London 2011 – Budapest 201?
Eredeti szerző: maroz
Néztem én is, mint mindenki más, kellően megdöbbenve a múlt évi londoni száz százalékos leárazást. El se merem gondolni, hogy mi hisztéria lett volna itthon egy ilyenből, minimum súlyos tömegek követelték volna az azonnali, statáriális sortüzeket. Szerencsére az angolok kicsit régebb óta nyírják és locsolják a saját demokráciájukat, így nem csoda, ha üdébb, zöldebb, mint a miénk. Ennek a lázongásnak is a szükséges azonnali tűzoltás után nekiláttak kideríteni az okait. Igen, elhiszem, hogy ez döbbenetesen hangzik a magyar fül számára, de van ilyen is, lehet így is. Prosztó, ortodox módon elkezdeni sok-sok aprómunkával felfejteni az ok-okozati láncolatok kusza és nem mindig egyértelműen átlátható szálait.
Meggyőződésem, hogy a szálakat kibogozni többnyire bölcsebb dolog, mint a csomót elvágni. Pláne, ha idő is akad a bogozásra. Nagy Sándor mit adott nekünk? Ő átvágta, nagyjából ennyi, amit tudunk róla, plusz ugye azt, amit a korabeli uralkodók szinte mindegyikéről, hogy ha módja volt rá, akkor intenzíven gyilkolászott. Püthagorasz inkább a kicsomózást preferálta, a Pitagorasz-tételt ma is készség szinten használjuk.
Ezt a mi felsőoktatási reformunkat (haha, gúnyos kacaj) nem sokat bogozgatták. Ipse dixit, Hoffmann már fűrészelte is. Nemzeti izékonform módon: az államilag támogatott felsőoktatási helyek számát a nemzeti akármik kormánya 53 450-ről 30 000-re emelte. Nos, mivel pár napja egy másik posztomban már érintettem a témát, a kommentek alapján (és a máshol olvasott méginkább kommentek alapján) elmondhatom, hogy végső soron semmi különöset nem tett, amikor így, hasraütésre döntött. Ez nálunk nemzeti tradíció, és ismerjük be, rezonál a választópolgári elvárásokra. Nincs mit tenni, ha a választópolgár is úgy él, úgy gondolkodik, hogy neki egy ennyire bonyolult kérdésről lehet, szabad lennie faék egyszerűségű véleményének, akkor be kell látni, hogy itt valami generálisan van rettenetesen elkúrva.
Tudjuk, hogy Orbán minden tudományágat, ami nem foci kellő alapossággal lenéz és megvet. Ezek szerint pár év alatt fel tudta erősíteni ezt a tudományellenes, de mondhatnám akár azt is, hogy elitellenes attitűdöt, amit jó eséllyel még a szocializmusból hoztunk magunkkal. Kár.
Így ugyanis hiába vannak nekünk jó, rossz és közepes társadalomtudósaink, hiába öltünk bele mindenféle kutatásokba milliárd forintokat és alkalomadtán emberi életek garmadáját, cseszhetjük, mert Kovács XIII. János határesetes írástudó felkap párat a bőven keringő toposzok közül, és büfé-ruhatár szakozik egy jót XY blogon, amire egy másik valaki rákezd a „lusta, semmirekellő egyetemisták” szólamra, és egy harmadik nagytudású már tercel is, hogy: túlképzés! Ne értsenek félre, nem az a bajom, hogy a polgároknak véleményük van, hanem az, hogy ennyire igénytelen véleményük. Sajnos még a haladóbb írástudóknak is. Iszonyú nehéz a kérdésről vitázni, hiszen már eleve a vita kereteit sem definiáljuk. Aki állít valamit, az vérig lesz sértve, ha megkérik, hogy ugyan, hozna már valami adatot is, amivel alátámasztaná az állítását. Á, a statisztika az mindig hazudik, mondják, és máris elővezetnek egy úgyszintén statisztikát (a szomszéd Pista ezt látta), csak éppen olyant, ahol a statisztika, mint tudományág szabályait, módszertanát szanzsén kerékbe törik. Tetszőlegesen variálják a kontextust, ha úgy hozza a szükség, akkor tágítják, ha másként, akkor szűkítik. A súlyosan ostobákról most itt nem is szólnék, az elmútnyócév már valahol a gyógyíthatatlanság kategóriája. Szóval a témáról picit is igényesebben közbeszélgetni nem lehet.
Visszakanyarodnék a címhez.
