Mégis kinek a szakértője, avagy hányan halnak meg két hét múlva
Eredeti szerző: jotunder
A jelenlegi adatok birtokában járványügyi előrejelzésekkel foglalkozó szakembernek aránylag komoly pontossággal meg kell tudnia mondania, hányan fognak meghalni Covidban március huszonhatodikán.
„Nem. Mindig volt 1-2 százalék tévedés, de hálásak is lehetünk nekik, mert az orvosprofesszoraink, a járványügyi matematikusaink, az Egészségügyi Tudományos Tanács professzorai mindig rendelkezésre álltak, megfontolt és nyugodt emberek, nem vesztették el a hidegvérüket a kaotikus helyzetekben sem. Az előrejelzéseik nagyon csekély eltérésekkel, de folyamatosan beváltak”….. „volt, amikor arról vita alakult ki, hogy egy folyamat 1-2 héttel korábban következik-e be, de az, hogy bekövetkezik, az 100 százalékos találati pontossággal regisztrálható. ” (Orbán Viktor)
Azt, hogy pl. Merkely kardiológus professzornak miért ennyire releváns a véleménye, nem tudom, de én 10 százalékos pontosságot is elfogadnék.
Ma az Institute of Health Metrics and Evaluation úgy becsüli, hogy március huszonhatodikán Magyarországon 423-an fognak meghalni koronavírusfertőzésben. Ősszel egyáltalán nem becsülték brutálisan felül a halálozási adatokat. Ez most annak látszik, brutális felülbecslésnek. Látszik, látszik, de mit láthatok én ebből, semmit.
Magyarországon vannak epidemiológiai előrejelzésekkel foglalkozó matematikusok/statisztikusok, akik egészen biztosan jobb helyzetben vannak, mint az IHME emberei, és ők a mi szakértőink. Nem Orbán Viktor szakértői, hanem a magyar népé. És tartoznak nekünk azzal, hogy elmondják, hogy az elkövetkező két hétben mi fog történni az országban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517876-6ab3d67980bf3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517876&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517876-6ab3d67980bf3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517876-6ab3d67980bf3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@velőtanya: Már az is vicces, hogy se Semjénnek, se Holliknak, se Vejkeynek, se a többi álkeresztény szélhámosnak nem jutott eddig az eszébe, hogy megmentse a sales team-et, és nekik maguknak kell rinyálniuk a főnöknél. 😀
@Barkalot: Nem tudom feltunt-e, de az esetszamok es a halottak mozogtak felfele es (kapaszkodj!) lefele a vakcinak erkezte elott is. Tehat az, hogy egy orszagban elkezdtek oltani, es kozben lefele mozognak a szamok lehet, hogy osszefugg, lehet, hogy nem. Izraelben pl egyertelmuen azert zuhant be az esetszam, mert egy baromi eros lezarassal kezdtek neki az oltasoknak. Az oltas hatasa naluk pl az lesz remelhetoleg, hogy nem is fog emelkedni a kesobbiekben (kiveve az ultraortodox elmeroggyant kibucokat).
24.hu/belfold/2021/04/03/koronavirus-budapest-szakrendelo-oltas-vakcina/
Ez most komoly ?
Elkérték a telefonszámot és az emailszámot Rogánék, és még egy szakrendelőbe sem képesek behívni az oltásra regisztráltakat ?
Ahhoz is a körzeti orvos telefonálása szükséges, hogy a kórházba és a szakrendelőbe behívják a regisztráltakat ?
Meg ahhoz is, hogy a pedagógusokat ?
Mégis mi az a tevékenység, amit a kormány a regisztrációval könnyebbé tudott tenni ?
Ha mindenhez a körzeti orvos kell, akkor az egész oltási szervezést az elejétől fogva rá kellett volna bízni a körzetikre.
Jól sejtettem, hogy az egész regisztrációnak az égegyadta világon semmi értelme sem volt…. mármint az oltással kapcsolatban.
