Matolcsy nem fér a bőrébe
A T/1817. számú törvényjavaslat bepillantást engedett Matolcsy György lelkének mélyebb bugyraiba. Ebben a bugyorban valami nehezen magyarázható gyűlölet fortyog azon embertársai iránt, akik az elmúlt tizenkét évben az adódozott jövedelmükből félretett nyugdíjcélú megtakarításaikat nem kívánják feláldozni a fülkeforradalom esztelen gazdaságpolitikájának oltárán.
A magánnyugdíjpénztári tagok lettek a hónap egyes számú közellenségei.
A Fidesznek a szabad pénztárválasztásról kialakított elképzelései a következő elveken nyugszanak:
<ul><li>a cél érdekében tetszőlegesen nagyot lehet hazudni (a pénztárak elvesztették a megtakarításokat, csak az állam tudja garantálni a nyugdíjak értékállóságát, a pénztárak tőzsdéznek a pénzzel)</li><li>bármekkora cinizmus belefér (mindenki jól jár, megvédték a nyugdíjakat)</li><li>tetszőlegesen hátrányos feltételekkel sújthatók a magánnyugdíjpénztárban maradók</li><li>értéktelen üveggyöngyökkel is meg lehet vesztegetni az átlépőket.</li></ul> <p style="text-align: justify">A szabad pénztárválasztás feltételei a következők, már ahogy a Fidesz a szabadságot képzeli:</p> Ha át akarsz menni az állami nyugdíjrendszerbe, akkor nem kell tenned semmit, és a kezedbe nyomnak egy kis aprót.
Ha maradni akarsz, akkor
- vállalod, hogy elveszíted az állami nyugdíjjogosultságodat
- vállalod, hogy egykulcsos, 40%-os jövedelemadót fizetsz az Egyszeri Radikális Adócsökkentés Pártjának
- vállalod, hogy személyesen nyilatkozol a „nyugdíjbiztosítási igazgatási szervnél”.
Ez utóbbit elmesélem, mert olyan jó. A nyugdíjbiztosítási igazgatási szerveknek országosan kb. 30 ügyfélszolgálata működik, Budapesten például egy (1) darab, a Visegrádi utca 49.-ben. Ennek felkeresése bármilyen más esetben is egész napos túlélőtúra, amit nehéz harapásnyomok nélkül túlélni. Erre az infrastruktúrára ereszti rá Matolcsy a magánnyugdíjpénztárak hárommillió tagját.
Kilométeres sorok a hidegben, egymással ordítozó emberek, infarktusban holtan összeeső nyugdíjasok, síró csecsemők, idegösszeroppanást kapó ügyintéző, sorszámosztás, tessék visszajönni holnap, tessék letáborozni az iroda előtt éjszaka, mi van itt, emberek, ki adott engedélyt a gyülekezésre.
Kultúrállamban nyilván azt nyilatkoztatnák, aki menni akar, és a nemnyilatkozást tekintenék a maradási szándék kifejezésének. Kultúrállamban a nyilatkozattétel infrastruktúráját az ügyélkörhöz igazítanák, például nyilatkozhatnánk munkáltatónknál vagy a pénztárban. Kultúrállamban a nyilatkozattételre adott időt a döntés súlyához és az érintettek számához igazítanák. Kultúrállamban elfogadnák a nyilatkozattétel ismert alternatív módjait, például a válaszlevelet, a kormányzati ügyfélkaput vagy a közjegyző által hitelesített nyilatkozatot.
De hát mit tegyünk, ha egyszer Matolcsy kiszerződött a kultúrállamból?
A kormány egyébként felhatalmazza saját magát, hogy a nyilatkozattétel részletes eljárási szabályait rendeletben állapítsa meg. Mi itt a Vincenten mindig is imádtuk megtippelni a Fidesz-kormány következő geciségét, bár jellemzően alulbecsüljük a tehetségüket. Íme, az ötletek:
- Nyilatkozni hat példányos, kézzel kitöltött nyomtatványon kell, ami egy használaton kívüli vécében elsuvasztott, bezárt iratszekrény fenekéről szerezhető meg, az ajtón a következõ felirattal: „Vigyázz! A leopárd harap!”
- Ha ez kifogy, nyomtatványt már csak a mátészalkai telephelyen, személyesen lehet átvenni, de igénylőnként naponta legfeljebb öt példányt.
- A személyazonosságot a személyi igazolvány mellett a születési anyakönyvi kivonat hiteles, vérrel írott másolatával is kell igazolni.
- A nyilatkozattételhez be kell mutatni a pénztártag harminc percnél nem régebbi köztartozásmentes igazolását.
- A nyugdíjfolyósító ügyfélszolgálati irodájában különleges állampolgársági vizsgát kell tenni, ami a Himnusz békaügetésben énekléséből és a NENYI-ismeretekből áll. A jelentkezők mandarin vagy óperzsa nyelven vizsgázhatnak.
Akinek ezek után is sikerül nyilatkozatot tennie, annak a nyilatkozatát személyesen Selmeczi Gabriella fogja elveszíteni egy swingerpartin.
