Megnyugodott az MSZP: simán vettük az 5%-os küszöböt!
Eredeti szerző: ulloiut
A huhogók 2006 óta folyamatosan jósolják a varsói gyors érkezését Budapestre, de az állítólagos expressz eddig inkább döcögött felénk. A posztkommunista párt 2006 után ugyan látványosan meggyengült, de a körülményekhez képest nem is rosszul lavírozott abban a romhalmazban, ami a magyar baloldal. Most viszont iszonyatosan felgyorsult a vonat, és míg M. Attila budapesti(?) lakos a vágányon a legújabb bajuszfrizuráján mélázik, bármely pillanatban beérkezhet végre. Vajon szólni-e neki, hogy tényleg jön a vonat, itt az ideje félreállni?
Mesterházy nagy sikere, hogy pár hét leforgása alatt ismét vidéki pártot csinált az MSZP-ből. Míg áprilisban a baloldal többnyire megsemmisült a 10,000 alatti településeken, addig az MSZP most a községekben majdnem másfélszer annyi szavazatot kapott, mint a DK és majdnem háromszor annyit, mint az Együtt-PM. Ezzel szemben a fővárosban és a városokban hajszálnyira sikerült csak megelőznie a DK-t.
Most az akadékoskodók azt mondhatják, hogy jó-jó, de nem a DK-hoz és az Együtt-PM-hez kell mérni a szocialisták eredményét. Ebben van némi igazság, de ez a játszma — az egyetlen olyan választás, ahol nagyjából tét nélkül mérhették magukat egymáshoz a baloldal pártjai — pont erről szólt.
[Ön szerint 2018-ban melyiket választja az MSZP miniszterelnök-jelöltje Mesterházy Attila?]
És itt kiderült, hogy az MSZP egy lufi. Mert persze vicceltem, nem lett vidéki párt a szocikból. Gyakorlatilag nem létezik az MSZP vidéken, csak az egyéb baloldal ott még kevésbé létezik. Ez egy külön elemzés tárgya lehet egyszer, hiszen némi vidéki támogatottság nélkül Magyarországon nem lehet választást nyerni, de most valami másról van szó.
Míg a baloldal a parlamenti választáson 11 megyében és Budapesten előzte meg a Jobbikot, addig az MSZP-nek önsorsrontására hagyva ez pusztán egy megyében, Csongrádban sikerült. Itt egyébként az MSZP a baloldali vetélytársakat is messze lehagyta (ez ezen kívül csak Szabolcs-Szatmár-Beregben sikerült). Mitől lesz Csongrád különleges?
Szegedtől. Szeged népessége Csongrád megye kb. 40%-a, de a megye MSZP-s szavazatainak majdnem kétharmada innen jött. Szeged az egyetlen olyan, megyei jogú város, ahol az MSZP meghaladta a 20%-ot, és nem csak messze lehagyta a az MSZP más városokban elért eredményeit, de a DK-t és az Együtt-PM-t is 14%, illetve 16%-kal előzte meg. Ha Szegedet kivesszük az országos egyenlegből, akkor az MSZP és a DK között nem csak a fővárosban, hanem az összes várost aggregálva is lényegében ugyanannyi szavazatot kapott.
Vélelmezhető, hogy ebben az eredményben jelentős szerepet játszott Botka László népszerűsége és sikeresnek ítélt városvezetése.
Ami ezt még érdekessé teszi, az az, hogy mondjuk Budapesttel ellentétben az egész régió korántsem volt mindig baloldali. 1998-ban a Fidesz az egyik legjobb eredményét érte el Csongrádban, és tarolt mind a megyei listán, mind az egyénikben. Ekkor Szeged három egyéni választókerületében a Fidesz eredményei 55% és 58% között mozogtak.
1998 és 2002 között a fideszes városvezetés azonban meggyesista politikával próbálkozott, és ennek köszönhetően kisiklott a város a Fidesz kezéből. Botka 2002-ben lett polgármester, és Szeged fokozatosan a baloldal egyik bástyájává vált, aminek köszönhetően Csongrád is. Áprilisban a baloldal Budapesten kívül csak három megyében teljesített jobban az országos átlagnál, az egyik Csongrád volt. Ezt 10 éve aligha gondolhatta az ember.
