Lukács György esete Kiss Lászlóval (privátposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Magyarországon egy morális pánik alakult ki, amelynek része, hogy a mára teljesen megbolondult X.Y lepatkányozta azokat, akik Kiss Lászlót támadták, hogy Z.W gyakorlatilag lekurvázta az ügy azóta elhunyt sértettjét, ahogy az is, hogy Kisst Jack the Ripper és Ilse Koch szerelemgyerekeként írták le. A morális pánik lényege, hogy nem a pánik tárgyáról szólnak, hanem a pánikban résztvevőkről, Kiss ügye egészen látványosan nem szólt Kiss Lászlóról, csak a róla beszélőkről, az X.Y-okról, Z.W-kről, azokról, akiknek fontos, hogy róluk szóljanak a dolgok.
Egyszer megkérdezték Heller Ágnest, hogy mit gondol arról, hogy Lukács György B-listáztatta Hamvas Bélát és ő meglehetős határozottsággal azt felelte, hogy Lukács nem volt abban a helyzetben, hogy B-listázhatott volna, hiszen csak egy egyetemi tanár volt. Azt is hozzátette, hogy középszerűnek tartja Hamvas műveit. Nem vagyok filozófus, annyira nem, amennyire egy ember képes nemfilozófus lenni, és nem fogok állást foglalni Hamvas kvalitásait illetően. Azt gondolom, hogy Lukács Györgynek komoly szerepe lehetett abban, hogy Hamvas Béla élete rettenetesen szomorú fordulatot vett, és azt is gondolom, hogy Heller akadémikus nem is gondolhatta komolyan, hogy Lukácsnak nem volt köze Hamvas ellehetetlenítéséhez. Igenis köze volt hozzá, ahogy mások ellehetetlenítéséhez is köze volt. Lukács Györgyöt is érték megpróbáltatások, nagyon súlyos megpróbáltatások, de Hamvas Béla szempontjából ez ugyanannyira másodlagos dolog, mint az 1961-ben megerőszakolt lány szempontjából is másodlagos lehetett sok minden, ami a szörnyű nap előtt és után történt. Az ő élete akkor megváltozott, csak remélni tudom, hogy nem tragikus módon, mint Hamvas Béláé. Tudatosan választottam Lukácsot, a huszadik század egyik legjelentősebb magyar gondolkodóját, hogy legyen valamiféle tétje ennek a szövegnek, ha már az eredeti tétet nem voltam hajlandó tartani.
Jobb lett volna egy olyan Magyarország, ahol egy Lukács és egy Hamvas is alkothatott volna, ahol a bírósági ítéleteket fél évszázad után is tudomásul lehet venni, ahol a közös dolgainkat legalábbis megpróbálhatjuk rendezni, ahol a fehér fehéret jelent, maximum világosszürkét, de semmiképpen nem feketét. Nem lett ilyen Magyarországunk, és sajnos nem tudok bízni abban, hogy lesz. Itt most egy személyes mondat következik. Kedden megnéztük a Korrup Schőn-t a Tápszínházban, ahol az előadás egy olyan szöveggel zárult, amely egykor a Vincenten jelent meg. Ez olyan privát katarzist jelentett számomra, amire talán egész életemben emlékezni fogok.
Katarzisra van szükségünk és nem morális pánikra. Olyan gondolatokra van szükségünk, amelyben benne van a kudarc lehetősége. Kételkednünk kell az igazságainkban, éppen az igazságaink érdekében. Nem mondhatjuk azt valakire, hogy bűnös vagy bűntelen, csak azért, mert úgy gondoljuk, hogy jól áll nekünk a bűnösség vagy a bűntelenség kimondása. El kell tudni viselnünk az ambivalenciát, akkor is, ha az nem kellemes, ha jobb lenne túl lenni a méricskélésen, ha jó lenne kimondani már valamit, mert elváratik a kimondás. Ez most nem az a kor, ez most a gyors erkölcsi győzelmek kora, itt minden mondat egy nagy háború része lehet, és a nagy háborúk sok mindent igazolni tudnak. Holnap új botrány lesz, gyors botrány, lehet róla írni posztot, publit, fél flekket vagy tán egészet, nagyon gyorsan, hogy le ne maradjon az ember.