<
p style=”text-align: justify”>Gyuri, te nagyon rázod már azt a pofonfát…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16516933-6ae39928714fc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16516933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16516933-6ae39928714fc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16516933-6ae39928714fc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Wolff: Egyébként arra gondoltam, hogy akkor kellene sztrájkolniuk, amikor jön a biztos.
@sajtohuba: Szerintem a fotókat posztolni kéne.
@sajtohuba:
azért azt megnézem, hogy egy ING-nek, BB-nek, Aegonnak, CIB-nek, Erstének, K&H-nak mennyire tetszik a kormánydöntés, ami megvágja tőlük a profitjuk egy részét….
Én egyébként azt hittem, már a válságadóra is sokkal jobban fognak lobbizni az érintett külföldi tulajdonú cégek az EU-s anyaországban, és mikor mondjuk a Telekom telesírte Merkel óvónéni zsepijét, akkor Merkel óvónéni szól az EU igazgatóbácsinak, aki csúnyán morrantani fog egyet. De jó, ott még tudtak mit ajánlani nekik és valamilyen titkos alkuval ellentételezik a vezsteségek egy részét.
De most azért csak a nemzetközi karvalytőke egy reprezentatív részének bajuszkáját húzogatják Vikiék, hátha beindul a lobby…
Szerintem, akár utasításban is kiadhatnák ezt a sztrájkot…. Más kérdés, hogy szerintem Vikiék úgy tekintenék, hogy akkor mindenki átlépett és basta.
@Los Alamuszi:
Van még egy másik, tudatosan nem kommunikált indoka a manyupok beszántásának. Most ui. a pénztárak még a felhalmozási szakaszban vannak, egészen 2013-ig. Onnantól kezdve kezdődik a járadékszolgáltatási szakasz.
2013-ban megindulhatnának a nagyméretű kifizetések, egyrészt az „egyösszegű kifizetésekkel” másrészt a különböző típusú „életjáradékokkal”. Ezt nem szabad megvárni, most vannak „csúcson” vagyon szempontból a pénztárak (most van pénz), illetve most van a „történelmi időpont” a fülkeforradalom hevületében (most kell pénz).
@Los Alamuszi: Hááát, valamit nagyon kompenzál a miniszteri ámokfutásával ;-).
@Wolff: Milyen fotókra gondolsz?
@Pelso..:
„nem lehet állandó változtatások és felfordulás közepette nevelni a gyerekeinket, és nem lehet ilyen körülmények között hosszabb távra tervezni”
„Egy év alatt cselekednünk kell, és utána hagyni, hogy az emberek nyugodtan, stabilan kialakított keretek között tudják tervezni és élni az életüket”
Hogy ez mekkora egy cinikus fasz, hallod.
Viktor, eszem a zuzádat, egyrészt egy gyerek egy év alatt piszkosul sokat nő ám, van úgy, hogy a nagyobbik tavasszal kinőtt cipője ősszel már a kistesójának is kicsi. Egyrészt. Másrészt pedig ti, már megbocsáss, de nyolc éve a lófaszt mutogatjátok fel, nem a stabil értékeket.
Viktor, hogy a faszba’ lehet kigyógyulni egy egy éves rémálomból, olyan rémálomból, amelyikben egyfeszt Matolcsyk, Selmeczik, Surjánok, Hoffmannok, Illések, ésatöbbi, ugrálnak az ember szemei elé? Nyolc évetek volt rá, ennyit sikerült magatokból kivaslani, plusz padlássöprés?
Viktor, tudod mit, menjetek ti a picsába!
@sajtohuba:Az interjúból.
@Wolff: Mi lenne, ha az ellenzék erre az egy mondatára fűzne fel egy jó kis kapmányt? Afféle vezérgondolatként szerintem ez ott lenne:
„Magyarország nemzetgazdaságát egy olyan miniszter irányítja, aki még a saját pénzügyeit sem képes önállóan vinni, otthon a felesége dönt helyette, vajon a munkahelyén, az ország ügyeiben ki hoz helyette döntéseket?”
Posztot kéne belőle csinálni, azt biztosan olvassák, a kommenteket lehet, hogy nem. 😉
@maroz: A linkelt cikk a szokásos lózungfolyam része, félbites üzenetek-félbites embereknek.
Ami kifejezetten zavar, hogy már nem is kettős, hanem hármas beszédet sejtek. Első körben egy halovány ígéret arra, hogy egy év alatt minden rendben lesz, -szót sem érdemel.
Közvetlenül e mögött: ez idő alatt megszilárdul a beton; övé a törvénykezés, média, önkormik s minden, valamint gyakorlatilag működik a versenyszféra folyamatos sarcolása, -mindez nem meglepetés.
Viszont, a folyamatosan vissza-visszatérő „egy évünk van” nekem nagyon gyanús. Talán államcsődöt, forintbeomlást, komoly tüntetéseket stb. viizionál, melyek megingatják hatalmát, s elúszik a húsosfazék…?
@Pelso..: Nem, egy év van az Új Rend kialakítására, mert kábé ennyi az az idő, ameddig csujogatással, füttyszóval, kurjantgatásokkal, időnként a karikás pattogtatásával bennt tartható a nyáj.