Botka László alapján úgy tűnik, hogy nem kell valakinek okvetlenül népszerűtlennek lennie pusztán azért, mert MSZP-s. Egy sikeres városvezetés és egy húzónév még egy jogosan népszerűtlen szervezetből is tud vonzóbbat csinálni.
Ebből véleményem szerint egy nagyon fontos felismerés következik.
Nem, nem az, hogy Botka Lászlónak kell az MSZP-t vezetnie, bár az is egy kézenfekvő kérdés. Engem az MSZP csak annyiban érdekel, hogy milyen hatással van a magyar baloldalra, és ez a hatás eddig túlnyomó részben negatív volt. Emellett fogalmam sincs, hogy Botka országos szinten tényleg jó politikus lenne-e. Sok jó és/vagy sikeres önkormányzati vezető alkatilag alkalmatlan országos szerepre, mert az önkormányzati szerep részben mást kíván, mint egy országos párt vezetése. Az MSZP-ben nálam jobban ismerik Botkát, majd ők eldöntik, hogy jó-e nekik.
Ami ebből következik, az az, hogy az önkormányzatok megnyerése iszonyatosan fontos a baloldal hosszútávú megerősödéséhez. Az egyetlenegy megyei várost nyerő Botka László* mellett égető szükség van több tucat kompetens polgármesterre országszerte, akik magukkal húzzák a baloldalt. Akik neve azt jelentheti, hogy a lista, amelyhez a nevüket adják, hiteles lehet.
Az elmúlt nyolc év azt is jelzi, hogy a baloldal az országos porondon kevéssé képes arra, hogy a hitelét visszaszerezze. Szeged példájából az derül ki, hogy a helyi szintről lehet építkezni. Nem feltétlenül négy éves távlatban, de hosszútávon.
A baloldal számára ez egyfelől azt jelenti még, hogy kiemelten fontos a jelöltek kiválasztása, mert olyan emberekre van szükség, akik nem csak nyerni tudnak, hanem helyi szinten kompetensen kormányozni is. A többi inkább árt, mint használ.
Nem akarom az önkormányzatokat vagy a leendő Botka Lászlókat csodaszerként beállítani, ez önmagában nyilván nem lesz elegendő egy baloldali győzelemhez, ha egyszer talán sor kerül ilyenre. De az biztos, hogy fontos szerepet játszhatnak az oda vezető nehézkes folyamatban.
Egyúttal azt is jelenti ez a felismerés — és ez szerintem is tragikus — hogy az összefogás bénító és kellemetlen kérdése ősszel ismét megkerülhetetlen lesz. Nekem is egy élmény volt, hogy a külön indulásnak köszönhetően végre egy viszonylag szimpatikus listát választhattam, de sajna azok a 10–15%-os eredmények, amelyeket a baloldal pártjai külön-külön helyenként hozni tudtak, sehol nem lesznek elegendőek polgármesteri pozíciók elnyeréséhez (a megyei listákon ettől még indulhatnak külön).
Biztos nyerhető országos választás önkormányzati megerősödés nélkül is, például ha a Fidesz harakirit követ el vagy amerikai tengerészgyalogosok eltávolítják Orbán Viktort a hatalomból. De az önkormányzatokból indulva talán megérdemelten is lehet. S bár a baloldal korábban inkább a Fideszre hagyatkozott (és persze fordítva), a megszolgált győzelemnek is megvan a bája.
*Tóth József helyzete a főváros 13. kerületében hasonló, de legalább három lényeges különbség van: 1) nem megyei város; 2) a kerület mindig baloldali volt, csak még sokkal inkább az lett; 3) Tóth sikere most nem segített az MSZP-nek, a szocik alig előzték meg a DK-t és a PM-et.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519550-6ade9dd9a8685' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519550&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519550-6ade9dd9a8685&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519550-6ade9dd9a8685' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Attitude Adjuster: „Az MSZP-n kívül mégis micsoda a magyar baloldal? A DK meg az Együtt bázisa is onnan szakadt ki”
Tehát egyrészt kiszakadtak, másrészt ugyanazok, értem?
„Egymást bírják kannibalizálni, az mára nyilvánvaló, hogy a ‘bizonytalanok’, pláne ‘kiábrándult fideszesek’ megszólítása vágyálom.”