@Wolff: Számolni a számokkal lehet. A baj csak az, hogy alig tudunk számokat. 🙁 Fortélyos félelem izgat. Na jó, igazgat. 🙁
@rdos: Ha viszont nincsenek számok akkor inkább illik biztosra menni. Akit beoltottál, az ér, akit nem, azzal inkább ne számolj. És igazítsd ehhez a lépéseid.
@kemény keleti kommentelő:
az oltási regisztráció a Kubatov-lista miatt kellett. Az külön cukor, higy egy e-mail cimről csak egyet lehetett.
Bármely rendszerszervező, aki legalább kettessel végzett valami OKJ-s tanfolyamon, a fejét fogja.
@DarthVader: Én azt sem értem, hogy Orbán miért ajándékozgatja el a vakcinákat, de ha már elajándékozza,
akkor miért a Pfizert osztogatja cseheknek meg bulgároknak százezrével…?
Miért nem a kínait ?
Nálunk Szputnyikkal oltanak meg AZ-vel. … Pfizert nem is láttunk.
Azt annyira csak a párttagkönyveseknek adnak, hogy inkább szétosztja Orbán a világ négy sarkába,
mint hogy a körzetihez kerüljön és leoltogassák ?
@kemény keleti kommentelő: Én amúgy nagyra értékelem az eu-s vagy akár az eu-n kívüli szolidaritást, csak sztem úgy kéne kinéznie, hogy békefenntartó csapatokat küldenek ide, hogy átvegyék az irányítást és emberéletet mentsenek.
@kemény keleti kommentelő: En azon gondolkoztam, hogy ha van az NKE-nek 5k+ hallgatoja, akiknek egy resze ugy is at van/lesz vilagitva es minositett adatokhoz ferhetnek hozza, akkor pl oket miert nem vontak be az adminisztracios reszebe a dolgoknak? Mert ez effektive nem csak a haziorvosoknak lenne hasznos, hanem a hallgatoknak is gyakorlat.
Biztos tul logikus, vagy nemtudom.
@DarthVader:
Pusztán a kíváncsiság kedvéért mely oldalakra lehet egy email címmel több „usert” regisztrálni? Ha az email egyedi kapcsolattartói adat akkor nyilván nem lehet több emberhez rendelve.
@Muad’Dib: itt az emailnek csak kapcsolattartási adatnak kéne lennie, nem egyedi azonosítónak — annak ott a TAJ. az kifejezetten életszerű, hogy egy család ebben az ügyben egy csatornát használhasson.
@dr Brcskzf Gröőő:
Lehet, nekem eszembe nem jutna a saját email címemet más nevében használni, de mondjuk én lehet nem vagyok átlag. Nem is tudnám megtenni, mert az én email címemhez aligha fér hozzá más a kétlépcsős azonosítás miatt.
Amúgy nem egyedi azonosítót, hanem egyedi kapcsolattartói adatot írtam. Tehát, hogy te mint xy ott vagy elérhető. Ha valamit akarnak specifikusan tőled ott érnek el.
@Muad’Dib: @dr Brcskzf Gröőő: Vagy pl. ha valaki segít az idős szüleinek/rokonainak regisztrálni, ne kelljen már neki ugyanannyi új email címet is beregisztrálnia csak erre az egyszeri és megismételhetetlen alkalomra, aztán folyamatosan figyelni, hogy nem jött-e valami visszajelzés. Ha tényleg így van (én nem próbáltam), akkor tényleg a kurva anyjukat ezért is.
@acs63: Tudja a fax. Logikusan gondolkodva, amikor egy oltottat leköhögnek beszívja a vírusos levegőt akkor kell egy idő amíg a szervezet kitakarítja belőle. Kinél hamarabb, ő lesz tünetmentes, kinél később, ő lesz az enyhe fertőzött de én a csökött agyammal úgy gondolnám, hogy ezen idő alatt mindkettő ki tudja juttatni a levegőbe mások üdvére.