Márpedig én most le akarok maradni, szeretnék csak nézni magam elé, mint kedden a színházban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518914-6ae3413a74f76' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518914&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518914-6ae3413a74f76&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518914-6ae3413a74f76' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@esernyősEvezős: Aczél világéletében egy hányinger volt, a kádár rendszer lelkes kiszolgálója és haszonélvezője. Rendszerváltás után meg próbálja játszani a demokratát, haha.
Szóval nem adott mást, mint ami a lényege, az aljasság. Én nem lepődtem meg a szövegén.
@esernyősEvezős:
igen, én is szeretném már látni, hol van a rengeteg lincselő.
nők-feministák igen, szokásos, de most nem teljesen alaptalan.
pár kommentelő igen, egy-két cikkíró.
tömeget nem látok.
@WiteNoir: na pont ezt akartam én is belinkelni, megelőztél.:))))
@aronsatie: @Muad’Dib:
„Azóta kiderült, hogy Kiss támogatásáról nem az úszószövetség elnöksége döntött, hanem egy vezetőség, amely jogilag nem is létezik. Az Origo úgy tudja, hogy ennek 7 tagja van, akik támogatták az akkori kapitányt, miközben az elnökség 15 tagú ….annak két tagja, Cseh László és Becsky András már jelezte is, hogy nem írta alá Kiss támogatását.”
„És most kiderült Sárdi szavaiból, hogy az edzők sem önszántukból.”
” Vagyis az az edzők nem is a saját, hanem a versenyzőik érdekeit nézve írnak alá olyan nyilatkozatokat, amelyekkel nem is feltétlenül értenek egyet, mondta Sárdi, aki szerint ez látens zsarolás. Szerinte Gyárfásnak ki kellene állnia a a nyilvánosság elé, hogy elmondja: a „meghurcolt, megalázott úszóedzők nyomás alatt voltak, amikor Kiss mellé álltak”.
index.hu/sport/uszas/2016/04/08/megszolalt_egy_uszoedzo_ket_oraig_gyozkodtek_gyarfasek_hogy_ki_kell_allni_kiss_mellett/
Ennyit arról, hogy az egész szakma Kiss mellett van, mert ő annyira de annyira aranyember, jó edző, és amióta megbüntették csoportos nemi erőszakért, azóta ő megváltozott, megbánta és megbűnhödte tettét.
Kiss nem bűnhődött meg, néhány hónapot ült csak, majd töretlenül folytathatta karirerjét, szinte minden pozíciót, kitüntetést megkapott, amit csak úszóedző megkaphat.
De itt nem is Kissről van szó, hanem arról, hogy az egész versenysport az erőszakra épül. Gyerekeket abuzálnak veréssel, megalázással, szexuálisan. És senkit nem érdekel, mert hozzák a sportolók az aranyakat. Titeket kettőtöket bizonyosan nem, mert számotokra fontosabb, hogy nyernek a sportolok, de kurvára leszarjátok ennek az árát. Az itteni hozzászólásaitok alapján legalábbis.
És Kiss karrierje, mostani mosdatása pontosan arról, szól, hogy a szakma, a hatalmon lévő politikusok azt akarják elérni -és sajnos sikerrel -, hogy mindenki nézzen félre, ne akarja tudni, hogy mi történik a versenyző gyerekekkel, fiatalokkal.
Ez nem magyar specialitás, ez sajnos jellemző bárhol a világban.
Most bukott le egy amerikai konzervatív politikus, volt amerikai házelnök, hogy birkozó edző korában gyerekeket molesztált.
444.hu/2016/04/09/a-volt-amerikai-hazelnok-gyerekeket-molesztalt-majd-lefizette-oket-hogy-hallgassanak
Egyébként nagyon nehéz azzal szembenézni, azt meghallani, meglátni, hogy egy a társadalom által nagyra értékelt rendszerben, azaz a versenysportban az erőszak nem kivétel, hanem a normál működés része.
Tehát megértem azokat, akik erről hallani sem akarnak. Csak dolgomnak tekintem, hogy próbáljam felnyitni a szemüket.
@WiteNoir:
Akkor neked is: a facebookon és a kommentelhető cikkek alatt tömegesen olvasok olyan „szösszeneteket”, aminek kb. az a lényege, hogy 1. minek ebből ekkora ügyet csinálni, így vót, így van és így lesz, ez a velejárója a sportnak, 2.ez olyan kis csínytevés-féleség volt, mint amikor a katonaságnál …., 3. a büdösqrva, a gruppen az bezzeg jó volt neki.