Mivel az elmúlt másfél hónapban sem sikerült, ezért soha nem fog sikerülni. Ahamm.
„Tagság már csak mutatóban van”
Ez minden hazai pártnál probléma. A Fidesz 40k tagja tán széles társadalmi beágyazottság?
De azért itt maradt az égető kérdés. Tulajdonképpen mit is akartál mondani?
@kulcsar2011: „Egy éles önkormányzati választásnál összefog az MSzP, EgyüttPM, DK és lesz itt meglepetés. „
Csak aztán győzzünk majd csodálkozni!
Milyen mszp? ilyen nevű párt már nem létezik, kinyírta magát.
A „baloldalon” már kizárólag gyurcsány keveri a lapokat. Most az fog történni, hogy bedarálja a teljes baloldalt: bajnait beállítja maga alá, az mszp megmaradt háttérpolitikusai pedig az egzisztenciájukat féltve fognak hozzá csatlakozni. Választást persze soha nem fog nyerni, de bohócnak megmarad még egy ideig.
Ha az mszp-nél nem lettek volna olyan gyenge képességűek, hogy bevigyék a másik kettőt a parlamentbe a hátukon áprilisban, akkor a dk és bajnai most sehol se lennének.
@Attitude Adjuster: „Az MSZP-n kívül mégis micsoda a magyar baloldal? A DK meg az Együtt bázisa is onnan szakadt ki, és az egy dolog,”
A három baloldali párt együtt 28%-ot szerzett, majdnem kétszer annyit, mint a Jobbik. Ez áprilishoz képest is jobb eredmény, akkor alig előzték meg a Jobbikot. 2010-ben még 20% MSZP szavazó volt. Nem nagyon, de azért bővült a baloldal ehhez képest. Az biztos, hogy a külön indulás hátránya mindig az lesz, hogy sokkal könnyebb lesz egymás szavazóira utazni, mint a Fidesz vagy a Jobbik szavazóira.
@Mind az országgyűlési, mind az EP-választásokon a Fidesz nyert Budapesten is
Az OGY választáson Budapesten már nagyon szoros volt az eredmény. Nem garantált, de abszolút elképzelhető, hogy októberig visszaesik a Fidesz annyira, hogy a baloldal megnyerje Budapestet, ha képes a közös jelöltállításra. Amúgy ez persze nem szint, Budapesten kívül is nyerni kellene jó néhány helyen.
@közösperonos átszállás:
„Mivel az elmúlt másfél hónapban sem sikerült, ezért soha nem fog sikerülni. Ahamm.”
2006 óta nem sikerült, ideje lenne felismerni, hogy ezekkel a figurákkal nem is fog. Mármint én személyesen pont leszarom, csak megpróbálok azzal a fejjel gondolkodni, hogy mi vezetné ki a gödörből a baloldalt.
„Ez minden hazai pártnál probléma. A Fidesz 40k tagja tán széles társadalmi beágyazottság?”
Mindenképpen szélesebb, mint a tizedekkora szocitagság. Ráadásul a baloldal nemigen tud semmit kínálni, amiért egy politikai karrierre vágyó bárki csatlakozna most hozzájuk.
@ulloiut:
„A három baloldali párt együtt 28%-ot szerzett, majdnem kétszer annyit, mint a Jobbik. „
Az klassz. De felhívám a figyelmedet, hogy ez pont ugyanarra az egyharmadnál kisebb ellenzéki státuszra elég. Annyi különbséggel, hogy a három kettőnek frakcióalapításra elegendő képviselője sincs.
„Ez áprilishoz képest is jobb eredmény”
Feleakkora részvételt mellett sikerült nagyjából ugyanazt az arányt hozni. Ez annyit jelent, hogy nemhogy bővülni nem sikerült, de a kormánypártoknál hatékonyabban mozgósítani sem. Lehet ide-oda fésülni, de ez a tegnapi eredmény a teljes baloldal számára egy újabb megalázó vereség. És ezt most a megváltozott választási rendszerre sem lehet fogni.
„Nem garantált, de abszolút elképzelhető, hogy októberig visszaesik a Fidesz annyira, hogy a baloldal megnyerje Budapestet, ha képes a közös jelöltállításra.”