A londoni lázongás egyik oka, hogy rengeteg a tébláboló, magával mit kezdeni nem tudó fiatal, és egyes elgondolások szerint ha ehhez valamiféle relatív szegénység is társul, akkor ez egy igen brizáns elegyet tud megképezni. Belegondoltunk-e mi abba, hogy ez a drasztikus és mindenféle átmenetet nélkülöző kipicsázása a fiataloknak az iskolapadokból mit eredményezhet? Szabad-e abban hinni, hogy ezt a már idén megképződő tébláboló többletet fel fogja tudni szívni a munkaerőpiac? Azzal a képzettséggel, amijük van. Szerintem kizárt dolog. Hirtelen, szinte egyik évről a másikra meg fog jelenni egy csomó csellengő fiatal. Kiket a középfokú oktatásból hajítanak ki a tankötelezettségi kor lecsökkentése miatt, kik pedig az egyetemről szorulnak ki, és ha úgy alakul, akkor a gazdaságunk fokozatos vagy drasztikus elhasalása miatt még azok közül is gyárkapun kívülre kerülnek sokan, akiknek amúgy most még jut reszelőnyél. Ugyanilyen sorstalan fiatalok csellengenek London külvárosaiban is, de nem csak ott, a párizsi banlieue-k fiataljai sem a társadalom legkedveltebb csoportjainak tűnnek.
Miért higgyük mi azt, hogy ugyanez nálunk majd nagyon másként fog történni?
Az ellenkezőjét azért hihetnénk, mert a jelenséget társadalomtudósok elég alaposan megfigyelték, leírták, tehát mondhatni, hogy ismert az ok-okozati lánc, így még az sincs, hogy nekünk kéne bogozgatni, elég lenne utánaolvasni, vagy meghallgatni azt, akinek ez a tudománya. De nem, mert nálunk mindenki mindent tud, senki semmire nem kíváncsi. Dönteni pedig úgy kell, ahogyan azt Orbán teszi. Odaér a hídhoz, és majd csak átmegy rajta valahogyan. Ha közben összeomlik minden, a híd rászakad az alatta lévő folyón úszkáló hajókra, majd együtt egy akkora torlaszt képeznek, hogy attól meg a folyó lép ki a medréből nem számít. Az a fontos, hogy a nagy ember átment a hídon.
Mondhatjuk most, hogy de hát nem lett volna más megoldás, ki kellett vonni azt a 37 milliárdot a felsőoktatásból, de ez nincs így. Illetve csak egyetlen esetben lehet ezt vitán felüli érvnek tekinteni: akkor, ha elfogadjuk, hogy a legfőbb szempontunk az volt, hogy Orbán átmenjen a hídon. Hát, én ezt nem szívesen fogadom el. Ha engem kérdeznek, akkor én inkább mondom azt, hogy jusson több a felsőoktatásra, és a leggazdagabbakra vessük ki megint azt a magasabb adókulcsot. Vagy azt, hogy ne épüljenek közpénzből futballstadionok. Jusson egymilliárddal kevesebb Orbán fogorvosának. Lennének még ötleteim.
Látni kéne, hogy erre a rettenetesen ostoba, a dilletantizmust a harsány határozottsággal leplezni igyekvő orbáni döntésmechanizmusra tökéletesen illik Menciusz bölcsessége:
A közvetlen célok olyan eszközökkel érhetőek el, amelyek hosszú távon gondokat teremtenek.
Ha mi állandóan csak a közvetlen célokra koncentrálunk (akkor megyünk át a hídon, ha odaértünk), akkor erre hosszú távon törvényszerűen ráfaragunk. Tűnhet most penge ötletnek 37 milliárdot lefűnyírózni a felsőoktatásról, de ha öt-tíz éven belül nálunk is gangek fogják uralni a városainkat és egy fülledtebb augusztusi délutánon nálunk is hozzálátnak a gyújtogatással egybekötött akciós beszerzésekhez, akkor mibe fog ennek a problémának a kezelése fájni nekünk? Mennyire lesz majd egyszerű akkor kezdeni valamit azokkal a fiatalokkal, akik annyi év alatt sikeresen hozzászocializálódtak a tengés-lengéshez, és már akkor se ülnének vissza semmiféle iskolapadba, ha térden állva könyörgünk nekik?
<
p style=”text-align: justify”>Hol lesz már akkor Orbán Viktor, hogy beleverhessük az orrát a hídja romjaiba?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521492-6ae3d9eba3861' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521492&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521492-6ae3d9eba3861&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521492-6ae3d9eba3861' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
látom a fb-on valami majom egyből a ballib PC-zést kezdi.
mer’ rend köll…
mer’ nincs rend. ez az oka mindennek.
maj’mi rendet csinálunk.
‘ha kell, embert is ölök’:)
lehetőleg 2 hét alatt.
ebben hisznek.
‘a magyar apa rendöt rak.’
jajjistenem.
Tisztelt íródeák!!
Amit leírtál az részigzságok halmaza,Én nem a felsőoktatást síralmaznám.
Az eltelt huszonévek alatt sok agyon-nagyon tanult fasssz,és picccsa reformálta-formálta rendjét,hogyanját,mikéntjét az oktatásnak. No, elöször ezt a káoszt,bábeli zürönzürt kellene kibogozni
Az elmult két évtized alatt nemsokat válttozott a humán, s a reál tartalma, viszont a hogyanja,s mikéntje szinte évről-évre.
Mint azt a fentiekben atosztrofáltam Én ” nem a felsőoktatást síralmaznám”, de egy megalpozott ” jól pallérozott ” középoktatást kívánatosabbnak vélek.
