))))))
@incze:
Mondandód rövid lényege: neked van igazad, mert elméletileg neked az jött ki, hogy minden szar. És ha a gyakorlat ezt nem követi, az a gyakorlat baja :-). Értem. Mit szívsz? 🙂
@TG69:
„Itt az a fontos, hogy Ad Dio legalább azt belássa, hogy almát hasonlít folyamatosan körtéhez.”
A gazdaság néhány legfontosabb makró adatát hasonlítottam össze a régiós versenytársak hasonló adataival, megvizsgálva azok tendenciáit. Szóval ez alma és körte… értem…
„Ezek a számok így önmagukban nem mondanak semmit.”
Szóval akkor a számokkal nem kell foglalkozni, mert hiszen igazad neked van, ha alátámasztják azt a számok ha nem… 🙂
Na is haragudj, de félek ezen a ponton ki kell szállni.
Még egyszer javaslom tiszteletteljesen: váltsatok stratégiát. Ne azt szidjátok, ami jó, hanem azt, ami rossz. És ne azt ígérgessétek (ne azzal fenyegetőzzetek), hogy majd ha megint a baloldal, akkor majd minden de mindent másképp, mert ettől a hátamon feláll a szőr. Nem, köszi. Egy csomó dolgot lehetne jobban/elegánsabban/okosabban, de „mindent” ne változtassatok már meg, mert akkor inkább maradjon minden úgy ahogy van.
Ha meg akartok győzni engem, vagy bárkit aki ész mentén szavaz a Fideszre, akkor nem ússzátok meg, hogy ti is eszet növesszetek. Az elmútnyóc gengsztereit meg nyomjátok már ki a fenébe, mert őket még egyszer értelmes ember oda nem engedi a gyeplőhöz.
@Ad Dio:
Pedig mennyivel jobb 1-2 (általában irreleváns, időnként félreolvasott) kozmetikázott adatból levezetni büszkén mindent, hát nem?
@Ad Dio:
‘”Ezek a számok így önmagukban nem mondanak semmit.”
Szóval akkor a számokkal nem kell foglalkozni, mert hiszen igazad neked van, ha alátámasztják azt a számok ha nem…’
Őőő, szerinted az „önmagukban” a hely kitöltésére van ott, ugye?
@Ad Dio: Ember, egyetlen egy gazdpol. lépést említs már! 🙂
@seol: Vigyoroghatsz, de amint látod, a ‘szakemberek’ szerint ezer sebből vérző… mit vérző… kivérzett,oszlásnak indult ország és azt ‘szakemberek’ szerint hibás gazdaságpolitikát folytató Orbán „Public Enemy” Viktor és bandája kizárólagos felelőssége hidegen hagyja a gazdaságot (meg úgy en bloc az ország helyzetét) ösztönösebb módon ‘elemző’ buta népek csak legyintenek a károgásra. Ebből még az is kijöhet, hogy bezony a közgazdászok sem feltétlenül értékelnek helyesen számadatokat, téves következtetésekbe bonyolódnak, meg a sok beszívott melange hatására a bátrabban már a valóság görbítésétől sem riadnak vissza. Meg persze az is (és a valószínűsége nem csekély) hogy az emberek a mának élnek és nem a ködös jövőnek…és ha ma jobban élnek, mint tegnap, már elég igazolás, hogy jó az út.
Szóval bánja a tököm, nézegessék a bölcsek a köldöküket, vagy Heller Ágnesét, ha az jobban esik, de hogy ebből kormányváltás a büdös életben nem lesz,az nagyon valószínű. Saját, belülről, a társadalomból fakadó módon biztos. … Mi legyen? Az amerikaiakat 56-ban már hívtuk, nem jöttek.. bezzeg az oroszok..
@Ad Dio: ” hogy majd ha megint a baloldal, akkor majd minden de mindent másképp, mert ettől a hátamon feláll a szőr. „
Nos,akkor biztos, ami biztos, epilláltasd 🙂
Mert már konkrét ötletelés megy,hogy összefogás (a nagy nyögések már hallatszanak…) aztán kormánykergetés (a bátrabbak már a providentet hívogatják kötél-hitelért…) majd 1 év NER bontás és a romokon új ország építése… vagy izé.. olyasmi.
Totális elmebaj. Csórik vagyunk, van egy nem túl divatos kis Kádár-kockánk… ám ez még nem ok arra, hogy porig romboljuk.. próbáljuk felújítani, mert vannak alapok és falak, amik lehetőségek is egyben. Oké, ebből soha nem lesz Burj Khalifa, de lehet családias, meleg otthon.
@drd4: javítom 8-ra, a teljes török populáció számít. kösz
@incze:
khm… Hogy jött ki a manyup megtakarításából az 1000 mrd? mivel évi 300 volt korábban, nálam erősen 2000 mrd fölé billen! És akkor még nem is számoltam a bérnövekedésekkel, csak konstans számmal.
@Womb Raider:
Ha alámossa a víz az alapot, és kidől 1-2 fal, akkor egyszerűbb bontani és újjáépíteni.