A Fidesz visszaesését 2010, sőt régebb óta várja a baloldal. Mondhatni ez az összes elképzelése arról, mégis hogyan nyerhetne. Látható, ez hová vezetett. újabb kétharmadhoz. De persze lehet erre spekulálni harmadszorra is.
@Attitude Adjuster: Az MSZP-nek sulyos adossaga van, es semmit sem tud kinalni egy derek karrieristanak. A FIDESZ-t viszont felveti a penz, es fruzsik szazainak tud allast adni. Egy bizonyos tavolsagbol ez vicces.
@jotunder:
Vicces, vagy sem, ez a helyzet. És nem is feltétlenül bármi illegálisról van szó, vagy akár nyers, egoista karrierizmusról. De a legjobb indulatú, lelkes társadalomreformernek sem különösebben vonzó pálya egy párt, amelyikben még egy helyi önkormányzati pozícióért is egy rakás kétségbeesett megélhetési ex-pontetáttal kell megküzdeni, arra pedig, hogy belátható időn belül kormányra kerüljenek, gyakorlatilag csak elvi esély van.
Ha belegondolunk, egy baloldali gondolkodású, politikai ambíciókkal bíró embernek is lassan vonzóbb pálya a DK vagy az Együtt, mint a haldokló, ha ugyan nem halott MSZP.
@Attitude Adjuster: Magyarorszag nem palya, ott kezdodik a dolog.
@jotunder: Vicces, és nem is igaz: az MSZP tagságának néven ismerhető figurái még mindig a pártból, és nem a pártért (esetleg nullszaldósan) élnek.
Gyakorlatilag pont ugyanúgy, mint a fideszes fijuk, csak 1-2 évtizeddel régebben végzik ezt a komoly tevékenységet.
Megjósolható 1-2 echte prolipárt létrejötte, a a BMW-s baloldaliság meg tovább erodál, mert sokkal több értéket nem hordoz, mint a BMW-s turulizmus, de a stichje ugyanolyan intenzív.
@dr. mesterseges szinezek: sokkal tobb a baloldali eszkimo, mint a baloldali foka.
@jotunder:
Az elmúlt hat ciklusból háromban volt kormányon a baloldal. Úgyhogy ha úgy van, ahogy mondod, akkor ez mindent el is mond a magyarországi baloldal értékéről és képességeiről.
Akkor viszont ideje lenne lehúzni a rolót, és legalább nem elállni azok elöl az utat, akik esetleg a jövőben azért megpróbálnák.
Mármint ha valakit tényleg a baloldal jövője érdekel. Engem nem, egyetlen szempontból találom érdekesnek: az egészséges demokratikus működéshez kellene egy kormányképes ellenzék, egy váltópárt is. De tulajdonképpen én is szívesebben látnám, ha az nem baloldali lenne, hanem jobboldali liberális, mint a lengyeleknél.
@Attitude Adjuster: „Az klassz. De felhívám a figyelmedet, hogy ez pont ugyanarra az egyharmadnál kisebb ellenzéki státuszra elég. Annyi különbséggel, hogy a három kettőnek frakcióalapításra elegendő képviselője sincs.”
Ja, úgy érted hogy pár hét alatt nem sikerült teljesen átrendezni a többségi viszonyokat? Megdöbbentő. Persze sok példa volt erre a demokratikus választások történetében, innen nézve ez persze egy nagy bukta. Máshonnan nézve egyszerűen várható volt, hogy nagyon hasonló eredmény lesz, mint áprilisban volt, csak részletesebb képet kapunk a baloldalon belüli erőviszonyokról.
Amit a fele annyi részvételről írtál, azt nem értem. Kevesebben vettek részt ezen a választáson, mert úgy érezték, hogy nincs tétje. Az összes szavazó arányában a baloldal egy parányival jobban mozgósított, mint pár hete, a Fidesz sokkal jobban, a Jobbik meg jóval gyengébben. Ennyit tudunk, többet nem.
„A Fidesz visszaesését 2010, sőt régebb óta várja a baloldal. Mondhatni ez az összes elképzelése arról, mégis hogyan nyerhetne”
Erről leírtam a véleményemet a posztban, abból egyértelműen kiderült, hogy nem jónak ezt a stratégiát. Kedves, hogy így aggódsz a baloldalért, de ennek az árnyékboksznak nincs értelme.