Hogy mennyire nem egyértelmű a kérdés, a csütörtök említett sógornőm gyereke végül is pozitív lett. Ma derült ki. 3 nap és már meg is lett az eredmény. Most már karanténban a család. Az Ántsz szerint mehet a sógornőm dolgozni a kórházba, a kórház szerint viszont nem. Csinálni kell neki majd egy tesztet és ha az negatív akkor. Pedig Ő pfeizerrel volt oltva mint eü dolgozó. Hát ennyit arról, hogy a hivatalos szervek sem tudják de amit nem tudnak, azt is különbözőképpen legalább. Miért nem lepődök meg.
@velőtanya: Mert arany ember és Iványiék ha nem is kapnak vakcinát de legalább nem kérte a lelövetésüket, hiszen azt is megtehetné és akkor a trottyosnak annyira megtetszene, hogy már holnap oltatná őket soron kívül. Szereti ha nyalják a seggét na. Vagy gyorsan csináltatni egy festményt ahol a vírusölő szent Orbán fehér lóról győz le az ellent. Ez idáig az összes kreténnek bejött.
@Wolff: Igazítom a lépéseimet már egy éve. 🙁 1,5 m-t igyekszem betartani embertársaim felé, már ha tehetem. 🙁
@kemény keleti kommentelő: Mivel kampányol? „Zsigerrel”. 🙁 És gyűlölettel. 🙁
@Barkalot: Már régen nem a nép választ. 🙁 Hanem a választási bizottság(ok). 🙁 Egy ideje az a benyomásom, választáson pocakot legyőzni nem lehet. Ez a rossz hírem – sejtésem. 🙂
És ha igazam van, ez a jó hír is. Nem mindegy hogy csau a választáson veszít vagy a rögtön ítélő bizottság előtt. 🙁 Játszik még a „Te is fiam Brutus” is, valamint egy sajnálatos autóbaleset? 🙁
Szerintem ezeket a dolgokat nem mi döntjük el. Ukrajna Eu és nátó felé közeledését pocak akadályozza. 🙁
Az usa arra nem vette a fáradtságot a 2.vh-ban hogy viszont hadat üzenjen nekünk (illetve vitéz Kőbányainak). Ez persze nem akadályozta meg az amikat abban hogy szarrá bombázzanak minket (beszélek félre, csak a vasúti csomópontokat, de olyan sok – csomó pont volt a vasútállomás körül hogy oda is jutott a téentéből bőven). 🙁 Remélem azóta precízebb fegyvereik vannak. 🙂
@white999: Már megvan, és nem festmény, hanem szobor a Turulfészek sarkán, Szent Orbán Viktor Mihályt ábrázolja, amint legyőzi a vírust. Fehér ló itt nincs, azt az Ungvárra való bevonuláshoz van félretéve.
pestbuda.hu/cikk/20190105_miniszterelnokseg_szent_mihaly_szobor_markolt_gyorgy
@netukki:
Sok pénzt markolt György.
@rdos: Hát „Légiveszély Bácska-Baja…” már biztosan nem lesz 😉
@netukki: Én valami ilyenre gondoltam. Miniszterelnök úr Öcsivel és lőn jó állás, oltás bármi. A vezér szereti magát ünnepeltetni a népe által. Látszik képen is milyen boldog. Az meg külön érdekes, hogy Tállai úr Nav-nál betöltött beosztása ellenére nem csak számolni nem tud de amnéziás is, mint a cikkből kiderül.
index.hu/belfold/2015/02/20/ingyen_festmennyel_tette_boldogga_orbant_tallai/
@rdos: Miért üzent volna hadat az USA, miután a Magyar Királyság (ok nélkül) hadat üzent neki? Nem értek a hadviselési szokásokhoz, de ha nekem valaki hadat üzen, akkor feltételezem hogy háborúzni akar velem és olyan nagyon nem lepődhet meg, ha visszalövök.
Mégis kinek a szakértője?
index.hu/gazdasag/2021/04/04/koronavirus-veszelyes-idosek-fiatalok/
Tovább gondolkodásra érdemes.
Muad’Dib figyelmébe:
A kínai vakcina egy kalap szart sem ér. Ez már régóta tény, és kurvára nem csak vélemény.