16-17-18 esztendős hülyegyerek már ” felelősen ” eltudja dönteni,hogy a késöbbiekben mihez kezd a kiscsirájával.S egyben megkapja azon „magvakat „, hogy elmondhassa önmagáról,( nédáá nemeseme vóóné olan hűűle minTAHÓÓÓ kinééne).
Tehát 16-17-18. esztendősen már döntésáretté válik,(szakmunka,avagy felsőoktatás) ezen időszak lehetöséget biztosíthat íntenziv nyelv,nyelvek oktatására.( a kőművesünk angolszász retorikával svábul rakja a falat)
Tehát summa-summarom megfelelő alapokra mind a felsőoktatást, mind a gazdasságot nyugodt lelkiismerettel rá lehet helyezni.
A jövönk valos alapja az oktatás,de oktatott,s oktatott között ne elgyen oly szellemiszakadék, mint az jelen társadalmunkban.
Oly szakadék mely szétválasz,kirekeszt,s megaláz.
pusszatok mindenkit b.kaboca
@remiz: az előzöekben taglaltak a szerzőnek cimezve!!!
Nekedaz első zárójelesrész az osztályrended
@balatonikaboca: Köszönjük az illusztrációt az 5. bekezdéshez.
Én nem gondolom, hogy nem igénytelen érv az, hogy az egyetemisták lusták, de igaz 🙂
Jó írás. Egy szeletet a problémahalmazból tisztességgel körüljár.
Értem én Kabócát is, de ezzel „Tehát 16-17-18. esztendősen már döntésáretté válik,…” nem tudok mit kezdeni és én ellenkezőleg élem meg a fiatalok „döntésképességét”.
Mintha a szülők nagy része sem érezné, értené, hogy hogyan merre tereljen.. (ha van rá „ideje”, akarata, energiája..)
Grat a szerzőnek.
Bár mellékvágány, de a Nagy Sándort érintő felületes, történelmi műveletlenségről árulkodó megjegyzést nem lehet válasz nélkül hagyni. Nagy Sándor az európai civilizáció egyik idolja és példaképe, és ami a „mit adtak nekünk a rómaiak?” kérdésre válasz: évszázados államokat hagyott maga után egészen elképesztő helyeken, még hosszabb évszázadokra hellenizált hagyományokat; és évezredekre teremtett kereskedelmi és kulturális kapcsolatokat civilizációk között.
Nagy Sándor nélkül nem úgy nézne ki a mai világ, ahogy. A felfoghatatlan határán táncol a rövid hódítása jelentősége.
@Counter: Mindig öröm olyan olvasónak írni, aki érti az iróniát.
@maroz: Ez annyira ironikus volt, hogy én sem értettem. Pedig szoktam.
Londonban mennyire volt jellemző az egyetemről kimaradtak randalírozása? (Ez nem álkérdés, sok munkám volt a fennforgás idején, nem figyeltem, mi történt.)
@maroz: Nem láttam iróniát 🙂
Megjegyzed, hogy Nagy Sándor nem szívesen bogozgatott, hanem inkább átvágott – közismert; hogy szívesen öldökölt – a háborúzás ilyen; majd megállapítod, hogy bogozgatni a bölcsebb és bogozgatásba fogsz. Irónia esetében valahol kellett volna lennie egy konfliktusnak az állított és a bemutatott cselekvések között, egy kikacsintásnak az olvasó felé… no mindegy 🙂
@Counter: Ez a cívódás a „mi is a dráma” párbeszédre emlékeztet jótündér és pásztörperc között pár hete. Annak is katartikus vége lett, úgyhogy hajrá fijúk ;-)!
@balatonikaboca: Ööö, ezt értenünk kéne?
@maroz: A napi irigységhez:
Ismerős ismerőse (Szóval szóbeszéd) aki bankban dolgozik meséli, hogy nála is járt fideszes vezető az elmúlt hónapokban, hogy átkonvertálja a pénzét Euróra. Szóval a szóbeszéd szerint shortolni akarják a komplett országot.
dear maroz,
Tottenhamban a lázadás a Mark Duggan incidens után következett be, javarészt fekete fiatalokról volt szó, a párizsi banlieuk fiataljai 2005-ben gyakorlatilag száz százalékban arab-maghreb bevándorlók voltak. Nagy Britanniában és Franciaországban is voltak egyetemi zavargások, de ezeknek nem sok közük volt az előbbiekhez.
Tragedi:Kedvesem!!
A gyermekekben cc. 10-12 évesen kialakul egyfajta ” egyéniség „,melydet a családi genetika,csaláikörnyezet alakit ki.
De ha a szűlönek nincs „ideje ” a saját kölkére az passz-matt, a gyereket nem körbenyalógatni hanem szeretgetni kell ezen ideig.
12. éves kortól már a környezet, s iskola ” nevel „,de ehez azért kell a calád is.