Egyik hozzáállást sem tartom sem elfogadhatónak.
És mivel szó itt már konkrétan arról volt, hogy a társadalom mennyiben támogató egy megerőszakolt, bántalmazott NŐ coming outja esetén, úgy gondolom, hogy semennyire, vagy nagyon kevéssé.
Ezt viszont fenntartom.
Nem tudom (mert én sem számoltam meg, ahogy szerintem senki más sem), hogy ezen hozzászólások többen vannak-e, mint azokéi, akik szerint KL egy féreg (tehát, ha nagyon leegyszerűsítem, akkor ez két oldal szólal meg)- de hogy ez a fajta vélekedés erősen és biztosan jelen van ebben az országban, az szemmel látható.
@Muad’Dib: De, 1993-ban lett a MÚSZ alelnöke és a női úszóválogatott edzője, majd 1999-ben lett a teljes úszóválogatott szövetségi kapitánya. Tehát már a rendszerváltozás után lett vezető, azok nevezték ki, akik „állítólag” tudtak a dolgáról és ezek ellenére sem szólalt meg a figyelmeztető csengő a fejükbe, hogy ebből baj lehet. Márha tényleg tudtak róla!
20 évvel ezelőtt már voltak a sajtóban megzellőztetett „különös” ügyek és ennek ellenére kinevezték egy olyan pozícióba, ahol elsősorban a sportot, Magyarországot KÉPVISELI.
@én csak hallgatok: Máshol már írtam, hogy éppen az ő vezetése alatt történtek azok adolgok, amikről Szepesi Nikolett írt a könyvében!
KL-nek, éppen a korábbi érintettsége miatt, sokkal hamarabb kellett volna észrevennie azokat a jelekt, amikből kiderülhetett volna, hogy mik történtek a MÚSZ által szervezett versenyeken és táborokban, ahol Ő volt a MÚSZ képviselője. a szakmai érintettsége folytán. Ez az ő IGAZI felelőssége!
Ez nem minősíti az ő SZAKMAI munkáját és eredményeit, amit a versenyzőinek az ilyen-olyan, de az eredmények alapján végül is sikeres motiválásával ért el.
@esernyősEvezős:
Az eléggé természetes, hogy a polarizált, egymással szembefeszülő álláspontok nagyobb arányban jelennek meg, mint az „analitikus”, a „mérlegelő”, vagy pláne „tűnődő” – (együtt: gondolkodó…) – megnyilvánulások. És még inkább hiányoznak az összképből a közönyös, érdektelen, a „véleménynyilvánítási küszöböt” el nem érő, ki nem mondott vélekedések.
De hogy ne csak papoljak/pampogjak, linkelek neked egy átfogó véleményt, hátha nem jársz ilyen „egzotikus” tájakon:
kotoszo.blog.hu/2015/12/02/szelenyi_zsuzsa_mitosz_hogy_csaladbarat_es_kereszteny_ez_az_orszag
varanus.blog.hu/2016/04/09/mennyi_legyen_az_elfogadott_nemi_eroszak_olimpiai_arany_arany
@aronsatie:
Ne felejtsd el, hogy az úszó élaportot elsősorban az állam finanszírozza, pusztán szponzorokból ne. működne ilyen szinten. Úgyhogy ez a magukért úsznak, meg az összezárás magyar adófizető állampolgárként kimondottan kritizálható…
@aritus:
Szerintem van egy egyszerű megoldás, kereken 0 összeggel támogatni az élsportot. Aki eredményeket akar látni, az támogassa őket a magánvagyonából.
@nagybalfasz: Magyarország egy kicsi, és nem túlságosan fejlett ország, amelyik jelentős sportsikereket ért el, főleg az olimpiákon. Londonban kilencedikek voltunk az éremtáblázaton nyolc aranyéremmel, miközben Belgiumnak, Szlovákiának és Finnországnak egyetlen aranyérme sem volt, Görögországnak két darab érme volt összesen, mindkettő bronz. Erre mondhatod, hogy kit érdekelnek az olimpiai aranyak. A többséget. Ilyen egyszerű. A magyar nép többségét. A kormányzat sportmániája mögött számítás is van ám. A futball EB, ahol aztán tényleg semmi esélyünk sincs is borzasztóan fontos, és a fél ország a tévé előtt fog ülni a meccseken. Az úszódöntőkön dittó.
@panelburzsuj:
A vélemények olykor változnak. Speciel az enyém is.