Link:
nepszava.us/szerbiaban-sem-termel-antitestet-a-kinai-vakcina-az-orbani-propaganda-pedig-oltasellenesnek-nevezi-aki-ezt-kritizalja/
@látjátok feleim szümtükkel: ez az index cikk egy abszurd hülyeség. már a kiindulási számai is teljesen hibásak. botrány hogy ez a főoldalon van.
Az argentin elnok a Szputnyik utan masfel honappal COVID-pozitiv.
http://www.cnn.com/2021/04/04/americas/argentina-alberto-fernndez-covid-19-sputnik-vaccine-intl-latam/index.html
@kraut86:
Érveid?
@Barkalot:
Milyen remek cikk, kinek az óvodás gyereke írta? Bocs, de általában bizonyos szint alatt nem olvasok véleménycikket. De azért elrakom a gyereknek ha esetleg unja a Boribont.
@látjátok feleim szümtükkel:@kraut86: A gondolatnak nincs nagy újdonságértéke. Az első két hullám gyakorlatilag alig eredményezett többlethalálozást éves szinten, vagyis valóban többnyire olyan idős és beteg emberek haltak meg a Covid miatt, akik amúgy is nagy valószínűséggel meghaltak volna ugyanabban az évben az alapbetegségük vagy a koruk miatt.
Ezt a statisztikai tényt sokféleképpen lehet félreinterpretálni, például úgy is, hogy „a covid a fiatalokra nem is olyan veszélyes”, illetve, hogy „ha amúgy is azok halnak meg, akinek eljött az idejük, akkor felesleges bezárkózni”. A cikkben idézett fizikus viszont a helyes következtetéseket vonja le.
Magyarországon a többlethalálozást az egészségügy összeomlása idézte elő, elsősorban az elmaradt vizsgálatok, műtétek és kórházi kezelések.
A harmadik hullámban annyiban változott a kép, hogy 1. a legveszélyeztetettebb korosztály megfogyatkozott, tehát csökken az arányuk a haláleseteken belül 2. az új vírusvariánsok veszélyesebbek a fiatalabb korcsoportokra és 3. az egészségügy már az alapfeladatait sem tudja ellátni, és korábban kezelhető betegségekbe, balesetekbe is könnyebb ma belehalni.
A baloldal a jobboldal kommunikációja miatt azért oltásellenes, mert nem akar tömegszerencsétlenséget és chip tuningot is mérsékelten. A jobboldal pedig kanyarba akar előzni, hogy ebben mennyien halnak meg az már nem számít. Ez a valódi különbség és nem az oltásellenesség. Jobboldal alatt nem a jobboldali érzelmű embereket értem, mert a kormányfő mellett ők is csak utasok, akik a hátsó sorból nem látják mi történik, csak bíznak a sofőrben.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20210405/koronavirus-folyamatos-tomegszerencsetlenseg-vagy-sebessegkorlatozas-476958?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link
@Kettes: Mindig felmegy bennem a pumpa amikor ilyen okosságokat olvasok.
Úgy haltak meg idősek, hogy persze meg fognak halni de az egy pár évvel előre tolódott. Micsoda meglepetés A keresztgyerekem kung-fu edzője mint a sportágból kivehetően egy jó karba levő 50-es eleji férfi volt. A családját ez statisztika biztos nem győzi meg.
A másik pedig a diszkréten ilyenkor elhallgatott tény, hogy majdnem az egész világ maszkban mászkál, amitől eleve sokkal kevesebb más fertőzést kap el, arról nem is beszélve, hogy a kontaktok mozgások száma rendkívüli módon csökken, ami szintén egy veszélyforrás a halálozásban.
Ha nagyon pikírt akarnék lenni akkor ha levesszük a covidban és a covid miatti vélhető halálozások számát, akkor brutálisan kevés lenne az összes halottak száma,
amiből megint csak az derülnek ki, hogy covid milyen jelentősen megnyomja.
Ha ez mind megvan akkor képzeljük el Magyarországot úgy, hogy nincs semmiféle megszigorítás, minden úgy megy mint egy átlagos influenza járvány idején? Mennyi halottnál járnák? 100.000? Működne a bkv a metro a közművek az egészségügy az oktatás stb?