Mindazonáltal a Fidesz népszerűsége a ciklus közepén már volt olyan szinten, hogy sebezhető volt. Aztán összeszedte magát megint. Lesz még olyan, hogy csökkenni fog a népszerűsége, és nem biztos, hogy mindig sikerülni fog a választás időpontjáig visszatornázni. Ez persze nem jelenti azt, hogy a baloldalnak erre kellene építenie, az hülyeség lenne.
@ulloiut:
„úgy érted hogy pár hét alatt nem sikerült teljesen átrendezni a többségi viszonyokat? Megdöbbentő.”
Nem úgy van az, hogy 4 év volt rá?
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Itt konkrétan arra volt szó, hogy mennyire rendeződtek át a viszonyok április óta. Ha másról szeretnél vitatkozni, akkor írd le a véleményedet arról, meglátjuk, hátha valakit az is érdekel.
De ha reagálsz, akkor azt javaslom, hogy előbb olvasd el, hogy mire.
@ulloiut:
„a Jobbik meg jóval gyengébben.”
A választás egyik tanulsága, hogy a fidesz egy hónap alatt lebontotta a jobbk negyedét, és természetes szövetségeseként önmagához irányította egy olyan KGBéla kampánnyal, amelyre – szemben a demokratikus ellenzék lejárattatásával a parlamenti előtt – még csak jelentős időt, pénzt és energiát sem áldozott. Innentől kezdve el lehet gondolkodni azon, hogy egyrészt, milyen eredmények lettek volna egy tisztességes körülmények között zajló parlamenti választáson, másrészt, hogy milyen esélyei lehetnek a jövőben bárkinek is a fidesz ellen, annak anyagi, média, rendőrségi/ügyészségi/titkosszolgálati háttere mellett.
MSZ(M)P = BÉKE PORAIRA!!! VÉGRE!!!
Sajnos most is látszik,hogy a bal oldal itthon egy csőd tömeg.Csak a maguk érdekét nézik,hogy ott legyenek a parlamentbe.Az se véletlen,hogy választás előtt 3 részre szakadtak (kár volt).Össze vissza riogatnak mindenféle veszéllyel,a veszély saját maguk.Oda dobták ezt a szerencsétlen Mesterházit,ha buknak ne ők bukjanak,hanem egy új politikus,most már úgy fogják emlegetni mint 1 bukott ember,tehát beáldozták ezek a szarházi dörzsölt politikusok.Bukott emberek.Most csak az a reményük 1x fent a kerék de lesz még lent is.Csak nagyon soká.Szarházi széthúzó ország.
Itt is megbukott egy part. A Liberalis Demokrata part. Talan a tandij elfogadasa volt az, amivel a legtobbet veszitettek (megigertek a valasztasok elott, hogy nem fogadjak el a 9000 fontos tandijat, aztan koalicios partnerkent megis elfogadtak, es a fiatalok elpartoltak toluk).
11 EP kepviselojuk volt, most lett 1 (EGY). Alig egymillio szavazatot kaptak (a skot nacionalistak joval kevesebb szavazattal szereztek ket helyet, mert itt regionalisan osztjak ki a mandatumokat) a zoldek is megvertek oket.
A partelnok Nick Clegg Cambridge-ben vegzett, negy idegen nyelven beszel nagyon jol (holland az edesanyja), klasszissal ver barkit a magyar mezonyben. Ugy tunik, o tul fogja elni, de azert nem lesz egyszeru. (miniszterelnök-helyettes ebben a pillanatban)
@ulloiut:
„Ja, úgy érted hogy pár hét alatt nem sikerült teljesen átrendezni a többségi viszonyokat?”
Nem, úgy értem, hogy nagyjából 6-8 éve nem sikerült. Nekem van egy óvódáskorú fiam, ő például ennél sokkal gyorsabban tanul.
„Itt konkrétan arra volt szó, hogy mennyire rendeződtek át a viszonyok április óta.”
Nem, az ‘április óta’ szűkítés „közösperonos átszállás”-tól származik, viszont itt „konkrétan arról van szó”, hogy az erőviszonyok évek óta minimálisat változtak – persze áprilisig a baloldali közbeszéd heves tagadásban volt, és hamisító közvéleménykutatókról, meg voksolásra várakozó, kvk-kat tudatosan átverő tömegekről ábrándozott.