Rohanó,vad,s jelenleg szar világban élünk,de ha gyermekeinkért nem teszünk, úgy mi jogon kérjük számon az ekurt jővőt.??
@Couter: Ami Nagy Sándort, s történelmi multat illeti-aki a múltat lekicsinylően lenézi ( szerző ) az csak másokkal szemben tart tükröt.
Mert ha önmaga néz bele akkor csupán tátongó szakadékot lát, a történelem,s a történések folyama tett ollyá amilyenek most vagyunk e pillanatban.-
A felsőoktatásból ki kell vonni 37 milliárdot, miközben a szívünknek oly kedves MÁV megkapta a maga 50 milliárdját. Úgyszintén a BKV működése sem látszik változni dacára annak, hogy Hagyó Miklós eljárás alatt áll.
Ma reggel megint leállt a metró a Deák tér-Nagyvárad tér közötti szakaszon, miközben az imperialista IMF – akihez Bajnai Gordon épp most jelentkezett be helytartónak – tárgyalási feltételül szabta a közösségi közlekedés rendbetételét. Természetesen ellenállunk a gyarmatosítók követeléseinek!
Mindezzel azt akarom csak mondani, hogy igenis van értelme a kormány takarékoskodásának. Gaskó István kifizetése magasabb szempontok szerint fontosabb, mint hogy néhány ezer túlkoros kamasznak (akikből ráadásul minden valószínűség szerint szemüveges köcsög lesz egészséges, jó kiállású sportoló helyett, lásd a fess Shcmit Pált) állami pénzen biztosítsunk néhány évi lébecolást.
@fuhur: Az semmi, én azt hallottam, hogy „fideszes autók” (sic) tartanak a határ és az osztrák bankok felé pénzzel tömve, miközben a Honvédségnél „vörös riasztást” rendeltek el (wtf?! nyilván Steven Seagal).
@Alonee: Fiam!! ne játszd a hülyét, űljj azonnal vissza a padba.!!!
@jotunder: „a párizsi banlieuk fiataljai 2005-ben gyakorlatilag száz százalékban arab-maghreb bevándorlók voltak”
Harmadik, negyedik generációs bevándorló-leszármazottak, szinte tökéletes francia identitással. Plusz a pied noir-ok leszármazottai. Plusz az Európa iszonyúan szegény régióiból még az ötvenes években, a nagy ipari boom idején odavándoroltak (spanyolok, portugálok, jugoszláv népek, etc.) leszármazottai. Elég sokan eléggé hitelesen vitatták már nem sokkal az események után is közvetlenül, hogy ez valamiféle „balhéznak a büdös arab gyüttmentek” dolog lenne, de még azt is, hogy ennek lett volna bármiféle komolyabb franciaellenes, fehér ember ellenes, rasszista-iszlamista, vagy ezekhez hasonló megalapozása.
Az meg, hogy milyen úton módon, milyen szelekciós mechanizmusok alapján kerül egy fiatal kallódósorba, az legfeljebb csak árnyalja azt, hogy mit fog ott csinálni. Ha például nálunk nem nagyon fog bűnözni, hanem csak kicsit, már az is jelenthet akár sokmilliárdos többletkiadást is, így az a megspórolt harmincakárhány milliárd úgyis el lesz költve, csak másra.
@balatonikaboca: A Tragedy-nek adott válaszoddal – tapasztalataim alapján – sok mindenben nem értek egyet. Sem az általad meghatározott korosztály-besorolással, sem az iskola-szülő feladatelosztással, sem a záró lózungokkal.
@maroz: A többletkiadás – hosszútávon – a sokszorosa lesz a – rövidtávon – megspórolt összegnek, de csak, ha XXI. századi Magyarországban gondolkozol. Ha XIX. század, XX. század eleiben, akkor ez a jó megoldás.
@Dr. No: Az semmi, én azt hallottam hogy a térhajtómű is leállt, és elfogyott a dilítium.
@tollaszerge: Nem mondod! Nem fogunk száguldozni a térben?
Pedig már úúúúgy vártam azt a térváltó ugrást…. 🙁
@acs63: Hagyd éhen halni a trollt, ne etesd.
@Zebrateve: Hátha tévedsz! Egy esélyt kapott csak. Ha meg tényleg, az a válaszából kiderül úgyis.
Engem tényleg érdekel, hogy a nálunk létező „rendmánia” a poroszos oktatás következménye-e? Elég a többségnek önmagában is, akár politikai befolyás nélkül? Mi, mennyire befolyásolja? (Vagy ez másik poszthoz tartozik?)
@balatonikaboca: Jóvan, visszaülök. Ha engedik. Ezek.
@maroz: en veletlenul pont akkor voltam ott. ez egy arab ugy volt. persze inkabb szocialis jellegu mint faji (racial). ott is a rendorsegi eroszak volt a kozvetlen kivalto ok es persze a vegtelen remenytelenseg.