A kezdeti haragomat – amit KL megnyilvánulásai nyilván még jó alaposan táplálták is – kissé lejjebb tudtam csavarni mára és talán(?) árnyaltabban látom konkrétan az ő ügyét – de szimpatizálni nem tudok vele és azt továbbra is remélem, hogy befejezi a szerepléseit és elül a seggén, csendben. Ezt tartom a minimumnak.
Viszont a netvilágban azt látom, hogy most is ugyanazon típusú emberek/nickek hőbörögnek azonnal és majdnem ugyanolyan stílusban, akiknél bármilyen ügy megjelenésekor az elintézési mód kimerül a fentebb írt háromféle megoldásban:
1. minek keccsölni, ez van
2. minek ezt tragikusan felfogni
3. nem zörög a haraszt …
Illetve a negyedik típus, aki az általa preferált oldal MINDEN gazságát csont nélkül OK-nak találja és védi.
Azt nagyon nem lenne jó most, ha a téma kapcsán erőteljesen meginduló beszélgetések a kapcsolódó dolgokról, szintén elhalkulnának. Mert elég sok minden előkerült az ügy miatt. Mindegyikről kellene gondolkodni – és eljutni valamiféle konszenzusig (ja, tudom, belelóg a kezem a bilibe).
Köszi a linket, el fogom olvasni (belenéztem, de nem akarom kutyafuttában. SzZs-t kedvelem – bár ő lenne „A” fidesz és nem Orbán! A mentalitásra gondolok.)
@jotunder:
Ezek a dolgok nem maguktól alakultak ilyenné, erre kimondottan kondicionálták az embereket. Most meg a fidesz különösen nagy becsben tartja a témát. Talán azért is lórúgás nekik Kiss ügye….? És már Hosszú K. megnyilvánulása is ezért ütött akkorát.
A diktatúrában kell valami, ami kussban tartja a népet és aminek örülhetnek. Orbánék nem találták fel a spanyolviaszt, csak újból alkalmazzák a régi receptet.
Egy magára valamit is adó, feltörekvő és ezeket megbuktatni akaró pártnak/szerveződésnek erre is KELL lennie stratégiájának, különben nem fog nekik sikerülni. (most halkan arra céloztam, hogy a népet igeni nevelni kell. Kellene. A sporttal, a művészetekkel, az iskolával. Orbánék ezt teszik, ez az, amire „rájöttek”, hogy működik. Fel kéne ismernie ezt mindannak, aki le akarja váltani ezt a bandát.De erre nem nagyon látszik még csak próbálkozás sem…)
vs.hu/kozelet/osszes/nem-ker-tobbet-aczel-endre-cikkeibol-a-nepszabadsag-0409?
@aritus:
„…Gyerekeket abuzálnak veréssel, megalázással, szexuálisan. És senkit nem érdekel, mert hozzák a sportolók az aranyakat…”
Ezek annyira, de annyira jó szövegek, hogy nem igaz. Hol vannak a bizonyítékok? Aztán utána az arányszámok, hány gyereket molesztálnak a versenysportban, hányat otthon, hányat az iskolában? Utána lehet újjal mutogatni a versenysportra, hogy milyen már.
Amúgy meg, hogy kemény a versenysport? Igen, az. Itt is, máshol is. Rengeteg lemondást és küzdelmet kíván. De emondanám, hogy az ismerőseim közül soknak a gyerekei most 6-8 évesek. Ők arra „készülnek”, hogy sikeres üzletemberek/programozók/stb. legyenek, ne abszurdisztáni közmunkások. Elárulok egy titkot: ma már ez is brutálisan kemény. Már alsóban plusz óra, otthon plusz feladat, előkészítő, kiemelt foglalkozás, aztán pár év múlva durva felvételi, nyelvvizsga, lehetőleg a kevés menő egyetem előkészítő iskolája, ahol is a tanárok durvák, sokat követelnek, maximalisták. Aztán irány külföldi ösztöndíj és munka.
@jotunder:
Azért a nekik sem kell a szomszédba menni álszentségért.