„Amit a fele annyi részvételről írtál, azt nem értem. Kevesebben vettek részt ezen a választáson, mert úgy érezték, hogy nincs tétje. Az összes szavazó arányában a baloldal egy parányival jobban mozgósított, mint pár hete, a Fidesz sokkal jobban, a Jobbik meg jóval gyengébben. Ennyit tudunk, többet nem. „
annyit tudunk, hogy az egyes választásokon hányan vették a fáradtságot, hogy egyi vagy másik pártra szavazzanak, illetve ezek hogyan arányultak egymáshoz.
Az általad emlegetett ‘javítás’ kizárólag az utóbbi tekintetében értelmezhető, tekintve, hogy a választók több, mint kétharmada vastagon beleszart az EP-választásba, úgyhogy az összes párt lényegesen kevesebb szavazatott szerzett, mint áprilisban. Ha az arányokat nézzük, a baloldal ‘javítása’ elhanyagolható, ogy-választásokra vetítve ez ugyanúgy Fidesz-kétharmadot jelentett volna, mint áprilisban.
Ráadásul az egész EP-választásnak a baloldali pártok számára volt igazán tétje, hiszen ez rendezte át belső erőviszonyaikat. Ehhez képest gyakorlatilag ugyanúgy (masszív szopóálarc) szerepeltek, mint áprilisban, csak ezúttal pártonként megcímezve.
És igen, a legkevébé sem „aggódom” a baloldalért, őszintén szólva, ha már az érzelmeimet firtatjuk, leginkább a káröröm írja le őket, de miután más pártnak sem vagyok szavazója, viszonylag objektívan tudom nézni az eseményeket.
És ebből a szempontból csak értetlenkedni tudok mint az illúzióik, mind az önsorsrontásuk tekintetében.
Fociparadigmában: nincs a nyakamban egyik csapat sálja sem, de azért az szemet szúr, hogy mennyivel bénább az egyik.
@ulloiut: Tudom, miről van szó. Azonban nincs sok értelme arról beszélni, milyen átrendeződés történt másfél hónap alatt, mivel nincs öszzehasonlítási alap.
Az ogy. választások eredménye nem használható fel, hiszen most sokkal kisebb volt a tét. Ezért lényegesen kisebb volt a részvételi arány, így az adatok nem hasonlíthatók össze. Nem tudható ui., kik és miért nem mentek el tegnap szavazni.
Én sem mentem el, pedig akartam, de esőre állt az idő, inkább itthon maradtam. Ha tegnap ogy. választások lettek volna, szakadó esőben és viharban is elmentem volna. Ám nem biztos, hogy a tegnapi távolmaradástól kevésbé elkötelezett szavazója vagyok annak a pártnak, amelyre áprilisban szavaztam és tegnap is szavaztam volna. Nem biztos, hogy tegnap csak a kevésbé elkötelezettek maradtak távol.
Éppen ezért nincs alapja pl. ennek a kijelentésnek:
„A választás egyik tanulsága, hogy a fidesz egy hónap alatt lebontotta a jobbk negyedét” (@ob.szerver: )
@fidesz 6 tagkönyv:
„Csak a maguk érdekét nézik,hogy ott legyenek a parlamentbe.”
Mindenki a maga érdekét nézi, a választás per definitionem egy verseny, Benelux államokban vannak olyan pártok (Google: testimonial parties), amelyeknek deklaráltan nem a mandátummaximalizálás, vagy a kormányzati pozícióra törés a célja, de ez a demokrácia teljesen valid és logikus célja. szerencsés esetben nem azért, mert a civil életben éhen halnnak, hanem azért, mert ez a módja a politikai elképzeléseik közpolitikai döntésekre váltásának, de ezt kívülről elég nehéz megítélni.
„Az ogy. választások eredménye nem használható fel, hiszen most sokkal kisebb volt a tét.”
Mondjuk a baloldali pártok számára most éppen nagyobb volt. Az ogy-n ők is tisztában voltak vele, hogy nem rúgnak labdába, ott viszont még a túrós hátú közös ló ment, az igazi helyosztó ez volt. Ha itt (belvárosi) környezetben körbenézek, kizárólag a három balos párt plakátjai látom, a Fideszt vitte a lendület, az LMP meg a Jobbik csórék, amit nem lőttek el az ogy-ra, azt tartogatják az önkire, egyedül a baloldal pártjainak volt ez élet-halál harc. Ehhez képest aztán különösen szar ez az eredmény.