Egy év múlva viszont már kelleni fog a kerítés, a villanypásztor, terelőkutyák hada, és mindez passzentosan ki kell addigra épüljön, mert csak ezek tudják garantálni, hogy az emberek nyugodtan, stabilan kialakított keretek között tudják tervezni és élni az életüket.
A nagyonstabilan kialakított keretek között is tud az ember tervezni és életet élni, Észak-Korea erre a legjobb bizonyíték. Olyan életet, amilyent, de legalább stabilan olyan, ez elvitathatatlan. Mondjuk erről úgy komolyabban nem is nagyon akar Orbán vitatkozni (másról sem), szóval jól van ez így. 🙂
@sajtohuba:
nem csinálom, hogy tudom, másutt hogy van, de valahol azt olvastam érvként, hogy ne is azt mondjuk, hogy nálunk nem jól működik ez az egész, hanem azt, hogy máshol ilyen nincs is…
Azaz, ezért nem reformálnak, hanem szüntetnek…
Ellenben elgondolkodtam, hogy nyugdíjpénztárak igenis vannak, Németországban, Ausztiában, cseheknél, szlovákoknál biztosan, nem direkt nekünk találták ezt ki.
Amit el tudok képzelni, hogy Németországban, Ausztriában teljesen önkéntes alapon működnek, az fizet be, aki akar, de ott mondjuk már megértették az emberek, hogy ez fontos, és esetleg a jövedelmük is jobban lehetővé teszi a takarékoskodást, ezért kell az állami nyugdíj mellé még inaktív korukra jövedelem. Mert, hogy ott sincs kolbászból a kerítés, az állami öregségi nyugdíj nem elég az aktív évek életszínvonalának fenntartására (csak velünk ellentétben azért arra igen, hogy ne haljon éhen belőle az illető, illetve, abból a pénzből szépen el lehet élni, pl. Mo-n)
Na szóval, ami az állami nyugdíj terén különbség, hogy ott nem élte fel a Rákosi éra már rögtön az elején a kiróvó-felosztó rendszer befizetéseit, eltolva ezzel az egész feltételezett egyensúlyt, azaz, az állami nyugdíjat ott valóban a korábbi befizetésekből és kamataiból fizetik.
Így ott „csak” az a probléma, hogy a társadalom öregszik, azaz, egyre kevesebb aktív jut egy nyugdíjasra.
Ennek kiküszöbölésére takarékoskodnak ott az emberek önkéntesen.
Ezzel szemben vagyunk mi, ahol az 50-es években a nyakára hágtak az akkori aktívak befizetéseinek, (többek közt, mert nem kellett a Marschall segély, de kellett a pénz az újjáépítésre…és sok másra: akárcsak most!) ezzel szemben vagyunk mi, akik pluszban még hozzászoktak ezalatt az 50 év alatt, hogy jogaink ugyan sok téren erősen korlátozottak, de ahhoz igenis JOGUNK VAN, hogy az állambá gondoskodjon rólunk: ingyen eü, iskola, betegácsi, vagy jelképes áron jussunk hozzá dolgokhoz: SZOT beutaló, gáz, gyógyszer stb., stb.
Ellenben, a társadalmunk nem csak ugyanúgy öregszik, de még kevésbé is produktív, mint a német, a gazdaságunk sokkal jobban kitett a világpiac kénye-kedvének mérete és szerkezete miatt, tehát bármikor beüthet a krach.
Ekkor kitalálja valaki a pilléreket, azért kettőt, mert -ahogy korábban írtam- jól látja, hogy csakis önkéntes alapon a jövendő nyugdíjasok 95 %-a fog éhen halni.
Szóval, ezért van ez így nálunk ahogy, és ezért nincs így máshol.
Szerintem, minden gyerekbetegséggel együtt a második pillér igenis az embereknek lenne hosszú távon jó, és igen: NEM JÓ A mindenkori ÁLLAMNAK, hogy létezik! Hiszen kihúz a zsebéből egy jelentős jövedelemrészt, amit mi ma befizetnénk, és MA senki nem kérdezné meg tőle, hogy mire költötte! Hiszen ez a szokás, ott a lyuk, pontosan senki nem tudja, igazából mekkora, és hogyan szakad tovább…
És mire meg megkérdezhetnénk mégis, addigra illaberek, nádak, erek, ők már ki tudja, hol lesznek… Ha majd 25-30 év múlva éhséglázadás lesz, kit érdekel? Apres moi, le delunge….
(jobb esetben csoda történik, és akkora gazdasági fellendülés jön, hogy 5 év alatt behozunk mindenkit, de ez ugye kevéssé valószínű)
Azaz, anno valóban olyan döntés született, amivel az állam rendes állam módjára viselkedett, és nem a maga azonnali, hanem az állampolgárai hosszútávú érdekeit nézte.
Hja, hogy ez a rendszer nem minden rendszerek legjobbika?
Tessék megreformálni!
Hja, hogy a karvalytőke rájött, hogy itt lehet kaszálni?
Tessék valóban szigorúbban felügyelni (de nem lehetetlenné tenni a működést!)
De egyetlen tollvonással ellehetetleníteni őket…. hát, az valóba csakis az állam rövid távú érdeke.
Csak ennyit kéne átgondolni.