Aczél „úr” Kölnről (itt még rendben volt, hogy nem olyan nagy gáz az a szoknya alá nyúlkálás):
„…Ami pedig a molesztálást illeti, nem hagyhatom szó nélkül, hogy az eddigi legsúlyosabb vád, amit a szilveszteri elkövetőkkel szemben olvastam (túl a teljességgel bizonyíthatatlan nemi erőszakon), az nem volt egyéb, mint hogy német lányok szoknyája alá nyúlkáltak. Ez tényleg nem szép, de kíváncsivá tesz, hogy ugyanakkor hány bepiált vagy bedrogozott német fiú nyúlkált a tömegben honfitársnői lába közé, merthogy voltak ilyenek, afelől semmi kétségem…”
@jotunder:
A magyar ember amit az államtól kap, arról azt hiszi ingyen van. Azt hiszem ezt a gondolkodásmódot nem kell nejed bemutatnom. Innentől kezdve bele sem gondol, hogy ő fizeti az aranyérmeket. Ha nem lenne állami támogatás, akkor vajon a rajongók fenntartanák az úszósportot zsebből?
@nagybalfasz: a magyar GDP harmincezer milliárd forint. az emberek ennek a fél százalékát esetleg szívesen elkölthetik élsport támogatásra (TAO pl.).
@esernyősEvezős:
Nem akarlak elkeseríteni, de e „netvilág” sokkal inkább vált a konfliktusélezés, mint az egyezkedés, konszezuskeresés terepévé. Azokban a szeletekben, amibe én belepislogok, legalábbis ez a tapasztalatom. Különösen így van ez az „anonim” felületeken – de a facebook-féléken se a cizellált hangok adják a fő szólamokat.
Hogy ez mennyire magyar specifikum, arra másirányú tapasztalat híján nem mernék tippelgetni. De ahhoz nem kell se nagy mersz, se nagy ész, hogy kimondjam: a közbeszéd „általános” minősége a nettől nem lett jobb. Legfeljebb tarkább, annyival mindenképp, hogy mindenféle „extremitások” – és „léhaságok” – most először jutottak roppant olcsó nyilvánossághoz.
@jotunder:
Hmm, az is érdekes lenne, ha saját zsebből (nem amúgy is befizetendő adóból) ha valaki X összeget áldozna a kedvenc (él)sportjára, akkor az állam ugyanennyit hozzáadna, akkor mennyi támogatás jönne össze.
Mert amíg az állam közvetlenül adóbevételekből támogatja, addig nem tudhatjuk, mennyire gondolják komolyan a dolgot.
Mellesleg az általad példának említett országok közül van olyan, amelyik ugyan élsportban nem nagy szám, de sokkal nagyobb része sportol rendszeresen q lakosságnak. Azt gondolom ez sokkal fontosabb lenne.
@Behaton: „Ha autószerelőként folytatta volna életét és azóta soha, semmilyen bűnt nem követett volna el, akkor mondjuk alkalmas volna az Audi magyarországi részlegének vezetésére? Vagy rally bajnoknak elmenne? Közlekedési miniszternek? „
Miniszternek speciel nem, de bármilyen a magánszférában lévő munkahelyen semmi gond nem lenne vele, ahol nincs fiatal lányok közelében.
@kábéfelhő: „hogy egyben mentesült a büntetlen előélet alól is.” :-))
@Virág et.: „Kiss László ügye bonyolult. Egyrészről van az a narratíva, hogy koncepciós per és csak politikai okokból hurcolták meg. „
Na akkor kizárt hogy rögtön szabadulás után edzőként dolgozhatott volna!
@Muad’Dib: „Ne igyekezz becsülettel dolgozni és előrejutni saját erőből. Ha kell 50 évvel később is eltaposunk. Inkább maradj bűnöző, mindenkinek egyszerűbb.”
-Figyú! Senkit sem érdekelne az ügy ha sikeres mérnök, cégvezető lenne.
De az uszodákban fiatal lányoknak vezényelte az edzést.
@Geo_: Mondjuk nekem még egy nő sem emlegetett erőszakot. Én védett vagyok.
@Muad’Dib: „Tehát, aki egyszer ilyet csinált élete végéig legyen kiközösítve? „
Nem, csak soha többet ne lehessen olyan helyen ahol fiatal lányok-nők legyenek tőle függőségi viszonyban.
@jotunder:
Én úgy érzékelem, hogy 90 előtt a sport a diktatúra kényszere alóli kitörés, a nemzeti nagyság, összetartozás érzését jelentette a magyar ember számára. Ma nem ezt érzem. A túleröltetett és kisajátított sportot már nem érzi magáénak a nép, csak azt látja, hogy a pénze elmegy üres stadijonyokra, szinvonaltalan futbalra, közben meg más fontosabb területek ( oktatás, egészségügy, lakhatás, foglalkoztatás ) nem haladnak ötről a hatra.