@maroz: Ez a Kassovitz gyerek már vagy tizenöt éve elég csinált egy elég jó kis filmet a témáról. Mondjuk ő még csak második generációs, de legalább félig a miénk 🙂
igaza van meltosagos Viktor Urnak a hivatalba`. minek az a sok kimuvelt hazaarulo? orvosok, tanarok, ujsagirok, kozgazdaszok, muveszek, mind a nemzeti osszefogas nyugat-berenc kerekkotoi. mit gondoltok, 2006-ban a sok okoskodo ment tuntetni a hazaert? nem, mink votunk ott. azok az imperialista arulok egy pipat se tudnanak meggyutni, nemhogy a tv szekhazat! es most, hogy a haza jo uton jar, legyuri az imperialista metelyt az egesz vilagon, ki szabotal az operanal? nem akarok en most itten vagdalkozni, de annyi vot koztuk a szemuveges, hogy a fele biztos zsido vot!
en mondom, hogy a sok oskola csak megrontya a lelket.
a kormanybol is csak a sok irastudo menekul meg jarattya a szajat (fellegi, jarai, martonyi, pokorni), a kozulunk valok menetelnek huen tovabb az utolso nagy kuzdelem utjan, amivel meg tartozunk magunknak.
kulonben is, az oskola meg a regi ballib rendszer uri huncutsaga volt, naluk meg a gazdasagi miniszternek is kellett a papir, hogy tudjak, kozuluk valo.
a nemzeti egyuttmukodes forradalmi nemzetgazdasagi minisztere viszont mar a mi igaz magyar fiunk (sic!), nem rontotta meg a sok draga penzen vett betu. (egyebkent megsugom, allitolag orbanek is ki lettek tanittatva, tan meg kulfoldon is jartak a sok tudomany utan, de en ezt nem hiszem, biztos csak ugy kitalaltak azok a rafinalt balliberalis bunozok. nem, nem, soha nem hiszem el, mig valaki be nem bizonyitja!)
„Szóval a témáról picit is igényesebben közbeszélgetni nem lehet.”
El kéne lassan döntened, Maroz, hogy a kétségkívül erőteljes „írói vénádat” mire használod: az „elmútnyócév-kultúrában” utazókat óhajtod-e megverni saját terepükön, vagy fölválalod a „realizmus-missziót” – annak minden terhével, nyűgével együtt.
Praktikus lenne például belekomponálni a képbe, hogy Magyarország jelenleg hol tárolja a már meglevő „riotképes” lézengőit? Összezsúfolja-e őket nagyvárosokba – vagy „ügyesen” szétporciózza olyan darabkákra, amil legfeljebb csak egy-egy Gyöngyöspatában vagy Érpatakban kicsúcsosodva válnak láthatóvá? (De még ott is leginkább „Made by Media”… )
Vagy: szervezkednek-e párizsi „ezereurósok”, hogy mostmáasztán úgy itthagyjuk ezt a koszfészket, hogy meg se állunk Pest megyéig? Vagy tán Nyíregyig se …
Szóval ha az a bánatunk, hogy a „magyar közgondolkodás” letérni látszik a dékárti kauzalitás út-járól, akkor ne azal gyógytsuk, hogy a „konkurenciánál” erősebb meséket komponálunk.
Mandis fiúkáktól nem várnám el, hogy értsék, amit mekegek.
Maroztól annál inkább.
minden közepesnél fejlettebb civilizáció felismerte már, hogy amennyiben felvirágoztatásról, felzárkózásról és gyorsnaszádokról álmodozik, akkor egyértelműen stadionépítésre, részvényvásárlásokra vagy az egyházakba kell átirányítani a forrásokat méghozzá egyértelműen az oktatásból.
hisz nem az a kérdés, hogy fejlődik-e a nemzet, hanem az, hogy el tudja-e hitetni a plebsszel, hogy fejlődik.
no már mostan, ha kevesebbet vesződünk az alattvalók elméjének pallérozásával, akkor könnyebben elérjük eme boldogító célt. (vö. ignorance is bliss)
más: azon gondolkodtam, hogy fent kabócánál a képernyőn tapasztalható jelenséget valami külföldi billentyűzet teszi, vagy ilyen ügyesen megtanult magyarul külföldi létére, vagy egyenesen köztársasági elnök úr tisztelte meg a blogot.
tekintve, hogy épp oktatásról esik szó, gyönyörű egységet alkot a tartalom és a forma. (vö. „illemtan tanár vagyok, bazmeg!”)
tudom, én meg nem használok nagybetűket.
@panelburzsuj: Ez a „de hát nem is lőnek zsidókat a Dunába, hol lenne itt antiszemitizmus???”-mantra valamiféle átirata lenne? Kinéztél, és nem láttál benzines palackokkal hadonászó kapucnis fiatalokat az utcán, és jöttél, hogy legyints rám egyet, miszerint hülyeségeket beszélek? Tényleg nem értelek.