Mondjuk, gondolom a lelkes támogatók nem értik, úgy én sem értem azt, hogy ők hogy gondolják, miért jobb az a rendszer, ami bevallottan csak egy lyukas dézsába önti a pénzt, és már most nem képes értékálló nyugdíjakat fizetni, és ha csak az elöregedését számítjuk, akkor ez csak rosszabb lesz…
Mert én még azt is meg tudnám érteni (elfogadni nehezebben, de megérteni igen), ha az állam azt mondja, ide a zsét, mert világvége lesz, és kell a pénz a megmentésre, DE innentől aztán ne bízzon senki abban, hogy egy fityinget is kap, mert épp most ettük meg az utolsó tyúkunkat… és ha ez lenne, akár valóban megérteném a sok önzetlen támogatót is, aki védi az intézkedést…
@Los Alamuszi:
az utolsó bekezdéshez még annyi, nem véletlen, hogy már a cucik is hozzá akartak nyúlni a rendszerhez, és lehetővé tették a visszalépést az állami nyugdíjba!
Talált pénz, mire hiányozni fog, ők már leléptek a bankból…
Ezen is el kék gondolkodni a lelkes támogatóknak: biztos, hogy olyan jó intézkedés az, amit már a gyűlölt maszop is meg akart lépni?
Persze, a fityis sokkal faszányosabb, nem tököl, nem nyit kiskaput, ő nem sikkasztani akar, neki az egész kassza kell… Ő nem egy Woody Allan, hogy „csak semmi cicó, ide a pénzt”, ők a valódi nehézfiúk!
(de ez már csak az én rosszindulatú, ballib kommentárom az egészhez, ezt kérem jegyzőkönyvön kívül ;-)))
@maroz: Egy rugóra jár az agyunk.
Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot. (Népszabadság riportere)
– Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közgazdasági gondolkozásával. Mi biztosítjuk a szabad választás lehetőségét, aminek viszont vannak következményei. (Matolcsy György)
……
Cinikus állat…
@Los Alamuszi: Én hozzátenném, hogy valójában a három pilléres rendszer még szolidárisabb is lehet, mint a kétpilléres, amit meg akarnak csinálni. Az a kérdés milyen demográfiai pályával számolsz. Ha elhiszed, hogy a reakciós adórendszer miatt elérjük a reprodukciós szintet, akkor természetesen a felosztó-kirovó működik (sőt, a termelékenység-növekedés és a bérnövekedés függvényében talán lassú csökkenéssel is, bár az öregedésnek még így is súlyos következményei lennének, nem csak a nyugdíjrendszerben). Ha azonban nem ez történik akkor a felosztó-kirovó/önkéntes kombináció úgy működik, hogy mindazok, akik nem képesek jelentősebb megtakarítást felhalmozni önkéntes pénztárban (vagy bármely más megtakarítási formában) maradnak egy egyre szűkülő rendszerben, azok, akik képesek sokat megtakarítani (és ezt az állam még támogatja is adókedvezménnyel!) ők függetleníthetik magukat ettől. A három pilléres rendszerben mindenkinek képződik megtakarítás s bár nincs közte nivellálás ez több is lehet, mint amit az egyszerű felosztó-kirovóból kaphatna valamikor. A szolidaritási elem ott lép be, hogy természetesen az átmeneti időszakban nyilván mindannyian megfizetjük az árát a nyugdíjkassza adóból fedezett hiányából.
Egyszóval ez is pont olyan reakciós (még mindig metternichi értelemben) lépés, mint az egész társadalompolitikájuk.
„- Mindketten tudjuk, hogy valójában szó sincs döntési szabadságról. Miért nem húztak egy vonalat január elsejével: akkortól mindenki visszakerül a tb-be, oszt jónapot.
– Mert az államosítás lenne, az pedig ellentétes egy konzervatív polgári kormány közgazdasági gondolkozásával. Mi biztosítjuk a szabad választás lehetőségét, aminek viszont vannak következményei.”
Eljön majd a nap, amikor Matolcsy számára is biztosítani fogja valaki a szabad választás lehetőségét, aminek lesznek következményei.
Matolcsy szerint ha egy pisztolyt nyomunk a fejéhez és megadjuk neki a szabad választás jogát, vagy elénekli a kínai himnuszt svédül miközben kirakja a Rubik kockát tizenkét másodperc alatt vagy meghúzzuk a ravaszt, az nem gyilkosság.
Lehet, hogy a magyar gazdaságpolitikát valójában Matolcsy felesége találta ki ???
@jotunder:
én mondtam, hogy nem Matolcsy a felelős, ne őt utáljátok, hanem áll mögötte valaki… ;-)))
@Los Alamuszi: én csak azt nem értem, mire ilyen bátor Matolcsy ??? A marhapörkölt nem robban, vagy mi ????
@Wolff:
pontosan. És mi pl. a férjemmel ezt csináljuk. Szerencsére, keresünk annyit. De én ezzel együtt nem vagyok meggyőződve arról, hogy még így is gondtalan időskorunk lesz
És csúnya módon ilyenkor szokott bennem kíváncsiság ébredni a nick háttere iránt, aki full meggyőződéssel védi ezt az egészet.