@Muad’Dib: „Egerszegi például (meg még mások sem) semmilyen módon nem függ egyikőjüktől sem. „
Akkor Egerszegi sikereit miért tudod be Kissnek is? Ezzel az erővel Dajcs Tompika is lehetett volna az úszók szöveccségi kapitánya.
Számomra minden tiszta és érthető, amikor a fidesztroll had megvédi a bűnözőket: ettől ékesebb bizonyíték nincs arra, hogy itt velejétől korrupt az egész narancsos bűnbanda.
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Egerszegi Krisztina véleménye nem egészen ez….Egerszegiből Kiss csinált olimpiai bajnokot, nem ő volt az első edzője, de a legfontosabb meghatározó edzője, aki tízéves korától edzette. Azért álljon már meg a menet. Egy dolog az 1961-es ügy, és egy teljesen más dolog, hogy milyen edző volt. Ne keverjük ezeket össze. Schmitt Pál is baromi jó vívó volt.
@Muad’Dib: uncsi vagy, bla-bla
@jotunder: Tudom, csak a hülyéjét szembesítettem azzal hogy ellentmondásba keveredett.
Bazmeg, nem értem, hogy itt mi van. Mindenki megbolondult?!
Leszarom az olimpiai aranyat, az élsporl korrupt, undorító.
Bebukott a FIFA, a NOB, újabb és újabb hírek jönnek arról, hogy micsoda lopás, korrupció, züllés az egész.
És akkor jótündér is azzal jön, hogy Egerszegiből Kiss milyen sikeres úszót csinált?!
Legszivesebben azt írnám, hogy menjetek a picsába, de nem írom, csak gondolom.
Azt látom, hogy fogalmatok sincs arról, hogy mi folyik az élsport ürügyén. Európában, az USÁ-ban, Oroszországban, az egész világon.
@jotunder: nagyon helyes. Már rég a picsába kellet volna küldeni.
Aczél is a velünk élő pártállam, a titkosszolgálattal, belüggyel együtt.
@kopasz barmok országa:
Pont ez a kínos Kiss, Schmitt, meg még annyi más „póruljárt” figura esetében. Hogy egy szűkebb területen mutatott kiválóság milyen irányba, és meddig terjeszthető ki.
És pont ettől gyengébb teljesítményű az a társadalom, ami valamiféle „kegyencrendszer” maradványait hordozza. Ahol a „társadalmi alrendszerek” valamelyike ráfekhet a többire, maga alá gyűrve az ott kialakult specifikus kiválasztási szempontokat.
@aritus: életem egyik legviccesebb élménye kötődik Aczél egy hülyeségéhez, de nem, egyáltalán nem vagyok oda azért, hogy most ő lesz a bűnbak. és komolyan, lópikulát ő a velünk élő pártállam. lukács györgyről szól a poszt, aki azért nem mindig viselkedett szörnyen jól, és akkor még finom voltam.
@aritus:
Lehet, hogy jotunder megbolondult, viszont a saját – emitt fenn még mindig olvasható – posztjához következetes.
„El kell tudni viselnünk az ambivalenciát, akkor is, ha az nem kellemes, ha jobb lenne túl lenni a méricskélésen, ha jó lenne kimondani már valamit, mert elváratik a kimondás.”
Szóval: ha őrültség is, de van benne rendszer…
@aritus: az egy ún. tény, hogy egerszegiből kiss csinált olimpiai bajnokot. egészen pontosan: hazugság azt állítani, hogy ez nincs így. márpedig ezt állították. nem lehet hazudni, csak azért mert kényelmesebb. heidegger nem lesz szar filozófus, csak azért, mert szar ember volt. (és azért az is elég meredek ügy volt)
@aritus: sok minden folyik élsport ürügyén, pl, igazi élsport is folyik. a világ egyik legnagyobb üzlete a professzionális kosárlabda, baseball, futball, amerikai futball, jégkorong. és én szeretek időnként meccset nézni, akkor is, ha ez esetleg ideológiailag helytelen.