@panelburzsuj:
majd megvédi magát, ha akarja, de nem tanulmányt írt az utcai harcra szólítható emberek társadalmi szerkezetéről.
azt mondta egy posztban, h az oktatásról egy kicsit több lépéssel előre kellene gondolkodni.
nem a gyurikon hibája miatt egyből baltával nekiesni.
mongyák ezeket a kicsit jobban összeszedik maguk, meg kapát a kézbe dolgokat.
egy, azaz egyetlenegy lépéssel gondoljuk tovább a dolgot.
tehát nincs hatástanulmány, nem modellezünk számítógéppel, nem közvéleménykutatunk, nem kérdezünk meg szakértőket.
sakkozunk de úgy, hogy nem az a szabály, hogy ha az ellenfél egy bábuja ütésben van, akkor azt bármi áron levesszük, hanem 1 lépést előre gondolkodunk. ettől még nem fogjuk megverni a lékót.
viszont új kérdéskontinensek fognak felmerülni a horizonton.
esetleg nem lesz minden olyan rém egyszerű.
ami nem baj, ott kezdődhetne a munka.
az én kérdésem az volt egy másik 1 lépést végiggondolva, hogy ha valaki végigcsinálja ezt, az itt marad?
család/élet alapítási kényszerben van épp. pénzügyi mínuszokban.
nem fog elhúzni? hogy vissza tudja fizetni a pénzt.
amivel csak azt akarom mutatni, hogy még csak 1 lépést előre gondolkodva is tud tengernyi kérdés felmerülni.
@maroz:
Tulajdonképpen tégyleg legyinteni lenne a legegyszerűbb: egy csalódással több, sag schon, van még hely szemétdombon a többi mellett.
Mégsem ezt teszem. Mégpedig azért, mert van, amiben utolsó betűig egyetértünk: „nem az a bajom, hogy a polgároknak véleményük van, hanem az, hogy ennyire igénytelen véleményük”
Szóval megpróbálom szétszálazni, amit te magad nagysándori düvel kaszabolsz.
Az sok csapongó indulati retorika közül nem könnyű kihámozni a tézisedet, ezért a könnyebb mutat választom. Azt emelem ki, amit te kiemeltél:
„Miért higgyük mi azt, hogy ugyanez nálunk majd nagyon másként fog történni?”
Hirtelenjében írtam első blikkre két érvnek látszó (arte)faktumot, amiről azt gondolom, hogy másként fog történni. (A „nagyon”-t még hagyjuk békén.)
Szóvala a tézis. Robbanásról szóltál. Céltalan, frusztrált, „alulképzett” lézengők hirtelen öngyulladásáról. És azt állítod, hogy Orbán mostani iskolai létszámleépítése közvetlenül, jól láthatóan a nyugat-európai sémák szerint, azokhoz hasonló fellobbanásokhoz fog vezetni. Akár egy(két) éven belül.
Szünet: helyesen fordítottam le a posztod fő hipotézisét?
@remiz:
Ennél azért színesebb szövet a poszt.
Ne tessék leböcsmérelni Maroz erőfeszítéseit! … .)
@panelburzsuj:
nem böcsmérlem le.
olvashatóan van megírva.
végig bírtam olvasni, az nálam nagy szó:))
de hogy nem a riotképes emberek teljeskörű analizálása -amit te igyexel számonkérni rajta- az ún. mondanivalója, az tuti.
‘Praktikus lenne például belekomponálni a képbe, hogy Magyarország jelenleg hol tárolja a már meglevő „riotképes” lézengőit? Összezsúfolja-e őket nagyvárosokba – vagy „ügyesen” szétporciózza olyan darabkákra, amil legfeljebb csak egy-egy Gyöngyöspatában vagy Érpatakban kicsúcsosodva válnak láthatóvá?’
ilyeneket írsz.
@remiz:
Meggyőzhető vagyok.
Várom a forrásokat, amelyek szerint a fosztogatók a brit Sásdról, Hajdúsámsonból, Edelényből érkeztek Tottemhambe gyújtogatni, randalírozni, „önkiszolgálni”.
@panelburzsuj:
Meg hogy hol lesznek kiszórva a magyar fiatalok a közoktatásból. Milyen területi eloszlásban, milyen létszámokkal. És hogy mennyivel növeli ez a hullám a már meglevő kupacokat.
@panelburzsuj:
a logikai lánc:
1. itt eddig ilyen külváros zavargás nem volt
(a 2006os nem ilyen volt)
2. londonban volt, az ok: fent leírva
3. ha hozzányomjuk ezt a ténfergő tömeget a meglevőhöz, nem lépjük át azt a határértéket, amitől itt is lesz?
‘azt hihetnénk’….
4. nem állította, hogy tottenhamben faluról jöttek.
5. nem állította, hogy a brit oktatás tökéletes.
6. nem állította, hogy nyugat európában minden jó.
7. nem állította, hogy teljes körű elemzést nyújtott.
8. nem állította, hogy eddig nem volt lézengő fiatalság.
9. felvetett egy kérdést, amiben lényegében az egyetlen állítás volt, hogy a londoni zavargások okai a lézengő fiatalok. ezt kell elhinni.
10. nem állította, hogy ez biztosan be fog következni.