@rdos: @AdvocatusDiaboli: „On June 2, 1942, President Roosevelt asked that Congress declare war on Bulgaria, Hungary and Rumania, nations that were under the domination of Germany, were engaged in active military actions against the United States, and had themselves declared war on the United States. Congress passed separate joint resolutions declaring war on each of these nations. The President signed these resolutions on June 5, 1942” – A Rumania-t nem én írom fonetikusan 😀
@Kettes: Éves szinten mintegy 8% százalékkal többen haltak meg 2020-ban, mint korábban. Már ez is kiugró adat demográfiailag, de ha csak a szeptember és december közötti időszakot nézzük, akkor a tavalyi többlethalálozás 2019-hez képest 35,2%. Ha életkorok szerinti eloszlásban szeretnéd, akkor itt van:
90+: 36,4%
80-90: 42,7%
70-80: 45,5%
60-70: 30,0%
50-60: 21,8%
40-50: 27,6%
-40: 14,7%
Ezek alapján se arra nem lehet következtetni, hogy a járvány csak az időseket viszi el, se arra, hogy a fiatalokra nagyobb hatása van, mint az idősekre. Azon persze lehet vitatkozni, hogy ebből mennyi a vírus közvetlen hatása és mennyi a közvetett *az egészségügy leállása miatt).
@white999: A statisztika természeténél fogva nem alkalmas arra (és nem is célja), hogy ábrázolja az egyéni tragédiákat, mint ahogy az egyedi esetek sem igazolnak vagy cáfolnak általános statisztikai megfigyeléseket. Ez a különbség a statisztika és a riport között.
@dreg5: Nem tudom pontosan, hogy mivel vitatkozol, vagy hogy vitatkozol-e valamivel.
Az éves többlethalálozás elfedi az egyes hullámok közötti különbségeket. Ha megnézzük 2020/2019. évi hét/hét összehasonlításokat, az jön ki, hogy a negyedik negyedévtől ugrott meg a többlethalálozás, amikor összeomlott az egészségügy a második hullám csúcsa miatt, addig jellemzően semleges vagy kedvezőbb volt, mint az előző év, nyilván az enyhe influenza-szezon és az első hullám keményebb lockdown-ja miatt.
@Kettes: Azt írtad, hogy „Az első két hullám gyakorlatilag alig eredményezett többlethalálozást éves szinten, vagyis valóban többnyire olyan idős és beteg emberek haltak meg a Covid miatt, akik amúgy is nagy valószínűséggel meghaltak volna ugyanabban az évben az alapbetegségük vagy a koruk miatt.”
Ezt nem igazolja a statisztika. 8% éves szinten is kiemelkedően magas növekedés; ilyen 1962 óta nem fordult elő. És a második hullámban MINDEN korosztályban látható a növekedés, noha az idősebbeknél nagyobb arányban. Ha az idősek közül csak azok haltak volna meg, akik – mint írod – „amúgy is nagy valószínűséggel meghaltak volna ugyanabban az évben az alapbetegségük vagy a koruk miatt”, akkor nem látnánk pozitív értékeket ezeknél a korosztályoknál, mert hogy mennyien haltak volna meg „az alapbetegségük vagy a koruk miatt” az jól becsülhető abból, hogy mennyien haltak meg ugyanezen korosztályokból az előző év hasonló időszakában. 60 év felett mindehol nagyobb mint 30 százalékos növekedés látható, és az még a 40-eseknél is magasabb, mint 25%.
Hogy a többlet mennyiben köszönhető közvetlenül vagy közvetetten (az egészségügy összeomlásán keresztül) a vírusnak, az egy másik kérdés. De ezt a halálozások életkori megoszlásából nem lehet megállapítani.
@kalamar: Köszönöm a helyesbítő választ. 🙂
@AdvocatusDiaboli: Igazad van elemi logika szerint, bár a nemzetközi joghoz, a diplomáciához nem értek.