Mondja már meg valaki – azonkívül hogy magát annak mondja – mitől baloldali az MSZP?
@István Tamasi: Magyarországon ez a baloldaliság, és az a jobboldaliság, amit a FIDESZ képvisel. Ez egy ilyen ország, tessék ebbe szépen belenyugodni. A Syriza rendesen szétkapná az országot, lehet, hogy még a FIDESZ-nél is kártékonyabbak lennének.
@István Tamasi: Manolisz Glezosz, aki letépte az Akropoliszról a horogkeresztes zászlót 1941-ben (!), bekerült az EP-be. Nekünk inkább a Szanyi jutott.
@jotunder:
Bocs a tudatlanságomért, de mi az a Syriza?
Manolisz Glezosz a Syriza képviselőjeként jutott a Parlamentbe. Elég keményen baloldali párt, amelyik kisebb radikális pártokból alakult.
en.wikipedia.org/wiki/Coalition_of_the_Radical_Left
Glezoszt 1942-ben tartóztatták le először és 2012-ben utoljára. Ez világcsúcs környéke lehet :))
@Attitude Adjuster: Tisztelt Attitude.Tehát ha jól értem nem minden áron kormányzatra törnek,csak ott legyenek a parlamentbe??Hát ha meggondolom lehet,hogy igaz akkor az ov választáson a sok bal oldali párt itthon ezt akarta??? Kormányozni,felelősséget vállalni azt nem,csak ők lebzseljenek 4 évig.Nem is tudom szidjak e valakit ezek után???.Akkor a fél ország csak szarházi.Ennek örülök.
@jotunder:
Abszolút igaz. A Szanyi egy tetű:
„1980-ban diplomázott, 1988-ban egyetemi doktori címet szerzett.
Pályája kezdetén két évig az agrár külkereskedelemben dolgozott. 1982-90 között főelőadó volt az agrártárcánál. 1982 és 1985 között a Római Magyar Nagykövetség FAO-képviselet titkára volt, 1990-91 között az Agroinformnál vezérigazgató, majd 1991-92 között a Magyar Vállalkozói Kamara főtitkára volt. 1992-98 között az Euro Info Service ügyvezető igazgatójaként dolgozott. 1994-ben alapítója volt az Európai Tanulmányok Alapítványnak.”
Hát mikor verte le ez a nyomorult a vörös csillagot bárhonnan is, tessen mondani? A Glezosz bezzeg …
Az már persze a mi Szanyival szembeni abszolút szellemi és erkölcsi fölényünkből következik, hogy akkor küldjük el őt a francba, amikor csak akarjuk. Olyan fölényben vagyunk vele szemben (és a Mesterházyval szemben is, hogy ki ne hagyjam). Szomorú, kérem, hogy EZ a baloldal minálunk, még szegény Kettes is csak alig-alig tudja elküldeni Szanyit (szintén a francba) a baloldali ostobaságai miatt. A Glezosz sokkal jobb lenne, az elsöpörné Orbánt, mondjuk a 40 éves nyugdíjkorhatárral, és mindenkinek havi tízmilliós segéllyel.
Temetni jöttem az MSZP-t (bizony), nem temetni! (dehogynem).
Ha a szavazásra jogosultak 3,1 %-a helyett 4,3 %-a szavazott volna rájuk (+1,2 %), akkor dicshimnusz, így viszont nagyhalál. Kellett nekünk gyereknap!
Úgy látom a mai napig érvényes Moldova 1994-es megállapítása: „Az mszp-vel az a baj, hogy nem szocialista /baloldali/, a fidesszel meg az, hogy nem demokratikus.” Az én konklúzióm, hogy mindkettőt el kell zavarni és újra kell kezdeni az egészet olyanokkal akik ennek a kettőnek soha nem voltak a tagjai. Az országnak szüksége lenne egy valódi baloldali és egy valódi jobboldali pártra, de legyen mindkettő demokratikus.