11. nem állította, hogy az ő felvetése ne tenne fel további kérdéseket.
12. a poszt állítása, hogy nem csináltak semmilyen hatástanulmányt és 0 lépésig gondolkodnak döntés előtt.
ez most kb úgy történt, hogy nincs pénz, olgyátok meg a többit, ahogy tudjátok.
továbbra is azt gondolom, h olyat kérsz rajta számon, amit nem ígért, amiről nem szól a poszt.
@remiz:
„ha hozzányomjuk ezt a ténfergő tömeget a meglevőhöz”
Igen, ez a (spontán?) robbanás alapfeltétele. Hogy a tömeg összenyomódjon, „kritikus tömeget” képezzen.
Azért az ne kezdd már bizonygatni, hogy a poszt, mintegy mellesleg, („ja, és még jut eszembe…”) meglebbentette azt IS, hogy a (senki által nem vitatottan) durva, idióta visszanyesés akár még lázongások gyúanyagául IS szolgálat.
Ha összenyomódik …
(Nekem is van „hipotetikus forgatókönyvem”. De megvárom vele Marozt.)
@panelburzsuj: Nem állítottam, hogy „fog”, mert ilyesmit nem igazán lehet állítani. Valószínűségről beszéltem.
„Akár egy(két) éven belül.” – Ilyet nem állítottam, és ha más állítaná, megszólnám érte.
Azt állítottam, hogy a drasztikus forráskivonás, a tankötelezettségi korral való játszadozás és a feltételezhetően befigyelő hosszú recesszió _együtt_ fogja azt jó eséllyel előidézni, hogy fiatalok tömegei kerülnek az „utcára”, azaz tébláboló, céltalan, kilátástalan életformában fogják tengetni a tengetnivalójukat.
Azt is állítottam, hogy ez _öt-tíz éven belül_ okozhat jó eséllyel súlyos problémákat. Illetve ezt sem én állítom, hanem a kriminológusok. Úgy vélik, hogy ha sok fiatal lézeng céltalanul az életben egy-egy fejlettebb társadalomban, ott előbb-utóbb szükségszerűen megnő a bűnözés. Nincs jövedelmük, de ugyanakkor látják, hogy mások a fogyasztásukkal jelzik a társadalmi rangjukat, és ha ők is benne akarnak lenni a tutiban, akkor nekik is fogyasztaniuk kell. Viszonylag hamar rájönnek, hogy erre miként teremthetőek elő a források. És ugye ne feledjük el, hogy fiatalokról, köztük fiatal férfiakról is beszélünk, akiket ebben a korban hajtanak a hormonok.
Körülbelül ugyanaz a helyzet, mint a kilencvenes évek eleji nagy átalakítások. Kibaszták a sok, éppen csak megkapaszkodott cigányt a munkahelyekről, kibasztak egy csomó embert rokkantnyugdíjra, és örültek a fejüknek, hogy de milyen remekül megoldották ezt a pillanatnyi helyzetet. És ugye mára lett ebből akkora probléma, hogy csak győzzünk miatta harangozni.
Ez a mostani csapkodás a fiatalokat érintő kérdésekben ugyanígy esélyes, hogy egy másik rettenetes szubkultúra meghonosodásához járul hozzá, a fiatal városi bűnöző, vagy bűnöző-közeli rétegek megteremtéséhez.
Az a vicces, hogy ezek közül egyetlen gondolat sem újszerű, nem én találtam ki, hanem én is csak úgy olvasgattam őket, mindenféle könyvekben és folyóiratokban. Miért rám haragszol? 🙂
@panelburzsuj:
teljesen más szemantikai térben mozgunk:))
ami egy érdekes élmény.
látom, h nem vagy elmebeteg, de eccerűen nem értem, mit akarsz.
nekem a poszt arról szól, h van egy ún. fidesz stílus.
ami tenném hozzá(és tenné hozzás poszt is, erre való a ‘Kovács XIII. János határesetes írástudó’- s rész) nem csak orbáné (ezt a posztíró enyhe rezgnáltsággal veszi tudomásul:
„Nincs mit tenni, ha a választópolgár is úgy él, úgy gondolkodik, hogy neki egy ennyire bonyolult kérdésről lehet, szabad lennie faék egyszerűségű véleményének, akkor be kell látni, hogy itt valami generálisan van rettenetesen elkúrva.”)
és nem is világos, h mennyire volt ő(orbán) az okozója, vagy csak észrevette, h van ilyen és ráerősített.
(„amit jó eséllyel még a szocializmusból hoztunk magunkkal”)
ez az átgondolatlan, 0 lépésig gondolkodó, populista szavazatmaximalizáló, blöffölgető, szabaccságharcoló katyvasz.
most azért látszik ez nagyon az országon, mert a 2/3-dal az irányítási apparátusban ez foglalt el mindent.
ezért van, h 2 hétre előre nem bírnak kiszámolni egy hiányt.
ezért van, h baszaxanak az IMF-fel, utána meg néznek, h elfut az euro
ezért van, h baltával bankadóztatnak, aztán néznek, h a bankok nem hitelezik a kkv.kat
stbstb.
tehát ez a stílus.
szerintem.