@Muad’Dib: Tessék a számok:
http://www.unicef-irc.org/publications/pdf/violence_in_sport.pdf
Képben:
4cdn.hu/kraken/image/upload/s–KoK4CvKN–/c_limit,w_760/6qac89Bw01DsL6GGs.jpeg
Magyar kivonat: unicef.hu/gyermekek-vedelme-az-eroszak-ellen-a-sportban/
Tudomásul kéne venni, hogy a gyerekednek sokkal nagyobb esélye van az edzésen találkozni egy tufa, erőszakos pöccsel, mint nagyjából bárhol máshol (mióta nincs sorkatonaság, meg MHSZ). Nyelviskolában, külön mateken és a sakk-körben ritkán verik gumipapuccsal a gyerekeket. (Mondjuk lelki terrror ott is összejöhet).
Vajon az iskolai sztorikban miért a tornatanár a közmondásos szadista barom és nem a hárfatanár vagy a franciatanárnő?
@aritus: „fogalmatok sincs arról, hogy mi folyik az élsport ürügyén. Európában, az USÁ-ban, Oroszországban, az egész világon”
Vagy egyébként bármi (gazdaság, kultúra, politika, stb.) ürügyén…
@jotunder: Magam részéről elhiszem, hogy Kiss csinált Egerszegiből és még sokakból olimpiai bajnokot, csak nálam ez nem érdem. Az élsport/versenyport egy baromság, akkor is, ha már a régi görögök is… Olyan teljesítményeket követelnek emberektől, ami rohadtul egészségtelen, bele is rokkannak. Mások meg örömmel nézik, ahogy szerencsétlenek majd beledöglenek. Ez nálam rokona annak, mint amikor az a vicces, hogy valaki pofáraesik és összetöri magát. Fel nem foghatom, hogy mi a szórakoztató abban, hogy mások lerokkannak.
@ámbátor: az úszás és a torna, általában az, ahol nagyon kicsi gyerekeket nagyon nagy teljesítményre kényszerítenek veszélyeztetett. viszont amerikában eléggé odanéznek az ilyesmire, és mégis baromi jó úszóik vannak.
@aritus: Az élsport ugyanolyan mocskos üzlet mint a többi. A sok lelkes fiatalt, az álmaikat a gyerekeiken keresztül megvalósítani akaró szülőket kihasználják.
Főképp ott, ahol vagy pénz van, vagy sikeres a sportág és a vezetők tömhetik a zsebüket. Tudjuk hogy a fiatal játékosok közül az játszhat a fociban, akinek apukája kifizeti a meccspénzt az edzőnek. Ez nyílt titok. Az uszodák világa pedig szexxel teli.
A boksz például eléggé tiszta amatőr szinten itthon. A judo is. A birkózásban sincsenek ilyenek. Érdekes, a küzdősportágakból miért nem hallani soha erőszakokról? Egyrészt mert kevés a nő, kettő, ott aki ilyet csinál azt szarrá veri a többi férfi. Erőszakos nem aktus és pedofilia azokban halálos bűn. Akként is kezelnék ha előfordulna. Ismerősöm – neves judo edző – mesélte, hogy soha nem hallott a judo berkekben szexuális inzultusokról, pedig van ott elég lány.
Mondjuk elmegy egy judo versenyre az ember és megnézi azokat a férfiakat, azok nem olyannak tűnnek akiknek nem jutna nő.
Persze kiváncsi lennék hogy erőszakolna meg valaki egy Csernovicky Évát, aki a nála nagyobb férfiakat is simán lekopogtatja földharcban.
Meggyőződésem, hogy ahogy civilizált országokban tilos a kakasviadal, kutyaviadal, bikaviadal, egy jobb korban tilos lesz az emberviadal is. Legalábbis ez az elmebeteg, dopping és erőszak alapú forma.
@ámbátor: Nyilván nem űztél küzdősportot, mert akkor tudnád.
@ámbátor:
Talán…. talán azért a tesitanár a testi erőszak jelképe – mert neki testi teljesítményt kellene csiholnia gyermekből? … És mind a „teljesítményhiány”, mind a noszogatás módja sokkal jobban – látszik?
@ámbátor: Aha szóval, te vagy az akinek az is erőszak, ha az ellenfeled leütötte sakkban egy parasztodat. Szánalmas vagy…
Egy jó bunyó fantasztikus. Istenem, törik az orr, a borda. Na és?
@ámbátor: pontosan
http://vs.hu/kozelet/osszes/megbantott-sirok-megdicsert-orulok-kiss-noemi-egykori-uszo-1202#!s9