Ha ő is takarékoskodik ezen felül is, mit állat, akkor végül is, csak cinikus, de még oké.
De ha nem, hát, akkor az elég keserű tanulság lesz neki, de én ennek meg nem igazán tudok örülni, de ezt elmagyarázni elég nehéz.
Ja, még annyi infó, hogy egy szlovák barátunkkal beszéltünk pénteken, ő mesélte (nekem ez mondjuk teljesen kimaradt a nyáron, nem tudom, azért, mert tényleg nem írták itthon, vagy csak nekem maradt ki), hogy Fico akarta teljesen ugyanezt meglépni, és többek közt ez is egy oka volt annak, hogy kikapott….
Mondjuk neki egy icipici enyhítő körülmény, hogy legalább baloldali párt…
@Wolff: Érdemben akkor se fog változni a felosztó-kirovó rendszer finanszírozása kb 25-30 évig ha a magyar reprodukciós ráta hirtelen megduplázódik. Ui akkorra lesz tömegesen kereső (és adózó) az újonnan születettekből. A demográfiai folyamatok 1. borzasztó nehezen befolyásolhatók, és 2. bármilyen változásnak csak lassan lesz érdemi következménye.
Fontos lenne a demográfiára figyelni, de irtó nagy ökörség bármit is várni tőle akár középtávon is. A másik szempont pedig az, hogy valszeg kevés ember gondolja úgy, hogy a csőd felé menetelő magyar államban pont most a legtutibb dolog gyereket vállalni. Ha ilyen döntési helyzetben lennék és lehetőségem lenne rá, akkor most biztos kivárnék vele 1-2 évet. Csak egy Matolcsy-Orbán szintű ökör képes úgy gondolkozni, hogy adok egy adókedvezmény és már potyognak is ki a gyerekek, akkor is ha közben kivonulnak a beruházók, megnő a munkanélküliség esélye és esetleg lesz mondjuk egy államcsőd.
@Los Alamuszi: A Fidesz a legbaloldalibb párt most Magyarországon. Az MSZP hozzájuk képest egy Ayn Rand Institute.
Néztem ma reggel a Hír TV-n a Mellár interjút és gondolkoztam,ez az ember miért nincs ott a minisztérium környékén pl.
Kellőképpen jobboldali,ért hozzá,közgazdász,2 napnál nagyobb látókörrel és ahogy hallgattam amit mond hétfőtől úgyis munkanélküli
@maroz: Szerintem ennél bonyolultabb lehet a helyzet, habár itt most egy nagyon hipotetikus eszmefuttatás következik, de szerintem elég jól elrendezi az ismert mozaikdarabkákat.
1. Orbánék valóban lassabb átalakítást képzeltek el, ehhez kellett volna a költségvetési mozgástér, és erről derült ki júniusban, hogy nincs. (Illetve később szeptember végén az EU manyup elszámolási döntésével.)
2. Az átalakításról volt egy általános víziójuk, meg mindenki megcsinálhatta a saját kis ötleteit a saját kis szemétdombján és pont azért, mert úgy kezdték, hogy van mozgástér (amit egyébként eleve túlbecsültek, de ez most mellékes) nem is akarták egybe rendezni, mondván mindenre lesz pénz. (Az meg nem érdekli őket, hogy az egész rendszerként miként áll össze a költségeken túl, nem ilyen jellegű vízióik vannak.)
3. A követendő gazdaságpolitikáról NEM volt elképzelésük, viszont két szöges ellentétben álló koncepciójuk is volt, ezek közül nem döntötték el melyiket válasszák.
4. Az első időszakot a rögtönzés jellemezte, viszont az is nyilvánvaló lett, hogy a költségvetési mozgástér hiányában hamarabb jöhetnek a konfliktusok, amelyeken zátonyra futhat a nagy átalakítás, a rendszeralapítás.
5. A konfliktust végül szeptember közepén oldották fel, ekkor jelentek meg a Matolcsyt támadó cikkek, ezek vélhetően nem egyszerűen hatásköri konfliktusra vezethetőek vissza, hanem a tényleg meglévő koncepcionális ellentétre.
6. Orbán Matolcsyt választotta a „héják” helyett. (Ekkor bírálta Heim Péter a kormányt pl.) Azt viszont elhitte a héjáknak, hogy amit eltervezett az csak rövid távú megoldás, egy-két év múlva nagy baj lehet.
7. A rendelkezésére álló idő leszűkülését siettette a nemzetközi környezet is. Nem csak a mozgástér megtagadása miatt. El kezdett fogyni a külföldiek türelme is. Kezdetben ugyan nem tudták mi lesz, de még vártak és tárgyaltak. Aztán átverték őket egyszer, de még vártak. Különösen, hogy szerintem ők is arra számítottak, Matolcsy repül ősszel (nyilván azok, akik megpróbálták eltávolítani ezt érzékeltették ezt, illetve ekkor jelent meg mérsékelt optimizmus is a piaci elemzők közt, nyilván voltak információik, és aki erre járt az is kedvező véleménnyel távozott).