@maroz:
„Tűnhet most penge ötletnek 37 milliárdot lefűnyírózni a felsőoktatásról, de ha öt-tíz éven belül nálunk is gangek fogják uralni a városainkat és egy fülledtebb augusztusi délutánon nálunk is hozzálátnak a gyújtogatással egybekötött akciós beszerzésekhez, akkor mibe fog ennek a problémának a kezelése fájni nekünk?”
Valóban: nem állítottad, hogy fogják. Csak … picikét célozgattál ilyesmire. Hogy „foghatják”. Mer Orbán egy genya …
(Az hát. De ha nem lenne mellé még pár millió hasonló, vagy épp ellenlábas „baltaszabász”, ugyan nem sokra menne …)
Tényleg hagyjuk a picsába. És nem harag van bennem, hanem mélységes szomorúság.
„Aki félelemkeltéssel kormányoz, arra az ember nem bízza rá a gyerekét, a jövőjét, az országát.”
OK: te „csak” véleményeket, „kedveket”, indulatokat kormányzol. Azt is addig, ameddig elér a szavad.
Leírtad, leírtam: robbanáshoz zárt tér kell. Azt kellene már csak belátnunk, hogy az iskolafűnyíró Magyarországon zárt terekben fog hatni. Hogy a „deprimált” családok/rétegek nem az országban szanaszét szórva, sőt túlsúllyal inkább a kisebb településeken tanyáznak, hanem nagyvárosokba zsúfolva. Hogy a felsőoktatási „megszorításokra” nem keserű szájízű elvándorlással fog válaszolni a fiatalság, hanem heves, egyéni kockázatra nem néző forrongással. Hogy a „krém”, a valódi elitek boldogan lubickolnak majd az efféle „vitákban”, mint amit mi is celebrálunk itt, és nem elhúzzák a csíkot szomúsággal vegyes méla undorral.
Uszításban gazdag ország vagyunk. Exportigény van rá?
@panelburzsuj: Értem, szóval te saját magaddal vitatkozol. Hagyjuk, benne vagyok.
@balatonikaboca:
hmmm, ízlelgettem a kedvesem kifejezést :-)) Nagyot néznél:-)
Azért ha jól olvastam, te tényállásból átugrottál a „hogy kéne lennie” dimenzióba. Az utóbbival még egyet is értek, de akkor nem itt állnánk…
@maroz:
Érted – de mellébeszélsz.
Te dühöt akarsz kelteni – én meg nem állok utadba.
@panelburzsuj: Ismerem ezt. Ha nem azt mondom, amit hallani szeretnél, akkor mellébeszélek.
Na, ugorgyunk akkor.
@maroz:
Tényszerűen, tételesen cáfoltál bármit abból, amit a „robbanásveszély” Magyarországon merőben eltérő körülményeiről fölvetettem?
Vagy legalább kísérletet tettél rá?
Mantrázod, hogy de „az úgy van jól, ahogy leírtam.”
Meg egy kicsikét undokoskodsz hozzá.
Én is ismerem a módszert … 🙂
@maroz: nem hiszem, hogy valaki akit nem vesznek fel a felsooktatasba, szervezett bunozessel fog foglalkozni. szociokulturalisan nagyon tavol all a kozepkozeposztaly, de meg az alsokozeposztaly (ahol ugye eleve eleg sansztalan a felsooktatasban valo reszvetel) a street gang-ektol. ahhoz a bun atmoszferajaban kell elni. ez nem fog megtortenni, semmi hasonlo sem fog megtortenni. azt el tudom kepzelni, hogy parezren kivandorolnak, azt nem, hogy a felsooktatas kapacitasszukitese (ami azert meg mindig nem egeszen vilagos, hogy mertekeben mekkora, mert azert megyunk bele egy demografiai hullamvolgybe) barmifele hatassal lesz a kozbiztonsagra. a segelyek csokkenese, massziv szegenyseg, az igen, ez ilyesmit nem okozhat. teljesen kizartnak tartom, szociologiai nonszensz.
@jotunder: Én nem is mondtam, hogy közvetlenül azok fognak bűnözni, akiket nem vettek fel.
Azok közül valószínűleg igen sokan inkább elfoglalják azokat az alacsonyabb presztízsű állásokat, amelyeket most olyanokkal töltenek fel, akik nem is akartak tovább tanulni. Azok pedig, akik kiszorulnak ezekből az alacsonyabb presztízsű állásokból, apránként vagy elfoglalják a még annál is alacsonyabb presztízsű állásokat, ahonnan meg a még inkább képzetleneket fogják kiszorítani, akik között már szép számmal találni olyanokat, akik nem állnak annyira messze egy olyan szubkultúrától, ahol a bűnözés, mint pénzkereseti lehetőség eléggé elfogadott.
@maroz: De azért az látod, hogy ez csak egy az ezer lehetséges eredmény közül?