Legyőzhető a FIDESZ? Mutatjuk, hogyan.
Eredeti szerző: jotunder
Nem, nem mutatjuk. Csak szerettem volna egyszer én is kipróbálni ezt a borzalmas „mutatjuk, hogyan”-t.
Lehet-e nekem fogalmam arról, hogyan lehet legyőzni a FIDESZ-t? Nem lehet. Egy kisvárosi önkormányzat képviselő-testületének ülését nem bírnám végigülni, folyamatosan arra gondolnék, hogyan lehetne valahogy elmenekülni.
Az elkövetkező időszak arról fog szólni, hogy rengeteg olyan ember, aki talán még nálam is alkalmatlanabb a politizálásra, el fogja magyarázni, hogy mennyi az annyi, halálosan komolyan fogja magát venni, és böködni fog az ujjával.
Csak pár adat.
1. Ez itt a magyar fogyasztási index változása. Ha az 1960-as bázisévet 100-asnek vesszük, akkor azt láthatjuk, hogy a rendszerváltásig 250 pontra emelkedett a fogyasztási index, azaz két és félszeresére növekedett. A szocializmus összeomlása és Antall József kormányzása idején ez az érték lement 220-ra, az MDF meg is bukott, jött a Bokros-csomag és a fogyasztási index 197-re esett, ami nagyjából az 1977-es érték, akkor éppen a reformista Fock Jenőt váltó Lázár György volt a miniszterelnök. Az MSZP is megbukott, jött a FIDESZ és 2002-re el is érte a fogyasztási index a közvetlenül a rendszerváltás előtti szintet. Ekkor meglepetésre győztek a szocialisták. Az index 2006-ig a valaha mért legnagyobb értékre emelkedett, miközben elszállt a deficit. Gyurcsány még éppen győzött, de az index elindult lefelé és a rendszerváltás előtti érték alá zuhant a válság idején. Mivel a jövedelmi viszonyok a felső és alsó decilisek aránya megváltozott, ez azt jelenti, hogy az ország jelentős része 2010-ben kevesebbet fogyasztott, mint a szocializmus évében (az alsó három decilis vélhetően most is kevesebbet fogyaszt). Ekkor jött Orbán és a 2011-12-es recesszió (az meg is látszott a FIDESZ népszerűségén) után folyamatosan emelkedett a fogyasztási index, valamivel (de nem sokkal) a 2006-os maximum fölé. A deficit alacsony, a GDP-növekedés majdnem 4 százalék. Miről beszélünk?
2. A következő statisztika is elgondolkoztató. A magyar export aránya a GDP-hez képest. A híres német exportgazdaságban az export a GDP 46 százalékát jelenti. Ez jóval nagyobb, mint az Egyesült Királyságban. Na, Magyarországon ez az érték 92 százalék, pont a duplája a német aránynak. Erről nem nagyon szoktak beszélni. Egy ilyen ország nagyon érzékeny lehet egy válságra, vagy akár a munkaerőhiányra, és rohadtul nem alkalmas baloldali kísérletezgetésre. Ezt bizony elég sokan tudják a világban, és lehetséges, hogy ez az egyik oka annak, hogy hajlamosak eltekinteni attól, hogy Orbán családi vállalkozásként kezeli Magyarországot. Ez kurvára nem amatőrnek való vidék ám.
3. Az osztrák jobboldal népszerűségének növekedése mögött nagy részben a migránsválság( majd százezer menekült) és a muszlim kisebbség (8 százalék) integrációs problémái állnak. Orbán Magyarországán gyakorlatilag nincsenek muszlimok és migránsok, de:
a. Akkor ismerte fel, hogy ez egy meghatározó ügy lesz, amikor Kunhalmi Ágnes még nem tudta Szíriát megkülönböztetni Myanmartól.
b. Felépített egy határzárat, ami valóban elég stabilian tudna kezelni egy menekülthullámot. És eközben a lehető legalantasabb módon, de óriási sikerrel hiszterizálta Magyarországot migránsügyben.
……………………………………………………………………………………….
Tudom rendes liberális embernek szomorúan kellene arra az eshetőségre gondolnia, hogy Orbán fejére esik egy kisbolygó. Azt hiszem, nem vagyok rendes liberális ember, és most maradjunk ennyiben. Az, hogy ki mennyire utálja ezt a korrupt gengsztert az egy dolog, az, hogy mennyire veszi komolyan Orbán Viktor magyarországi komplementerhalmazát az egy másik.
Kialakult egy olyan helyzet, amikor a gátlástalan és korrupt Orbánnal szemben csillogószemű, kedves dilettánsok állnak. Lényegében kivétel nélkül. Az ország irányított demokráciává vált, nem putyini vagy erdogani, hanem a sajátos orbáni értelemben, amit nagyon nehéz elmagyarázni egy külföldinek. A Parlament száz méteres környezetében olyan jelenségek vannak, amelyeket nem nagyon tűrnének el nyugati országokban, Közös Ország pavilon, bolond bácsik nénik sátra, stb. Közben pedig a közmédiának szó szerint diktálhat egy vagy néha két sugardaddy. Orbán pont úgy ragadta meg az ország grabancát, ahogy kell, a békák pedig megfőttek és tálalva vannak.
Nincs realitása annak, hogy az Orbán-rezsim elmúlik, mint egy könnyű, tavaszi nátha.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518667-6ae573a37bf61' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518667&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518667-6ae573a37bf61&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518667-6ae573a37bf61' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Legyőzhető a fidesz. Mutatom hogyan:
A választási matekban három dolgot állítok a szavazókról (axiómaként kezelem):
1. fideszre megy 2 millió szavazat
2. jobbikra mehet 1 millió olyan szavazat (az 1,2-1,5-ből), ami nem tűri el (vagyis elveszne) bármiféle pártszintű mszpdkliberális… kapcsolódás esetén.
3. össz szavazószám max. 5 millió lesz
Na ebből állítsatok fel egyenletet.
Arról lehet spekulálni, hogy mi van, ha ez a 3 állítás nem így van. De az meg a vágyak birodalma. Fixen állítom, hogy ez a 3 axióma megállja a helyét.
A fenti axiómákból a következtetéseim:
Valami kis esélye csak a jobbiknak van leváltani a fideszt. Az ÖSSZES többinek 0, sőt 0,0% az esélye.
A szavazóknak kell rádöbbenniük, hogy a jobbik az egyetlen váltópárt. Kb. + 600 ezer átszavazás a ballibantifatököm oldalról már leválthatná a fideszt.