@white999: Nekem is felmegy a vérnyomásom, amikor a nyugdíjas fizikus/mérnök stb. elkezd epidemiológiában, biológiában, orvostudományban szakérteni… mert az hiszi, hogy csak számolni kell. Pedig azt az osztást-szorzást ami ehhez kell sokszor tényleg a hülye is meg tudja csinálni, az adatok eredetének/validitásának ismerete nélkül rögtön bukik a mutatvány, másrészt ugye az eredmények értelmezéséhez a rendszerek ismerte nem nélkülözhető… kezdjük rögtön ott, hogy a múlt évi KSH adatok még nem tekinthetők véglegesnek…
@Kettes: az egészségügy leállásához: általában az elektív ellátás átmeneti megszűnése/jelentős kapacitáscsökkenése jellemzően vagy nem változtatja vagy éppen csökkenti a mortalitást. Ez elég jól ismert jelenség, jópár cikk született ilyen témában. A számomra logikus magyarázat egyébként az, hogy a beavatkozásokkal kapcsolatos halálozás (szövődményes halálozás) elmarad, viszont a beavatkozás elmaradásával/megkésésével kapcsolatos halálozás (ha ez egyáltalán értelmezhető- sok beavatkozás esetében egyáltalán nem! – sokszor csak az életminőséget befolyásolja azt meg ugye nem nagyon mérjük- sajnos) időben akár évekre is szétterülhet. Erről az oldalról nézve viszont minél nagyobb mortalitáscsökkenést okoz egy ilyen leállás, az annál rosszabb képet fest(het) az eü. működéséről…
@látjátok feleim szümtükkel:
Már az alapszámai is teljesen hibásak.
Ezt írja: „Az USA-ban 2020-ban 300 ezer emberrel több halt meg, mint a korábbi években, ami összevethető, bár kisebb, mint a hivatalosan Covidnak tulajdonított 457 ezer halálozási adat.”
Valójában a hivatalos COVID-halálozás 400K alatt van, a többlethalálozás meg jóval 500K fölött van az USA-ban 2020-ban, vagyis az arány teljesen fordított. Mint ahogy a legtöbb helyen a többlethalálozás jelentősen nagyobb volt mint a jelentett COVID-halálozás. Ezt kb. egy perc google kereséssel megtalálja még egy teljesen laikus is.
Lehetne folytatni is, minden amit ír, úgy hülyeség ahogy van.
@kalamar: Én is köszönöm, az amerikai hadüzenet nekem kimaradt. Úgy tűnik, hogy az amerikaiak úriemberként bántak velünk.
@kraut86: @deckard_r: @dreg5: @Kettes: A statisztikával az a baj, hogy bármit és annak az ellenkezőjét is be lehet bizonyítani. Klasszikus eset, hogy a halálos balesetek 10%-át az ittas vezető okozzák, 90%-ot pedig a józanok. Megoldás akkor az, hogy mindenki csak részegen vezessen, hiszen úgy jóval kedvezőbb a halálozási statisztika.
A szerencsétlen jóember nem azonos adatokból próbál következtetéseket levonni. Kb. annyira releváns a következtetés, mint az ősemberek az egészséges paleo táplálkozás miatt nem haltak meg rákban. Jó hogy nem, amikor az sejtburjánzás jellemzően időskori betegség és hamarabb meghalt a páciens mamut vadászatban, mint rákban.
Sajnos pont ennyire tévúton van a kormány az iskolák nyitásával. Mivel gyerekeket eddig kevésbé támadta, ezért mindenkit visszazavarna áprilisban. Jórészt körükben vélhetőleg azért fordul elő kevesebb, mert a középiskolások ősz óta otthon, tavaszi berobbanáskor pedig mindenkit korosztályt hazazavart. Így statisztikailag (lám én ezt olvasom ki belőle), most az a réteg kerül kórházba 30-50-es korosztály, aki nem tud távolságtartással védekezni, mert dolgoznia kell. Romániában pedig már gyerekekkel is tele kórház és itt is tele lesz és vélhetőleg a végén pontosan annyian fognak meghalni korosztály szerint mint amúgy is. Több idős és kevesebb fiatal és ez kb annyira evidens mint, hogy egy idős autó könnyebben elromlik mint egy fiatal.