De egyébként nem igazán értem, hogy mit lenne érdemes átmenteni? A kontraszelektált „hazai” nagytőkésített réteget, amelyik piaci alapon egy percig sem maradna lábon? A XIX századi manufakturális igényekre modellezett szakoktatást?
A 4 millió nyomorgót?
Te komolyan elhiszed, hogy Orbánék „gazdaságpolitikája” hozza a növekedést, és nem az uniós forrásbeáramlás és a német ipar és fogyasztás növekedése? Amikor erősen az exporttól függ a gazdaságunk?
Az olvtársak belinkeltek mindenféle görbét, de leginkább az látszik rajtuk, hogy a 11-12-es minirecesszióban a többiek felíveltek, mi meg kurucosan leíveltünk.
És erősen optimista azt hinni, hogy ha a románok 6 %-ot növekednek, (márpedig) nem fognak minket igen hamar leelőzni.
Ja, és persze 20-ra majd utolérjük Szlovákiát – csak előbb meg kell állítani, mint Brüsszelt.
@kekex: én 150 millárdra emlékeztem, amivel az emútnyócban a költségvetésnek éves átlagban ki kellett egészítenie a nyugdíjkasszát a manyup miatti kiesés okán. de tény, hogy ez az összeg a 2000. évi 70 cca mrd-ról 2010-re 300 mrd-ra nőtt. tehát az elmúthétben az a teher tényleg 2000-2500 mrd körül lett volna (nehéz megítélni, mert az elmúthétben kevesebb az öregségi nyugdíjas – e.infogr.am/oregsegi_nyugdijasok_szamanak_alakulasa_fo – de sokkal kevesebb lehet a járulékfizető is, és az új nyugdíjak magasabbak, bár nyugdíjszempontból az elmúthuszonhét kurvára zavaros)
megjegyzem, jövőre lenne húsz éves a rendszer, és kezdenek nyugdíjba menni azok, akik 98-ban 45 évesek voltak – nagyjából ilyen idős korig javasolták induláskor az átlépést a magánpénztárba. tehát jövőre megjelennék az első évjárat, amely az állami nyugdíjterheket már enyhítené is, és onnantól újabb és újabb évjárat lépne be (az akkor 44, 43, 42 évesek).
@incze: ” én 150 millárdra emlékeztem, amivel az emútnyócban a költségvetésnek éves átlagban ki kellett egészítenie a nyugdíjkasszát a manyup miatti kiesés okán. de tény, hogy ez az összeg a 2000. évi 70 cca mrd-ról 2010-re 300 mrd-ra nőtt. „
Azért arról se feledkezz meg, hogy a manyupok rögtön állampapírokba konvertálták a pénzt, amiért jókora kamatot gomboltak le az államról. Persze egy része beépült a vagyonba, de akkoraiban elég vastagon fogott a ceruza működési költség ügyben és az első években lópikula volt a hozam is.
@kekex: A sok duma helyett… lássuk már végre a ballibek gazdasági elképzeléseit.
Mert ez valami rettentő titok lehet, hiszen lassan 16 éve nem tudunk meg róla semmit… aztán majd összemérjük a két verziót… a többi csak terelés, hablaty.
@Womb Raider:
Közrejátszhat, hogy nem sok a ballib a környéken. (Nyugi, tudjuk, hogy csak a kötelező elemeket mondod fel. 😉 )
Bocsesz, megírtam, aztán úgy hagytam, és nem volt kedvem újraírni, amíg megint ennél a gépnél nem járok.
@Ad Dio: „Ellentétben veletek, hoztam egy csomó számot és grafikont. „
Most ugye megint hazudsz, hiszen én is hoztam számokat; egészen konkrétan én hoztam először (Wiki), meg jeleztem, hogy az Eurostat kicsit másokat hoz, meg számoltam Romániára, Lengyelországra etc.
„meg olyanokba köttök bele, hogy hát 2.33 az nem 2.56 „
Csak hogy pontosítsunk, 2,33% (bár te 2,5-tel is bepróbálkoztál) és 2,65.
És még neked se volt képed azt állítani, hogy ez a kettő (hat éves távlatban!) azonos teljesítményt takar (még jó, hiszen 15%-os különbség van a kettő között), csak azt mondtad, hogy mivel a szocik az elmúltnyócév alapján most is tudnának hozni vagy egyet, ahhoz képest ez már mégiscsak tökugyanaz. Erre mondtam én azt, hogy ez túró, nem érvelés, és hát lássuk be, tényleg. 😛
(Meg mondtam azt is, hogy nézzük már meg a románokra meg a lengyelekre meg a bolgárokra meg a csehekre is, hupi.)
Remélem, legalább megfizetnek érte, mert ingyen ilyen butának lenni elég nagy balekség. 😛
@incze: „az egyetlen kapaszkodótok a szent kézigránát, a makróadat is torz képződmény. „
Ott van például a hiány, ahol épp az a vita tárgya az EU-val, hogy melyik szőnyeg az, aminél számít, amit alásöpörtek, és melyik veszítette el tulajdonképpen közpénz jellegét.