A többi párt és a mindenféle bolond agymenések róluk azért nem érdekelnek, mert az önérdekük a parlamentbe kerülés, amiért mindent meg fognak tenni. Terelnek, félrevezetik a választóikat. Ugyanis ők is pontosan tisztában vannak ezzel a választói matekkal.
Tehát a következtetések:
Ha a fideszre szavazol = az újabb ov-kormányt támogatod
Ha mszpdkpmegyütt… pártokra szavazol = az újabb ov-kormányt támogatod
Ha lmpmome…. pártokra szavazol = az újabb ov-kormányt támogatod
Ha érvénytelenül szavazol = az újabb ov-kormányt támogatod
Ha nem mész el szavazni = az újabb ov-kormányt támogatod
ÉS
csak akkor támogatod a fityesz leváltását, ha a jobbikra húzod az X-et.
Tudom, hogy ez nagyon kellemetlen a blog.hu íróinak és olvasóinak. Pedig itt író-olvasni tudó emberek vannak (mit is várhatunk a többi honfitársunktól??).
De BŰN nem tisztában lenni azzal, hogy a szavazófülkében mit okozunk az X-ünkkel.
A fülek és szemek befogása sosem vezetett sehová.
@api99: Sajnálom, de elfelejted, hogy egyéni körzetek által dominált, egyfordulós, a relatív többségen alapuló (plusz az egyéni körzetekben győztesek pártjának listán is kedvező) választási rendszer van Magyarországon.
Emellett szerintem 5-2-1=2. Tamás vagyok abban, hogy a FIDESZ-re tényleg menne kétmillió szavazat.
Ennélfogva viszont (most elfelejtve a szavazókörzetek egyenetlenségeit): Ha az arányok minden egyéni körzetben azonosak, és a FIDESZ-re csak 1,9M szavazat megy, minden körzetben a megmaradó 2,1M szavazatot besöprő erő fog nyerni.
Tudom, hogy ez nagyon kellemetlen, de számtantudás és a választási rendszer ismerete nélkül nem kellene mindenkit lefikázni.
„Legyőzhető a FIDESZ? Mutatjuk, hogyan.”
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
SOHA ! SOHA ! SOHA !
@GyMasa: @Ad Dio: Lehet persze a statisztikákat idézgetni, de mint köztudomású, azok olyanok, mint a bikini. A gazdasági folyamatok meg négy évnél hosszabb távon meghatározottak. Nézzük tehát:
1., A jelenlegi növekedés a jövő felélése: EU-s támogatások már közhely, a termelő beruházások visszaesése, aztán a rohadt alacsony bázisról kis növekedésük ünneplése, az összes sikeres kezdeményezés megfojtása, a sikeres vállalkozások csókosok általi lenyúlása vagy ellehetetlenítése. Egy dolog. de nézzük a számokat: az átlagjövedelem durván valahol évi 3 millió körül van. Ennek 3 százaléka 100 ezer forint. Tehát Mészáros Lőrinc százmilliárdja mellett egymillió további ember jövedelme nem növekszik, és ezzel már kijön a 3% növekedés – átlagban. És van még hasonló oligarcha elég (Garancsi, Tiborcz, Westbau stb., plusz számítsuk hozzá az államapparátus, különösen a miniszteri szint alatti vezetők számának és jövedelmének növekedését (az MNB-t már nem is említem az alapítványaival), és kijön, hogy az ország lakossága nem is profitál a „szédítő” növekedésből.
1/a „Tartalékképzés” hitelekből. Mennyi autópálya épült a költekező szocik alatt és mennyi a FIDESZ alatt. ez utóbbi időszakban félautópálya épült (jó, a második fele, ezért lehetett egész autópályát felavatni) most meg balesetveszélyes „főutak” épülnek, mert azzal több kilométert lehet bemutatni, és többet lehet belőle lopni. A tartalékok felélése az egészségügy leamortizálása, a terméketlen stadionépítés, a tornaterem nélküli tornaórák, a pénzszórás (közvetve az oktatás átjátszásával is) az egyházaknak és a határon túli szervezeteknek, hogy a kis tételeket, mint a várba költözés, a TEK, közszolgálati egyetem, értékes telkek lenyúlása intézmények elzavarásával, ne is említsem.
2., A rendszerváltást követő évek növekedése a régióhoz képest magas bázis miatt is volt alacsony. Ehhez jött az Antall-kormány és az első Orbán-kormány alatt a Kisgazdák dúlása, amely egy alapvetően mezőgazdasági/élelmiszeripari exportra orientált országban tragikus következményekkel járt. A szocialista magyar ipar termékeinek importtartalma meghaladta az előállított termékek szabadpiaci értékét. Közben volt a Horn-kormány első időszakának kádári költekezése. A Bokros-csomag eredményeit az első FIDESZ-kormány felélte. Itt jegyezném meg, hogy az összes összehasonlítás az „elmúttnyócév”-vel teljesen felesleges, azt a kormányt elkergették a szavazók, és hiába nyivákol a FIDESZ és csicskásai, hogy ugyanazok a figurák jönnek vissza, ez nem igaz. Azért meg kell jegyezni, hogy a második MSzP-kormány költekezése eredményezte azt, hogy az ország meggyengülve ment neki a válságnak, és megint csak egy epizódszerű időszakra futotta egy fenntartható kiigazításra, majd jött a FIDESZ második és harmadik kormánya, meglovagolva az EU-pénzeket és a gazdasági kilábalást, – és itt visszajutunk a fenntarthatatlan fejlődéshez, amelyről előbb írtam. Ennek része az árfolyampolitika (érdemes Palánkai professzor cikkét elolvasni a 444-en, gondolom őt nem kell bemutatnom). Az már csak hab a tortán, hogy (ebben is) az ellenkezőjét csinálják annak, amit ellenzékben hirdettek.
Irtózatos kockázatok lebegnek a magyar gazdaság feje felett, az Orbán-kormány – a meghirdetett kézmegkötés helyett – a következő kormánynak olyan helyzetet hagy, ahol egy komolyabb világgazdasági visszaesés nélkül is be van programozva legalábbis a visszaesés, és mivel e következő válság nagy eséllyel be fog következni, a katasztrófa is. Aztán Orbán megint visszajöhet „megváltóként”.
3., Még azt is rosszul csinálják, aminek a célja helyes (és ellopnak belőle mindent, amit lehet). Ennek oka ismét strukturális: a politikai kinevezések gyakorlata a mély bizalmatlanság mindenkivel szemben, aki érti a szakmáját.