8. Aztán Matolcsy maradt, neki is látott keményen, a külföldieket most már rendszeresen verik át és ráadásul megérkezett az eurozóna válság második szakasza. Ez így együtt kicsit már sok. A németek már nem tárgyalnának, hanem a Reutersnél üzennek nyilván nem Viktornak, arra jó lenne az MTI is, hanem a világnak. Az AmCham is kritikusabb lett, Sarkozy kétoldalú találkozón hozza elő a Suez-ügyét. (És még nem tudjuk mit is akarnak az oroszok, de túl sokat emlegetik, hogy élvezni szeretnék a MOL részvényekkel járó jogokat, mondjuk röhögnék ha kicsinálnák Hernádit.)
Orbánnak igaza van, ha azt gondolja hogy Magyarország eléggé kitett a piaci mozgásoknak és jó lenne ha lenne tartaléka (ez lenne a manyup vagyon, amit azonban már el is költött), ahogy abban is, hogy ha össze rúgja a port ezekkel, akkor kellemetlen pillanatai lehetnek. És vélhetően úgy számolták ki neki, hogy ezek a kellemetlen pillanatok 2012-ben, után jöhetnek el.
Majd meglátjuk. Írországban sem nyugtatott meg senkit, hogy tavaszig volt pénzük. Magyarországról pedig már úgy ír a Bloomberg, mint egy kellemes kis autoriter rendszerről: ultimátumot ad a polgárainak, megfosztja a polgáiiat
@egyérintő: Kedves egyérintő!
Teljesen jól látod, hogy itt a közönség alapvetően baloldali és alapvetően liberális. A „baloldali” jelen témánk értelmében annyit tesz, hogy többre becsüli a biztonságot a számos ismeretlen feltétel teljesülése esetén várható nagyobb hozamnál: ebben az értelemben a konzervativizmussal rokon.
Magyarországon eddig még (kezdve a történetet az OTI-val) minden nyugdíjbiztosító vagyonát ellopta az állam, és mi, vincentek úgy véljük, hogy ennek a sorozatnak még nincs vége.Szükségképpen az állami nyugdíjbiztosítót kockázati tőkebefektetésnek tartjuk (és ez teljesen független attól, hogy nem vagyok és sosem is voltam tagja egyetlen manyupnak sem: az államiban vagyok, és úgy gondolom, hogy piszkosul rá fogok erre én még fázni).
Igen, ez a blog jelentős mértékben liberális is. Erről a témáról szólva ez azt jelenti, hogy baromian idegesít, amikor valakiket akaratuk ellenére akarnak boldoggá tenni — pláne, ha én is ezen valakik között vagyok. Tudod, a barlangászok címerében van öt betű:
H. V. D. J. E.
Azt jelenti: hülyék vagyunk, de jól esik.
Amint roppant helyesen fejtegetted: akinek volt egy csöpp kis esze, már régen át/visszalépett az államiba. Nomármost akkor azokat a szegény hülye szórványos maradékokat, akik nem léptek át, igazán békén hagyhatnátok fortyogni hülyeségü(n)k keserű levében. Ja, hogy ez az abszolút többség? Eszerint a legtöbb magyar tökhülye? Nos, a legtöbb magyar Rátoxavazott…
@tollaszerge: Ezzel én is tisztában vagyok, de Matolcsy és köre még azt sem érti meg, hogy ha holnap egy százalékponttal kisebb lesz az állampapírok hozamszintje az hihetetlenül lassan árazódik át az egész huszonegy-kétezer milliárdos adósságállományra. Mit tudnának akkor arról, milyen lassan fordulna meg a nyugdíjrendszer hajója a demográfiai változások nyomán.
@V mint…:
Matolcsyval senki nem ér fel: őt nem zavarják a közgazdaság törvényei és törvényszerűségei…
És ez Mellárban a rossz: ő közgazdász, ha meg akar valamit oldani, akkor van ugyan megoldása, mi több, a meggyőződése szerinti megoldása, de látja a gyenge pontokat is, felméri őket, és prioritás szerint dönt. De bizonyos dolgokról ekkor sem éri meg megfeledkezni…
Matolcsy a vicc rókája:
Egy sas ül a sziklán, egyszer csak siklik a levegőben egyet és visszaül.
Mindezt látja a héja, megkérdezi tőle:
– Mit csinálsz itt sas?
Erre a sas:
– Lazulok.
– Lazulhatok én is?
– Persze!
Együtt lazulnak, siklanak, majd visszaülnek.
Arra megy a róka és megkérdezi:
– Mit csináltok itt?
– Lazulunk!
– Lazulhatok én is?
– Persze, gyere!
Együtt lazulnak, siklanak, a héja megkérdezi a rókától:
– Hé róka, te tudsz repülni?
– Nem!
– Hű, de laza!
hvg.hu/napi_merites/20101128_matolcsy_torvenyjavaslat#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2010_11_28
:)))
@egyérintő: Nem is kell, hogy ide gyere! Te csak menj a parlamentbe tapsolni, hogy de jó lesz, ha az összegyűjtött pénzemből az ő faszságaikat fogják finanszírozni! Gratulálok hozzá, hogy annyira vak vagy, hogy még most sem látod, átvertek és már a magánemberek pénzét söprik be. Mikor fog kinyilni a szemed? Ha mennek és lesöprik a padlásod is? Azt mondták, adócsökkentés lesz. Rájöttek, nem tudják megcsinálni, ezért most arcátlanul összeharácsolnak minden fellelhető pénzt, csak hogy meglegyen a fedezet az adócsökkentésre, ami egyébként nem adócsökkentés, mert több ember fog jövőre kevesebb pénzt kapni, mint idén. Hát gratulálok neked! Menj csak tapsolni, vaksika! Éljen a narancsuralom. Meglesz ennek még a böjtje!