@deckard_r: @white999: Belenéztem az idézett fizikus professzor cikkébe, nem az Indexen, hanem a Qubiton, ami egy kicsit részletesebb (qubit.hu/2021/03/29/a-veltnel-kevesbe-sujtja-az-idosebb-korosztalyokat-a-jarvany-a-statisztikak-szerint ) Szerintem eleve rossz, amit összehasonlít: nem a covid-halottak arányát kellene nézni a különböző korosztályokban, hanem annak a feltételes valószínűségét (szintén korosztályonként), hogy feltéve valaki megfertőződik, belehal a Covidba. Ehhez azonban minimum ismerni kellene a Covid-fertőzöttek életkori összetételét, de ez nálunk nem elérhető információ.
Amúgy van egy érdekes elemzés, miszerint a covid-ban elhunyt emberek átlagosan 16 életévet vesztenek el: http://www.nature.com/articles/s41598-021-83040-3
@white999: Nem, statisztikával nem lehet „bármit és annak az ellenkezőjét is” bebizonyítani, csak a számok hamis használatával. Ezt az érvet azok szokták hangoztatni, akik szerint nincsenek tények, nincs racionális, tényekre alapozó érvelés. Felejtsd el.
@white999: a statisztikával kapcsolatos konyhafilozofálgatást meglehetősen gyűlölöm. Eszköz az, mint a csavarhúzó, szike, kalapács stb. Hülye gyerek kezébe nem való… Az alkalmazáshoz és az eredmények értelmezéséhez is kell az adott terület mélyebb ismeret a fentebb említett okok miatt… hülyeséget csak annak lehet „bizonyítani” vele, aki nem jártas. De akkor meg mindegy, milyen matematikai modellezést használunk parasztvakítás nemtelen céljára…
@dreg5: Oké, nem akarok én ezen rugózni. A korcsoportok szerinti többlethalálozás nagyon vegyes képet mutat, például a középkorú generációk többlethalálozása magasabb, mint a legidősebbeké, illetve a középkorúakon belüli is látni anomáliákat. Maga a többlethalálozás sem egy jó mutató, mert eltorzítja az egyes évek influenzajárványainak eltérő súlyossága. Amire rá szeretnék mutatni, hogy a legidősebb korosztályban egészen a 46. hétig lényegében nem volt többlethalálozás. Intuitív alapon azt gondolnám, hogy ezekben a korosztályokban a Covid első és második hulláma azokat vitte el, akiket más években az influenza vitt volna el. Aztán jött a második hullám csúcsa decemberben, és szinte minden (de nem minden) korosztályban jelentős többlethalálozást okozott.
@deckard_r: Hiba volt spekulációkba bocsátkoznom az egészségügy kapacitásaival kapcsolatban. 🙂
@Kettes: így van, az első hullám hatása a halálozásokban nem kimutatható, de hát nem is volt csak összesen 616 halott augusztus végéig (két átlagos napon többen halnak meg). Viszont a szeptembertől kezdődő második hullám nem csak a 46. hanem már a 42. héttől (október közepétől) látható a többlethalálozásokban.
Talán csak más a terminológiánk: nálam az első hullám március-június, a második hullám a nyári szünet után szeptember-január, a harmadik pedig február óta tart.
Minek várni április 19.-ig, amikor már most is belehet lökni a 4. hullámot.
index.hu/kulfold/2021/04/05/amerikai-jarvanyszakerto-a-virus-brit-valtozata-a-gyermekekre-is-veszelyesebb/
@white999:
Ne idegeskedj! Most olvastam, hogy valaki szerint előbb-utóbb mindenki elkapja a covidot. Meg is nyugodtam.
@látjátok feleim szümtükkel:
Konzervatív oldal már csak ilyen. Rovásírás isten és a britek svédek által jól kitalált és kipróbált ősi paleo módszer a nyájimmunitás. A tudományt meg hagyjuk a coca cola mámorban fetrengő, hanyatló nyugat ópiumának.