@GyMasa: Elfelejtetted a jómódúaknak adott családtámogatásokat és adókedvezményeket, valamint azt a több százmilliárdot, amit Lőrinc és társai kapnak.
@chrisred: Ha ha ugyanannyi időegység alatt történnek az emelkedések mindkét esetben, akkor kicsivel 4 egység után .
Számolj utána…
@metax:
„Diktatúra soha nem lehet demokrácia. Vagy ez van, vagy az. Ebben nincs, nem lehet kompromisszum, az elnevezés ennél fogva abszurd.”
Szentimentális szamárság. Alapvetés, hogy a demokrácia és a diktatúra nem egymás alternatívái, hanem egy skála két tartománya. Az érdekes kérdés, hogy összeérnek-e. Aki szerint Magyarországon diktatúra van, az híján van minden arányérzéknek. Nem kell diktatúra ahhoz, hogy egy kormányt helyénvaló legyen elkergetni.
@vincent66: Utánaszámoltam. Ha időegységenként mindkét autó 10 km/h-val növeli a sebességét, megmarad köztük az eredeti sebességkülönbség. Vagyis egyre távolodnak egymástól.
@chrisred: Ha az egyik 100%-kal növeli időegység alatt, a másik 25 %-kal, akkor is ezt mondod ugye? 🙂
@Ad Dio: Engem inkabb az erdekelne, hogy pontosan melyik gazdpol. intezkedes tetszik neked a mostani rezsim alatt?
@vincent66: Akkor nem, de nem is ez volt a példában.
@igazi hős:
Okés. legyen. És a többiek. Ott a többi grafikon is. Lennél szíves azokat is megmagyarázni.
Aztán meg összevetni az országok gdp arányos eladósodásával, nem kifelejtve a lakossági adósságállományt, illetve azt a tényt, hogy pillanatnyilag ezeket a hiteleket nyögve IS azokat a számokat hozzuk amiket.
Tényleg baromira elegem van abból, hogy elemi matematika és tényadatok vitatása zajlik. Lehet szidni az Orbán kormány ezer és egy okból – jogosan. De a gazdaság terén DE FACTO fényévekkel jobbak mint az elmútnyóc. Ezt a kérdést kár is feszegetni, mert csak a kudarc van a végén. De minek is… azt kell velem és a többi meggyőzhető arccal elhitetni, hogy lehet ezt még jobban is csinálni (voltaképp megelégszünk azzal is, hogy lehet ennyire jól csinálni) és már lehet is mit keresgélni. Ehhez 2 dolog kell: 1. el kell ismerni, hogy nem minden szar attól mert a Fidesz csinálja 2. ne az elmútnyóc levitézlett figuráiról kelljen már elhinni, hogy ők de bizony igenis…
Ennyi és már fel is keltettétek a figyelmemet. De ha a mantra azon a szinten marad, hogy antifidesz és gyurcsány, akkor részemről kár a süket dumáért…
JT ezen posztja nagyon nélkülözi a szokásos átgondoltságot.
Az általa említett három dolognak nincs sok köze a mai magyar pártpolitikai katasztrófához.
Nem a fogyasztási index, vagy a GDP arányos export, vagy a menekültválság az, ami meghatározza a magyar belpolitika alakulását.
Orbán mondjuk semmit nem ismert fel a menekültválságból, és még csak jelét sem mutatta nagyon sokáig, hogy az egész érdekelné, nemhogy bárkinél korábban felismert volna bármit.
Amit orbánék a menekült ügyben tettek, az iszonyatos pénzek kihajigálása az ablakon a siker legkisebb reménye nélkül, plusz totális elzárkózás az értelmes megoldások elől.
Azt meg had ne kelljen megtennem, hogy ellenzéki politikusok szellemi nívóját hasonlítom össze a hasonló pozícióban lévő fideszes politikusokéval, mert abból spec az ellenzék bőven pozitívan jön ki.
Ami az egészet meghatározza, az a háttérben dolgozó, amúgy vérprofi, gátlástalan, és jól megfizetett kampánycsapat, és azon jogászok hada, amelyik kitalálja, hogyan lehet törvényesíteni az ország kifosztását.
Ennyi az egész, nem több.
@Ad Dio: akár eleged van, akár nem, amit mondasz baromság. a basiszták egyáltalán nem jobbak mint az elmútnyóc a gazdaságban, és
a kérdés egyáltalán nem „elemi matematikai” jellegű,
ha itt kapsz idegösszeomlást, akkor sem, legfeljebb te nagyjából ennyit fogsz föl belőle. egyáltalán nem nehéz amellett érvelni, hogy ez a hét év gazdaságilag a rendszerváltás utáni legkártékonyabb időszak. pedig ezért a címért is erős a verseny.
@Ad Dio:”De a gazdaság terén DE FACTO fényévekkel jobbak mint az elmútnyóc”
Ez inkább csak azon múlik, milyen számokkal dobálózunk, és ezekből a számokból mit tulajdonítunk a fidesznek, és átgondoljuk az egésznek a közép és hosszútávú következményeit.
Szerintem a fidesz amúgy nem létező gazdaságpolitikája a társadalompolitikájával együtt kábé ezer sebtől vérzik, és nagyjából úgy írható le, hogy kibasztak a magyar társadalomból úgy 4 millió szegényt, az oktatásból és a szociális ellátásból kivont pénzekkel átmenetileg megtolták a térkőGDP-t, és lazán megölték a jövőt a negyedéves makroadatokért.
„Nincs realitása annak, hogy az Orbán-rezsim elmúlik, mint egy könnyű, tavaszi nátha.”
Talán az egyetlen mondat, amivel szinte mindenki egyetérthet.
És nem is gondolja ezt senki másként, aki csak egy hangyafasznyit is lát a magyar társadalomból.
@incze: @feketeesfeher:
Nézzétek. Én elfogadom a politikai hiteteken alapuló véleményeteket, még ha az ellent is mond a tényeknek és a számoknak. De azt ugye nem várjátok el tőlem, hogy át is vegyem ezt a semmivel alá nem támasztható, pusztán politikai hitből táplálkozó.. minek is nevezzem… izét?…
Maradjunk annyiban, hogy én a tényeknél, ti meg a légváraitoknál… de ha egyetlen aprócska tanácsot elfogadtok: ha meg akartok győzni valakit, a hitetek pont annyira lesz elég, mint amire ma. És az a kevésnél is kevesebb. A tények tagadása nem a jó út…
@Ad Dio:
Nincs arra utaló jel, hogy te a cáfolhatatlan tények mentén operálnál.