Keressetek rá a guglin Augusztinovics Mária: „Mit reformáljon a nyugdíjreform?” c. cikkére.
(w3.enternet.hu/vativati/augusztinovics-nepszabi2006.doc )
AM-et én úgy tekintem, mint a nagyon kevesek közül az egyik, aki érti és átlátja, hogy miről van szó.
RESPECT a blog szerzőjének!!!! Ebben minden tökéletesen benne van!
Ha két hétig tart is elintézni a nyilatkozat tételt akkor is megteszem.(arra vigyázni nehogy tényleg elveszítsék valahol…)
Makölcsy, Bolse Viktor, Szíjjártó nyugdíjtőzsde Péter, Selmeczi szenátor asszony, és a többi rohadék pedig bekaphatja!!
@Deszkás: Vannak olyan emberek, akik _végig_ képesek tapsolni az ilyesminek. Akkor is, ha az ő pénzét szedik el, saját gyermekeit fosztják meg a normális, élhető ország lehetőségétől. Mindig lesz egy kemény mag, aki akkor is ide fog jönni a párthimnuszt énekelni ha teljesen látszik majd minden következmény. A kommunistáknál is volt egy csomó ilyen.
Viszont nagyon üdítő, ahogy ritkulnak a droidok a neten, nem csak ebben a blogban hanem mindenhol. Valszeg egyre nehezebb röhögés nélkül kimondani a „Fidesz megvédi” szövegeket.
@Los Alamuszi: „Ellenben elgondolkodtam, hogy nyugdíjpénztárak igenis vannak, Németországban, Ausztiában, cseheknél, szlovákoknál biztosan, nem direkt nekünk találták ezt ki.”
Persze hogy nem, az USÁ-ban pl. vannak vagy 70-80 millióan 401(k)-ban, ami lényegében magánnyugdíjpénztár. Az igaz, hogy nem kötelező, viszont tudható, hogy az állami nyugdíj önmagában nem sokra lesz elég.
Nem tudom, volt-e már: a kérdésre, hogy anno miért lépett be önként és amikor ki lehetett lépni, miért nem lépett ki, azt nyilatkozta Matolcsy, hogy náluk az ilyesmit a felesége intézi.
Ilyen gazdasági miniszterünk van.
Olyan, aki a saját pénzügyeivel nem foglalkozik, hanem a feleségére bízza. Olyan ügyekről beszélünk, mint a nyugdíj, ami hosszútávú, megmásíthatatlan(nak tűnik) és a megélhetést döntően befolyásolja.
Vajon egy ilyen ember hogyan kezeli az ország ügyeit?
Vajon mennyire lehet megbízni benne? Mennyire lehet komolyan venni?
Szégyen.
@Mylady: Ez az ember szabad választásnak nevezi azt amit most csinálnak. Azért mert még soha senki nem borította rá az íróasztalt.
@Wolff: Eleinte én is azt hittem, hogy van itt valamiféle koncepció, valamiféle átgondoltság, amire rá lehet mondani, hogy hülyeség, de legalább van benne rendszer.
Menet közben viszont kezdett egyre erősebb déja vu érzésem támadni, nehéz elmagyarázni, mert tényleg csak egy érzés, arról szól, hogy van egy társaság, amelyik hosszú időn keresztül fikáz mindent, de valami iszonyatos pökhendi módon úgy, hogy az általa mondottaknak semmiféle rövidtávú következménye nincs, ámde once upon a time odakerülnek, hogy most már ők csinálhatják.
Na, ilyenkor láttam én már olyant, hogy iszonyú nagy arccal becsörtetnek, az éhes ártány tempót nem könnyű levetkőzni egyik percről a másikra, elkezdik bent is a fikázást folytatni, OMG, mondják, csak ugye pár hét után könyörtelenül szembesülnek azzal, hogy innentől már ők kell csinálják.
Hogy most már nem elég szidni a hamisan muzsikálókat, hanem biza elő kell kapni azt a bazsevát és produkálni valamit. Ilyenkor jön az a vicces rész, amirt kabaréjelenetekben is szívesen feldolgoznak, tudod, van egy vonósnégyes, amelyiknek mindegyik tagja abban bízik, hogy a másik hátha tényleg tud hegedülni. 🙂
Más.
A gyerek mutatja a hök-ös körlevelet, mely szerint egyetemisták, szevasztok, gyertek már, vitázzunk az új felsőoktatási törvény tervezetéről.
Mondok minek, nincs jobb dolgotok? Ezek vágnak, nem mérnek, ti meg itt azt hiszitek, hogy azok, akik úgy vágnak, hogy még csak nem is mérnek mindezek előtt számolgatni, tervezgetni is akarnak? És hogy abba vitapartnerként titeket is bevonni??? :)))
@jotunder: Szabadon választhatod amit ő akar.