@TG69: „2002-2006-ig lényegében nem mutattunk rossz képet, miközben ez út volt a megsemmisülésig. „
2000-2006 az; ami a kétéves költségvetés alatt folyt, azt már nehéz lenne szigorú fiskális politikaként jellemezni.
@Womb Raider: azokat az államkötvényeket mindenképp ki kellett bocsátani, a manyup által támasztott stabil kereslet inkább kedvező vol az államháztartás finanszírozása szempontjából több okból (a stabil kereslet kamat mérséklő, és a finanszírozás hazai).
az imf kölcsön hősies kivezetése sem egészen úgy volt. au imf egészen az ecb olcsó (ingyen) pénz politikájáig egy elég durva, csakis romlott diktatúrákat finanszírozó hedge fundra lett lecserélve rosszabb pénzügyi kondíciókkal. igaz, az nem akadékoskodott, hogy a finanszírozást kizárólag a szociális szféra, a szegények és a kisegzisztenciák terhére oldotta meg a ner, csak a pénzt számlálta, azt meg megkapta. érdekes lett volna a helyzet, ha az ecb pézpumpa nem indul be.
@Womb Raider: mind a gyurcsény kormány 2006-2008, mind a bajnai kormány épkézláb makrópolitkát folytatott (2008-ra a ktgvetési hiányt lenyomták 3.5 %-ra), amikor jött a nagy lehman brothers bumm. a bajnai kormány válság menedzselése is igen jó volt (1 mrd usd imf hitelt, amit a mérlegekben nem is vett ki, abból már a basi vásárolta be a molt, igazából oda illenék könyvelni, és sikerrel visszatért viszonylag jó kondíciókkal a normál állampapírpiacra.)
én tudom, hogy az egész világ hülye, csak matolcsi lát helyesen, és remek dolog, hogy mind a pénzügyi besorolás rosszabb, mind az egész gazdaság tartósan leértékelődött 2010-hez képest bő 10%-kal 270 vs 100 pí forint árfolyam) minden, a tartós növekedési képességet jelző mutatóban csúszás és csúszás lefelé. én tudom, hogy magyarország van olyan gazdag, hogy többezer milliárd forintot büntetlenül el lehet égetni a semmiért (sőt kimondottan káros dolgokba ölni), nem hiányzik az sehhonnan se, mert a magyargógyiusz.
@Womb Raider: „Azért arról se feledkezz meg, hogy a manyupok rögtön állampapírokba konvertálták a pénzt, amiért jókora kamatot gomboltak le az államról. Persze egy része beépült a vagyonba, de akkoraiban elég vastagon fogott a ceruza működési költség ügyben és az első években lópikula volt a hozam is. „
Tízéves távlatban, utólag, láthatólag a minimum a nullszaldó, és pont ez az, hogy úgy is kellene rá gondolnod. Nem is a „magán” része lenne ennek a hangsúlyos, hanem hogy felosztó-kirovó helyett megtakarításon alapuló. Tökéletes megoldás lenne az is, hogy az állam félrerakja ezt a pénzt és nem nyúl hozzá, kizárólag az előre lefektetett, tőkealapú nyugdíjkifizetéseket és minimális adminisztrációt fizet belőle. Ugyanakkor köztudott, hogy ez két okból nem működött volna (és most sem működne) : egyrészt az állam befektetői képessége hmmm, mérsékelt (mivel nem ebben érdekelt), amely vonalon természetesen releváns a kritikád; a fontosabb azonban az, hogy egy ilyen elkülönített pénzösszeg az első választási kampányban nyom nélkül szublimálna.
Vulgárisan tehát, azért kellett magáncégeknek kiadni, hogy az állam el ne bassza secc-perc alatt valami baromságra. Hogy 3000 mrd összegyűlt egyáltalán, és nem fújt ki az egész már 2002-ben, vagy 2005-ben, vagy 2008-ban, az pont ennek köszönhető.
És akkor, ha úgy szemléled, hogy igazából mindegy, kié, akkor a következőket kapod: MSZP záróegyenlege GDP 80%-a hitel, 10% megtakarítás (nem mentem bele a további korrekciós tényezőkbe, most nem ezekről beszélünk), az minden józan ész szerint hetven, ugye. Ez a lényege az egésznek, hiszen állami bevételből képződött megtakarítás szegény egy jövőbeli állami kiadás mérséklésére, csak az állam a fönt vázolt okból egyedül ilyet nem tud csinálni.
Na, ennek vert a seggére a Fidesz, tehát most ugye 76% hiány (plusz Eximbank +2,5% stbstb, mondom, nem ez most a lényeg), nulla megtakarítás, az bizony minden tiráda ellenére is növekedés.
@incze:
A DK „Sokak Magyarországa” programjában a 27-ik oldaltól indul a gazdasági elképzelés. Nekem szimpatikus, de szakemberek biztosan találnak benne belekötni valót. De egyszerűbb azt állítani, hogy nincs is elképzelésük, mint elolvasni pár oldalt.
http://www.dkp.hu/sokakmagyarorszaga.pdf