Az, hogy ki hogyan értelmez számokat, az meg egy erősen vitatott része a közgazdaságtannak.
És ne hogy azt hidd, hogy téged a hit elkerül.
Te pusztán csak hiszel abban, hogy azok a számok, melyeket szeretsz, azok majd pont úgy modelezik a jelent, mint ahogy szeretnéd.
Szóval hagyjuk ezt a fellengzős süket dumát.
Ne vegyél át semmit, csak próbálj értelmesen vitázni.
Az ugyanis nem vita, amit te folytatsz, hogy mindenki hülye, te viszont helikopter vagy.
Szakemberek mennek ölre azon, hogy akkor két tizedes eltérést mégis hogyan kéne értelmezni.
Jó, te gyössz azzal, hogy három tizedesig biztos vagy, mindenki más meg hülye.
@Ad Dio: De mondjuk jöhetnél konkrétan azzal, milyen tényt tagadtam én személy szerint.
Mondom konkrétan.
Kunhalmin nevetni vagy sírni kell?
Ja, amúgy magam is azt gondolom, hogy egy ilyen elbillent helyzetben nem legyőzhető a fidesz, egyszerűen párszázmillió forint nem képes szembeszálni a korlátlan erőforrással.
De ezt már Kádár János is tudta. Szóval azért a világ nem változik oly gyorsan.
A fideszt pont ugyanaz fogja elsöpörni, mint a Kádár rendszert, a saját tehetetlensége.
Ma is mosolyogva gondolok azokra a csillogó szemű dilettánsokra, akik azt hitték, majd ők jól megdöntik a magyar szocialista munkáspártot.
Ez jó poszt volt, ez most tetszett
@trbnt: „Alapvetés, hogy a demokrácia és a diktatúra nem egymás alternatívái, hanem egy skála két tartománya. Az érdekes kérdés, hogy összeérnek-e. „
Csak nézőpont kérdése… mondhatom, hogy az én nézőpontomból figyelve az inaktívak diktatúrájában élek? Mert nekem eccerű polgárnak okoz némi frusztrációt, hogy a jövedelmem (teljes bérköltség) durván fele visszafolyik az államhoz, aztán a fogysztásom húsz százalékának megfelelő összeg is. Vagyis az általam elvégzett munka ellenértékének kisebb hányada gyarapít engem, nagyobb része ki tudja mire fordítódik. Ha minőségi oktatást akarok a gyereknek, akkor eleinte különórák , majd spec iskola, végül külföldi felsőoktatási intézmény. Ha záros határidőn belül szeretnék valamilyen kórságból kigyógyulni (hogy keresőképessé legyek újfent…) akkor magánrendelés, fizetős eü. A nagy átlag által befizetett adók többszöröséért kevesebbet (se semmiképpen sem többet) kapok. Ugyanazon rendőrség és ugyanazon katonaság, bürokrácia ‘szolgáltat..úgy, ahogy.
Én lennék a legboldogabb, ha valóban piaci alapra helyeződne az eü és a nyugdíjellátás. Mert daz oké, hogy 50 évesen el tudok vonulni nyugdíjba és meg is teszem, ám arra nézvést semmi garancia, hogy az állami nyugdíjkorhatárt (ha férfi lennék) megérjem és a befizetett járulékokból egy fillért is visszakapjak. Az már azóta valaki zsebében járt… Az eüt is kifizetem én, meg kötök biztosítást, mert a jelenlegi járulékaim egy nagyobb hányada potyautasok egészségének védelmét szolgálja. Mi ez, ha nem diktatúra? Rabszolga tartó társadalom? Mert valóban, vannak választások, ám amíg nem fordulnak meg az arányok, addig az inaktívak simán olyan kormányokat fognak hatalomra segíteni, akik kiszolgálják őket és biztosítják a jövedelemtranszfert az aktívak felől. Más téren fura, hogy a kisebbségek jogainak védelmében mekkor aerők tudnak mozgósítani.. ha a cigányok, a buzik, vagy a queerek jogait kell védeni, egész falka rohan, vonyít, ugat. Ha az országot a hátán cipeló 2(4) millió ember érdekeiről van szó, akkor nagy kushadás, lapítás. Nos, nekem ez csak nyomokban tartalmaz demokráciát, kb annyira, hogy el lehet (még) menni. (Nem mintha másutt szignifikánsan jobb lenne. )
Ezért gondolom , hogy akkor lenne valamiféle demokráciának nevezhető rendszer Mo.-n, ha a választásokon (kötelező részvétel mellett, esetlegesen tartózkodom opcióval…) csak azok dönthetnének, akik be is tesznek a közösbe, nem csak lapátolják kifelé a mások által megtermelt javakat. (
Egy-két-háááá….Lehet demagógozni.
@chrisred: Ha már ennyire belemegyünk… ne álljunk meg félúton. Aki képtelen a saját önfenntartására, az kapaszkodjon a saját hozzátartozóiba—- (Ez felveti a kérdést, hogy azok, akik elpályáztak külföldre és ide nulla adót fizetnek, azok szüleinek nyugdíját ki is finanszírozza????—-
A túlzott és kikényszerített ‘szolidaritáson alapuló rendszer a társadalom elkorcssulásához, meggyengüléséhez vezet. Automatikusan hozza az ezzel visszaélők felszaporodását és az egyensúly felborulását. Hán yember dolgozik ma Mo.-n? Hány végez ebből piacképes és valóban társadalmilag szükséges tevékenységet ? Hány ember részesül ilyen-olyan szociális ellátásban, nyugdíjban? Meddig fenntartható ez? Amíg nem kapnak szárnyra az aranytojást tojó tyúkok és nem futnak világgá a fejőstehenek… mert egyszer ez fog bekövetkezni . Aztán 3 millió nyugdíjas és 1 millió dikkmá fogja megvívni a csatát…
Nem mondom, hogy Tajgetoszi ‘mélységekbe’ kell süllyednünk, de az sem megy, hogy egyre újabb és újabb terheket rakunk a még dolgozni képes és szándékouó emberek vállára, de a döntésekbe való beavatkozási lehetőségüktől megfosztjuk őket. A nyolc gyereket ‘vállaló’ öntudatos állampolgár kikéri magának a születésszabályozás szükségességére vonatkozó tanácsokat…sőt, Strasbourggal fenyegetőzik (mert neki vannak ám tanácsadói is..) viszont ugyanígy kikéri havonta a neki ‘járó’ támohgatásokat, segélyeket , járandóságokat is. tanács nem kell, csak píz, segílyke. Valaki csak megtermeli. Lehet szemforgató farizeus módjára osztani az észt, de akkor menjen ez önkéntességi alapon. Kíváncsi vagyok ki lesz az, aki a saját családjától megvon némi erőforrást, csak, hogy másnak odaadja… én nem vállalok a milliós jövedelmemre 4 gyereket, de az sem vígasztal, hogy cserébe, a befizetett adómból olyan életképtelen generációt nevel fel választópolgárnak az állam, akik folyton a zsebemben turkálnak.