Nagyon remélem, hogy a szerveződő tüntetéseken nem 300 ember lesz kint. Legalább lássa már a világ, hogy mennyire nem értünk egyet. Nem mintha ez érdekelné a Viktort.
Matolcsy cinizmusa párbeszédes formában:
nol.hu//gazdasag/szabad_valasztas__kovetkezmenyekkel
@Mylady: inkább 300 olyan ember, aki tudja miért van ott, tudja miért tüntet mint 50 busznyi nyugger/tapsolóautomata piros v. narancssárga színű sálakkal a nyakán.
@Mylady: Egyetlen egy ember is elég, feltéve ha José Manuel Barroso-nak hívják, esetleg Lee Harvey Oswald-nak. Utóbbi érvei igen meggyőzőek tudnak lenni.
Hehe, Török Gábor leszólja kettest. Én tiltakoznék. 🙂
torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/28/290_copypaste_politika
A magánnyugdíj-pénztárakkal kapcsolatban felmerült bennem a következő kérdés:
Az elmúlt 8 évben nőtt vagy csökkent az (állami) nyugdíjak értéke? Erre 2 féle válasz adható:
1. Az elmúlt 8 évben a nyugdíjak reálértéke nőtt. Lehet, hogy csak ici-picit, lehet, hogy jobban, de nőtt. Ha ez így van, akkor talán abba kellene hagyni az előző, baloldali kormányok szidalmazását, hogy állandóan csak megszorításokat csináltak. Mert a reálnyugdíj emelkedés, azaz az inflációnál nagyobb emelkedés azért nem olyan szörnyű nagy megszorítás. Tehát, ha a kormány ragaszkodik ahhoz, hogy az elmúlt 8 év csak a megszorításokról szólt, akkor hazudik, amikor a múltról beszél.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a jelenlegi kormány épp most döntött arról, hogy idén nem adja meg a nyugdíjasoknak a törvény szerint járó, a nyugdíjas inflációt elérő emelést. Így idén 0,5 százalékponttal csökken a nyugdíjak reálértéke, azaz erre az évre biztosan nem lesz már igaz, hogy nő a nyugdíjak reálértéke (vesd össze: megszorítások).
(folyt. köv.)
@finomanarancs: Jó, ez jogos. Csak én találkoztam jópár olyan emberrel, aki fel van háborodva, egyfolytában pampog, de megmozdulni nem hajlandó. És visszalépni is simán visszalép, csak mert ahhoz, hogy manyup tag maradjon, tenni kell.
Nem véletlen, hogy azt találták ki, hogy a maradóknak kell nyilatkozni. Rengeteg lusta, kényelmes, nemtörődöm ember van, ez így automatikusan a kormánynak kedvez.
(folyt.)
2. Az elmúlt 8 évben a nyugdíjak reálértéke csökkent. Lehet, hogy csak ici-picit, lehet, hogy jobban, de csökkent. Ebben az esetben mondhatjuk azt, hogy az elmúlt években a megszorításokat a nyugdíjasok is megérezték. De vegyük figyelembe, hogy az új kormány ezen a trenden semmit nem változtat, hiszen idén ők is csökkentik a nyugdíjak reálértékét. Ha tehát a reálnyugdíjak csökkentek az elmúlt 8 év alatt, és ezen a jelenlegi kormány sem változtat, akkor hazudik, amikor azt mondja, hogy a nyugdíj csak az állami nyugdíjrendszerben őrzi meg a reálértékét. Hiszen láthatjuk, hogy az elmúlt 8 év, és az idei év nem ezt bizonyítja. Ennél már a magánnyugdíj-pénztárak alig 1 %-os reálhozama is több és biztonságosabb..
Nem tudom, a 2 közül melyik a helyes válasz a kérdésre. De bármelyik is legyen, az világosan látszik, hogy a jelenlegi kormánytól semmi jóra nem számíthatnak a nyugdíjasok. Ugyanis a kormány a múlttal kapcsolatban biztosan hazudik. Így vajon mire garancia az ő szava a jövőre nézve?
@Lacuss: A társadalombiztosítási nyugdíjrendszer éves hozamaira is próbálnak meg valamiféle becsléseket adni, én nem nagyon értem, de akinek hobbija az ilyesmi az talán jobban megérti nálam:
stabilitas.hu/dynamic/Stabilitas_Tarki_tanulmany_osszefoglalo.pdf
Amúgy az orbánhívők előszeretettel hivatkoznak Kun Jánosra magánnyugdíjpénztár témában:
http://www.fn.hu/makro/20090928/allamositsunk_vagy_megfelemlitsunk/
Érdemes beleolvasni, mert az érvkészletük ki is merül ebben.
1: Nem lesz örökölhető az állami nyugdíj (mfor.hu)
2: szabad országban az ember azt csinál amit szabad 🙂
@maroz: Igen, nyilván lehet erre valami számítást végezni.
Én csak arra akartam rámutatni, hogy akárhogy is van,
a kormány nem mond igazat a múlttal (és a jelennel)
kapcsolatban. Ezek után elhiszed, amit ígérnek?