A jelenlegi médiatúlsúlyt figyelembe véve valóban nehéz legyőzni a fityeszt. De azért jó volna, ha létezne olyan magyarországi ellenzéki erő, amelyik legalább megkísérli (és még nem járatta le magát teljesen).
@feketeesfeher:
Ellentétben veletek, hoztam egy csomó számot és grafikont. Ennyi legalább de facto írható a számlámra.
Ti szajkózzátok a baromságaitokat, meg olyanokba köttök bele, hogy hát 2.33 az nem 2.56 és hát az nem állítható ilyen eltérés mellett hogy a két ország paritásban van. Mire én megpedzem azt, hogy hát ugye 2002-2010 közt meg 2.25 volt az 5.1 ellenében, és hát ahhoz képest… akkor meg én csak terelek meg bla-bla…
Ne is haragudj, de ezzel egyetlen dolgot értek el: nevetségessé váltok.
Ha én baller lennék, már régen elfogadtam volna azt a TÉNYT, miszerint az elmúltnyóc VALÓBAN gazdasági katasztrófa volt, amikor történelmi szégyenként maradtunk le a régiós versenytársainktól. Nagyon jó helyzetből régiós hátulkullogók lettünk úgy, hogy közben mindenkinél jobban eladósodtunk és emiatt TÉRDIG GÁZOLTUNK A PÉNZBEN. ETTŐL MÉG lehetek továbbra is baller, mert nem ÉN követtem el azokat a böszmeségeket, de még csak nem is „a” baloldal, hanem pár baller barom politikus. Na EZEKET a politikusokat nem akarnám még egyszer látni pozícióban, de ETTŐL MÉG baller maradnék és alkalmasint utálnám OV-t.
Na most az, amit ti csináltok, hogy véditek a (levitézlett) mundér becsületét és ész nélkül, számokkal és tényekkel hadakozva nyomultok, ez nem segít sem a baloldal sem a ti megítéléseteken.
Váltsatok stratégiát: azt kritizáljátok, amit lehet és kell. Ne pedig abba próbáljatok belekötni, amibe napnál világosabban nem lehet.
@Kuviklacz:
…1., A jelenlegi növekedés a jövő felélése: …
Ez az egesz bekezdes tocsog a demagogiatol es az ellenzeki propagandatol.
Tobbszor leirtam mar en is es tobben masok is, hogy teljesen komolytalan ez a „minden szar, amit a fidesz csinal”.
Szoval nem is fogok erre a tulegyszerusitett vilagkepre reagalni ennel tobbet.
…és kijön, hogy az ország lakossága nem is profitál a „szédítő” növekedésből…
Ja, es nyilvan azert rinyalnak a munkaadok, hogy nem talalnak munkaerot, mert annyira szar van, ugye?
(es, NEM, nem CSAK a kulfoldre tavozo 600 000 ember miatt nem talanak munkaerot Magyarorszagon)
…1/a „Tartalékképzés” hitelekből…
Leirtam, ez a leheto legnagyobb okorseg. Azon felul erdekelne egy link arra, hogy PONTOSAN mekkora szerinted ez az osszeg.
Hitelt – legalabbis normalis ember – csak olyan dologra vesz fel, ami kesobb tobbletbevetelt fog neki termelni.
Hitelbol mulatozni nem igazan bolcs dolog.
Ha te ezt jo otletnek tartod, akkor talan te vagy az az ember, aki hitelbol vesz karacsonyi ajandekot.
… Mennyi autópálya…
Ez megint csak demagog szoveg, es teljesen altalanos.
Pl. 1 km autopalya mostmennyi is? 3-5Mrd HUF?
Pl. a nagyszeru 4-es metronek menniyre is jon ki km-e? Mert, ha valmai, akkor az az 500 Mrd HUF volt egy igazan ertelmetlen kiadasa az orszagnak, es az OLAF jelentesbol tudjuk is mar, hoyg 169 Mrd-lett ebbol ellopva.
Ha goindolod, valtsd at azt is inkubatorra.
…A tartalékok felélése…
Hat, aki ezzel jott, az konkretan azt allitotta, hogy a kasszaban levo penzt verte el a fidesz, amit a szocik hagytak ott a hitelbol.
Amirol te irsz ezutan, az nem egeszen az!
…az egészségügy leamortizálása,..
Ez mondjuk annyira nem ujdonsag, mert a szocik sem jartak elen az egeszsegugy finanszirozasaban.
Igazabol az a baj, hogy a mai magyar egeszsegugyet nem finanszirozni kellene, hanem teljesen atalakitani.
… a terméketlen stadionépítés,…
Vannak esetek, amikor pang a gazdasag, es az allam ilyen modon probalja megorizni pl. az epitoipart attol, hoyg csodbemenjen.
Mondjuk ez nem ordogtol valo dolog, es a vilag mindegyik orszaga hozzanyul ehhez idonkent, szoval azt nem ertem, hogy mi ezzel a problema.
(ha meg szerinted lopnak, akkor tegyel feljelentest. Es itt most ne gyere a „Polt majd eltussolja” dumaval, mert az mar szuper uncsi)
…a tornaterem nélküli tornaórák,…
Szerintem nincs azzal baj, ha a fiatalsag megszokja a rendszeres testmozgast, es nem a „body positive” mozgalommal nyugtatja magat 22 evesen, hogy teljesen OK 12kg-osnak lenni, es 30 eves korara egy roncsnak lenni.
…a pénzszórás (közvetve az oktatás átjátszásával is) az egyházaknak és a határon túli szervezeteknek, hogy a kis tételeket, mint a várba költözés, a TEK, közszolgálati egyetem, értékes telkek lenyúlása intézmények elzavarásával, ne is említsem…
Ezek egyreszt mind apropenzek, masreszt csak emlkezz vissza a rettentoen sikeres Horn fele „privatizaciora”.
…2., A rendszerváltást követő
…
Itt jegyezném meg, hogy az összes összehasonlítás az „elmúttnyócév”-vel teljesen felesleges, azt a kormányt elkergették a szavazók,…
Igen, de az allamadossagot azt nem vittek magukkal, hanem plte fizeted azt a mai napig.
…és hiába nyivákol a FIDESZ és csicskásai, hogy ugyanazok a figurák jönnek vissza, ez nem igaz…
SZerintem teljesen mindegy, ogy ugyanazok jonnek vissza, vagy jonnek ujak, akik a szakasztott masai „azoknak”.
Ugyananyyira szar, csak mas a neve.
…Azért meg kell jegyezni, hogy a második MSzP-kormány költekezése eredményezte azt, hogy az ország meggyengülve ment neki a válságnak,…
Vegre valaki aki kepes a helyes idorendi sorrendet atlatni, es nem a 2008-as valsagra fogni azt.
…Irtózatos kockázatok lebegnek a magyar gazdaság feje felett,…
Hat, ez bizony ig yis lesz majd addig, amig Europa gyarmata leszunk.
Ha majd sikerul az orszagot felhozni arra a szintre, hogy a sajat gazdasagunk is eleg eros lesz, akkor fog megszunni ez a veszely, es nem attol, ha jon egy demokrata, progressziv öko-balos. kormany.
…Aztán Orbán megint visszajöhet „megváltóként”…
Nezd, Orban 2010 utan visszahozta az orsazgot az allamcsod peremerol.
A modszereken lehet vitatkozni, mert nyilvan nem vagyunk egyformak, de o legalabb megcsinalta.
Pont a masik oldal volt, amelyik a valsag nelkul is abba a helyzetbe vitte az orszagot.
…3., Még azt is rosszul csinálják,…
Tudod, nekik legalabb vannak olyan otleteik, aminek a celja helyes.
Sot, nekik vannak otleteik.
Maguktol.
Ez az ellenzeki oldalrol sajnos nem nagyon mondhato el.
@Kuviklacz:
…Elfelejtetted a jómódúaknak adott családtámogatásokat és adókedvezményeket, valamint azt a több százmilliárdot, amit Lőrinc és társai kapnak…
Nem felejtettem el, ha olvastad volna amiket ezelott irtam, akkor lattad volna, hogy irtam rola.
Persze, ahogy latom megint sikerult jo kis demagogiat leirnod!
– A csaladtamogatas MINDENKINEK jart, a fizetes nagysagatol fuggetlenul.
– A csaladi potlekon FELUL
– Meszaros NEM csaladtamogatast kapott, ugyhogy eleg gusztustalan ezt a ket temat osszemosni.
Micsoda veletlen az hogy itt par kommentelo pont ugyanazokat irkalja amiket ezen a forumon lehetett hallani:
index.hu/belfold/2017/10/17/fidesz-alelnok_2020-ra_utolerjuk_szlovakiat/
Ne etessetek a trollokat.
@Ad Dio: A 2002-2010-et így akkor lehetne összevetni a mostani gazdpollal, ha most is beütne egy akkora válság és beárazódna a magyar unortodoxia. Persze sose legyen mégegyszer ilyen beesés, de azért elgondolhatjuk, hogy egy kb. 0% pot. GDP növekedéssel bíró országgal mi történne. Nincs ma olyan jelentősebb hazai közgazdász, aki ne jövőfelélésről beszélne evvel a gazdasági krnyezettel, mert ezen utóbbi adat egyenletesen csökken lassan két évtizede miközben keresletösztönzéssel próbáljuk ezt elfedni, hol hitelekkel, hol az eu-s pénzekkel. Egyetlen különbség a költségvetés kézbentartása, de az is milyen áron. Ha van egy iszonyatosan szar és egy nagyon szar gazdaságirányítás, akkor ebből kijöhet győztesen az utóbbi, de nem ezt vártuk 2010-ben. Váltás kellene mihamarabb és hogy a fideszben ehez nincs már meg a szellemi potenciál, az is bizonyos.
@GyMasa: Ugyanazt csinálta, mint Bokros, az adófizetők megsarcolásával állította helyre az államháztartás egyensúlyát.
@chrisred:
…Ugyanazt csinálta, mint Bokros, az adófizetők megsarcolásával állította helyre az államháztartás egyensúlyát…
Igen, mert csak az adofizetok megsarcolasabol van az allamnak bevetele.
Nem, a cegek sarcolasa is az emberek sarcolasa, hiszen minden egyes adoforintot a vegso vevo fog megfizetni a vallakozasnak.
A lenyeg az, hogy ugy latszik, a (az a – szerinted legalabbis – nagyon buta) nep megis teljesen maskeppen viszonyul a „teljesen ugyanolyan” sarcolashoz.
Itt jon a kepbe, hogy valoszinuleg Orban jobban ert az otleteinek a talalsahoz, mint Bokros.
Nyilvan nekiallhatnek itt felsorolni azokat az apro kulonbsegeket, amikkel jobb a mostani rendbehozas, mint anno Bokrose volt, de teljesen felesleges lenne koptatni a billentyuzetet, mert egy ideologiaval szemben a tenyek hatastalanok.
@TG69:
„A 2002-2010-et így akkor lehetne összevetni a mostani gazdpollal, ha most is beütne egy akkora válság és beárazódna a magyar unortodoxia.”
Senki az Ég egyadta világon nem mondta, hogy a 2002-2010 közti időszakot 1:1 a mával kellene összevetni. Azonban a 2002-2010 közti időszakban igenis össze lehet vetni a régiós versenytársaink teljesítményét a mienkkel. És mit is látni? Azok a régiós partnereink, akikkel ma (vagy akár 1998-2002 közt) együtt haladunk, kivétel nélkül elhúztak mellettünk. Velük sem lehet összevetni a teljesítményünket? Náluk nem lett volna 2008-ban válság?
@TG69:
” hogy egy kb. 0% pot. GDP növekedéssel bíró országgal mi történne.”
2002-2010 között TÉRDIG gázoltunk a pénzben. Az állam, a vállalatok, a privát szektor egyaránt vadul adósodott elfelé, megfejelte mindezt egy kis privatizáció miegymás is és az innen jövő pénz pörgette a gazdaságot. Ugyan EU transzfer még alig volt, de ennek ellenére sokkal-sokkal több pénz állt rendelkezésre mint ma. Tetézte a helyzetet az, hogy 2008 egy nagyon virágzó világgazdasági helyzet okozta konjunktúra előnyeit élvezhettük.
2008 után ennek vége szakadt. A konjuktúrát felváltotta egy elhúzódó válság, majd ezt követően csendes recesszió, mely csak ma fordul lassan és óvatosan növekedésbe. Tovább rontja a helyzetet az, hogy a 2002-2010 közti túlhitelezést mára felváltotta egy brutális törlesztés és az ezzel járó visszaesés a hitelezésben. Ennek hatása elsősorban a vállalati és a privát szektorban jelentős. Évek óta világelsők közt vagyunk a privát adósság állományának csökkentésében. Röviden: az a pénz, ami 2002-2010 között mozgatta (vagy mozgatta volna) a gazdaságunkat, az most duplán hiányzik. Egyrészt nem jön be mint hitel, másrészt kimegy mint törlesztés. A helyzetet az EU transzferek és a kivándorlók által hazautalt pénzek teszik valamelyest elfogadhatóvá.
Innen nézve a 2002-2010 közti 2.25%-os átlag vajon milyen növekedési potenciált takar és a mai vajon milyet takar?
@Ad Dio: Épp az a lényeg, hogy így sem összevethető, mert minket az a válság a rossz gazdpol miatt hamarabb és mélyebben ért el. 2002-2006-ig lényegében nem mutattunk rossz képet, miközben ez út volt a megsemmisülésig. Tehát az egyedi válság ezt az „eredményt” teljesen felboríította. Ha ma beütne egy ilyen krízis, akkor ez az enyhén utoplsó helyezésünk most is elmélyülne. Talán nem annyira, mint akkor, de hogy nem tudnál pozitív ábrákat mutogatni az biztos. Te most azt próbálod védeni, ami közgazdaságilag elhíbázott * és azt gondolod, hogy ez jobb, mint a korábbi. De közben milyen gazdpol. lépés tudnál femutatni, ami előremutató és ami stabilizálná a fejlődésünket?
* Olvasd el mit is mond Oblath Gábor : http://www.parlament.hu/documents/129373/244688/%C3%96sszefoglal%C3%B3+kerekasztal+besz%C3%A9lget%C3%A9sr%C5%91l+2017/3d5987a8-dd27-4298-9841-8b9e855185d8
@Ad Dio:
…Innen nézve a 2002-2010 közti 2.25%-os átlag vajon milyen növekedési potenciált takar és a mai vajon milyet takar?…
Es, akkor ne is beszeljunk az akkor felvett hitelek, – fantasztikus – 1 alatti multiplikatorhatasarol sem!
🙁
@GyMasa: Miből lehet leszűrni, hogy másképp reagáltak?
(Nagyon egyszerű megoldás, hogy a saját véleményünket ténynek nevezzük, a másikét meg ideológiának, így elkerülhető a fárasztó és hosszadalmas magyarázkodás, amit egyenlő felek között vitának szoktak nevezni.) 🙂
@Ad Dio:
Utolsó ábrát kell nézned:
index.hu/chart/2014/03/26/orban_chart_1/
@TG69:
„2002-2006-ig lényegében nem mutattunk rossz képet, miközben ez út volt a megsemmisülésig.”
Nézd. Én épp erről beszéltem ezidáig :-/. Hozzátenném azt, hogy valójában 2009-ig nem történt más, mint a szakadékba rohanó autó kormánya mögötti bamba bámulás, némi ideges kapkodással megfejelve. Az elmútnyóc tényleg gazdasági katasztrófa volt. 2002-ben még éltanulók voltunk, 2010-re sereghajtók. Ha a szocik/liberálisok nem csinálnak mást, mint tovább viszik a 98-02-es utat, a 2008-as válság messze nem ütött volna akkorát. Csak sajnos nem ez történt. Mert akkor is kb ennyit tudtak az urak: amit a Fidesz csinál az rossz és mi majd MINDENT de MINDENT másképp csinálunk. Csináltak is…
Épp ezért olyan agyzsibbasztó azt látni, hogy az egész bagázs jottányit sem volt képes változni/okosodni. Ott tartanak ahol akkoriban. Szerinted ez azokat, akik hozzám hasonlóan viszolyogva szavazunk a Fideszre, mennyire győzi meg? elárulom: semennyire. Előbb lássam a hátam közepét, mint azokat hatalmon, akik szerint „mindent másképp kell csinálni, mert itt semmi sem jó”. Hát egy nagy francokat. Nem kell még egy elmútnyóc. Abból minden évszázadban egy is elég…
@TG69:
Erről a grafikonról vajon mit olvasol le? Milyen tendenciákat látsz? Vajon melyik időszakban hullottunk alá mint a nyeletlen balta és hol fordul meg a trend?
@TG69:
Első ábra. Itt látszik a lényeg. Mikor is távolodunk a régiós átlagtól? És mikor is közeledünk ahhoz?
index.hu/chart/2014/01/28/oecd/
@TG69:
Második az az első :-).
@chrisred:
…(Nagyon egyszerű megoldás, hogy a saját véleményünket ténynek nevezzük, a másikét meg ideológiának, így elkerülhető a fárasztó és hosszadalmas magyarázkodás, amit egyenlő felek között vitának szoktak nevezni.) :)…
Hat, en a sajat velemenyemet a sajat velemenyemnek nevezem, a tenyeket meg tenyeknek nevezem, es megprobalok ekozott kulonbseget tenni.
Nem mondom, hogy mindig sikerul, de en erre torekszem.
Ezen felul pl. en abban hiszek, hoyg nem vagyunk egyformak, es emiatt lehet, hogy masnak mas a velemenye
Es, ha mar igy alakult, akkor ezt tiszteletben is tartom.
A tenyek ugye eszkozok a vitaban, hogy az a vita mondjuk barmifele konkluziora juthasson.
Az ideologiaval viszont az a baj, hoyg az hitkerdes, es mint olyan, nem igenyli a tenyeket, sot, az ideologianak ellentmondo tenyek hatarozottan problamasak, hiszen, kognitiv disszonanciat okozhatnak.
Az pedig egy kellemetlen allapot.
Es van egy olyan rossz kovetkezmenye is, hoyg az illeto megprobalja ezt az allapotot erzelmi alapon feloldani, aminek a vege a neveken nevezes, illetve a szemelyeskedes.
Ekkorra viszont a vita mar teljesen kisiklott es esely sincs ra, hogy barmifele ertelmes kimenetele egyen.
Tehat en, szemely szerint ezert nem veszek resz ilyen parttalan vitakban.
Ugyanis arrol nem lehet tul termekenyen vitatkozni, hogy ki mit erez meg hoyg miben hisz.
@Ad Dio: Az a kérdés érdemes-e jobbnak nevezni azt ami közgazdaságilag továbbra is elégtelen. A rövidtávú állami keresletösztönzés után nem marad szinte semmi. Hol van a jónak tekinthető megalapozott, fenntartható 3-4%-os GDP növekedés? Erre a mai gazdaságpolitika ugyanúgy alkalmatlan (vö Oblath), mint a korábbi volt. Mondjuk azt, hogy „kevésbé” alkalmatlan :).
@GyMasa: Lehet, hogy nálad feloldhatatlan szakadék van a saját véleményed és a tények között. Én megpróbálom a véleményemet (állításaimat) érvekkel alátámasztani, és az érvek igazolására (vagy pedig a másik fél érveinek cáfolatára, ha vannak ilyenek) szolgálnak a tények.
@TG69:
…Az a kérdés érdemes-e jobbnak nevezni azt ami közgazdaságilag továbbra is elégtelen…
Hat, az alalmcsod szelen valo tancolasnal meg az is jobb, ha nincsen 3-4%-os novekedes.
Egy allamcsod nagyon durvan visszaveti az adott orszag gazdasagat.
Nezd meg, hogy allnak most a Gorogok…
az is igaz, hogy lehet jo vege is, mint pl. Izlandon volt, de ez nagyon kockazatos dolog es emiatt sokkal jobb elkerulni.
@TG69:
„Az a kérdés érdemes-e jobbnak nevezni azt ami közgazdaságilag továbbra is elégtelen.”
Ne bújj ki kérlek a kérdés alól. A tendencia ma milyen és milyen volt 2002-2010 közt. A gazdaságban instant csodát nem lehet csinálni. Bármi amit teszel, idő ameddig átmegy.
„A rövidtávú állami keresletösztönzés után nem marad szinte semmi. „
A lakossági hitelállomány 2002-ben 2000mrd alatt volt. 2010-ben 8000mrd felett, 2016 végére 5000mrd alatt. Hogy értelmezed ezt a számsort? Vajon hogy hatnak ezek a folyamatok a gazdaságra. És mit gondolsz: ha a lakossági hitelállomány ilyen rapid módon épül lefelé, az nem rejt magában a jövőre vonatkozóan egy igen komoly növekedési potenciált? A ma futó rendszer szerint évente kimegy a több mint 1000mrd forint törlesztésre. Ennyi hiányzik a lakossági fogyasztásból. Vagyis hogy ennél több, hiszen hiába kapja meg azt a bank, nem nagyon van kinek kiadni hitelként, amiből a banknak haszon származna, az ország gazdasága pedig nőne általa.
@Ad Dio: gondold meg. 2010-ben beut a valsag, attol a ponttol kezdve gyakorlatilag nem adnak hitelt, csak fizetik a regi hiteleket, persze, hogy csokken a lakossagi hitelallomany (most azert elkezdett noni).
ez nem egy ideologia peniszhosszverseny. a magyar gazdasagi folyamatok nagy resze nagyjabol olyan, mint az idojaras. 2002 es 2010 kozott egeszen mas fazisban volt a magyar gazdasag es most mas fazisban van, akkor az FDI volt magas, most az unios transzferek. akkor egy ideig hagytak elszallni a deficitet (pontosan 2005 oszeig, akkor volt a megallapodas Almuniaval, hogy a valasztasok utan visszavesznek), most ezt nem lehet megtenni. ma nincs magannyugdijpenztari befizetes, sot a vagyon is eltunt, 2003-hoz kepest 1 szazalekkal csokkent az egeszsegugy es az oktatas GDP aranyos reszesedese, megszuntek a tizenharmadik havi kifizetesek. tobbszazezer ember ment ki, aki hozza haza a penzt, ez egy oriasi fejlemeny koltsegvetesi szempontbol.
Magyarorszagon az AFA hozza a nagy bevetelt, nem az SZJA (itt pont forditva van). nincs semmifele kulonos orbani gazdasagpolitika, nem is nagyon lehet, kihasznaljak azt a helyzetet, ami most van. gyurcsanyek meg azt hasznaltak ki, amikor akkor volt. ok behuztak a masodik vilaghaboru utani legnagyobb valsagot. orban meg nem. ez az egyik nagy kulonbseg.
a masik kulonbseg az, hogy Orban gyakorlatilag VIII. Henrikkent vezeti az orszagot, ami teljesen paratlan Europaban. korlatlan hatalma van, olyan donteseket is meghozhat, amirol Gyurcsany nem is almodozhatott.
ezzel egyutt ma Magyarorszag alapvetoen egy szegeny allam, amely valamivel Romania elott van, de a kulonbseg folyamatosan csokken. ez sem Orbanon mulik. Magyarorszagon a multinacionalis cegek fujjak a passzatszelet, amig a nemet gazdasag felfutott allapotban van es jonnek az unios transzferek, addig 3-4 szazalek koruli lesz a novekedes, es raadasul messze efelett fog noni a realber legalabb harom evig. ha elfogynak a transzferek es hul az europai gazdasag, akkor a magyar gazdasagi novekedes is csokkenni fog, ha nagyobb lesz a gebasz, akkor beut a recesszio es akkor Orban megbukhat, csak nem egeszen olyan barati alapon, mint Gyurcsany.
@Womb Raider: Pont.
@jotunder:
Jótündér. Most belőled vajon a matematikus beszél, vagy a párthívő?
Mert ha a matematikus, akkor kérlek magyarázd meg az alábbi tényeket:
Átlagos GDP növekedés 2002-2010
Mo: 2.25%
Szlovákia: 5.1%
Lengyelország: 4.35%
Románia: 5.75%
Csehország: 3.05%
Átlagos GDP növekedés 2010-2016
Mo: 2.33%
Szlovákia: 2.65%
Lengyelország: 3%
Románia: 4.16%
Csehország: 1.78%
Náluk nem volt válság? Mi az a markáns különbség, ami miatt a két időszakban ennyire eltérően mozogtunk a régiós versenytársakhoz képest?
Ráadásul a képet érdemes a GDP arányos adósság állománnyal differenciálni.
2002
Mo: 55%
Szlovákia: 42.9%
Románia: 24.8%
Lengyelország: 41.8%
2010
Mo: 80%
Szlo: 41.2%
Rom: 29.9%
Lengy: 53.1%
2016
Mo: 74.1%
Szlo: 51.9%
Rom: 37.6%
Lengy: 54.4%
A matematikus mit mond ezekre a számokra? Vajon hogy kell ezeket értelmezni? Tedd félre a párt szimpátiádat/unszimpátiádat, elemezd a helyzetet idegenként. Akkor mit mondanál minderre?