@István Tamasi:
van mszp, pm, lmp, meg még pár „balos” pártocska, ezekre vagy ezek valamelyikére alapozva talán létrejön a baloldalon valami új, ki tudja.
jobboldalon létrejöhet egy konzlib párt egyes mai liberálisokból, neokonokból meg fideszből kiváló konzlibekből
de az „új jobboldal” szvsz aligha lenne túl népszerű, akinek jobboldaliság kell, annak a populista szalonszéljobb fajtára van szüksége, akinek nem, az egy szűk réteg. meg hát vannak a nemszalon széljobbak, nem rengetegen, de azért vannak.
ez kelet-európa.
@István Tamasi:
„Az én konklúzióm, hogy mindkettőt el kell zavarni és újra kell kezdeni az egészet olyanokkal akik ennek a kettőnek soha nem voltak a tagjai. „
Tök igazad van. Miért nem kezded el? Ja, hogy magyar lennél magad is?
Kezdje el más. Majd én szavazok.
@Deepblue Noir:
A pm, lmp még annyira sem balos, mint a csak szavakban /néha/ balos mszp.
Darthwader.
Honnan tudod, hogy én szavazok-e vagy sem?
Úgy látom, egyenlőre szavazatokkal nem lehet ezeket elzavarni.
@István Tamasi: Ez nem kívánsághangverseny. El akarod kergetni őket, azt nem blogokban kell csinálnod. Felhívom a figyelmet a thai hadseregre, amelyik időről időre elzavarja a kormányt. Előtted a pálya.
@István Tamasi: „Mondja már meg valaki – azonkívül hogy magát annak mondja – mitől baloldali az MSZP?”
Ez egy standard kérdés, ami többnyire retorikai célzattal rendszeresen előkerül. A válasz erre az, hogy az MSZP ugyannyira baloldali, mint amennyire a Fidesz konzervatív, azaz valamennyire az, sok tekintetben pedig nem. De egy reális válasznak, ami nem csak simán retorikai, mint a kérdés maga, sok szintre ki kell térni.
Megpróbálom röviden: alapvetően abból indulunk ki, hogy a politikusaink nagy része cinikus, és sokan közülük lopnak/csalnak. Ráadásul ez gyakran beigazolódik, ami a tisztességes politikusok – ha van ilyen – megítélését is beárnyékolja. E tekintetben nincs értelme semmilyen ideológiai alapvetést feltételezni, sem konzervatívot, sem baloldalit, mert a cinikus tolvaj nyilván nem lehet ideológiailag elkötelezett (ami nem jelenti azt, hogy nem tud pragmatikus megfontolások által vezérelve ideológiai politikát folytatni). Tehát innen nézve az MSZP nem tud baloldali lenni, a Fidesz nem tud jobboldali lenni, stb.
Egyúttal azonban ezekben a vitákban rendszeren jelentés fogalomzavar él arról, hogy mi a baloldali. Gyakran azt feltételezi, hogy a baloldali az, aki legszívesebben feltámasztaná Marxot és rögvest átadná neki személyesen a politikai irányítást. Ezzel szemben a mai szociáldemokrácia Magyarországon belül és azon kívül általában is nagyon mérsékelt, és sok tekintetben pici a különbség a fősodrású konzervatívok és szocdemek között. Ettől függetlenül bal- és jobboldaliak, csak általában enyhén.
Végül pedig itt van a posztkommunista realitás, azaz hogy egy baloldali programhoz igenis kell működő közteherviselés. Nagyon komoly korlátot szab a klasszikus baloldali politikának, ha konkrétan a szó fizikai értelmében is szétesnek a kórházak és az iskolák és valahonnan muszáj pénzt szerezni. Bármely kormány oda nyúl, ahová tud, és ez a pánikszerű pénzszerzés gyakran nem értelmezhető ideológiai keretben, de e tekintetben a magyar helyzet valóban merőben eltér a működő országoktól.
Végül pedig a válasz az, hogy az MSZP közpolitikája 2002-2010 számtalan fordulaton ment keresztül és ezek között volt olyan, amely az európai szoftos szocdem mérce szerint igenis baloldali volt, volt olyan, ami egyszerűen a realitásokhoz alkalmazkodott, és volt olyan fordulat, ami gazdaságpolitikailag inkább jobboldali, azaz liberális volt. Mivel a kormányzati politika finoman szólva eklektikus volt, a jelenlegi MSZP-t most csak a retorikája és programja alapján tudjuk megítélni, az viszont megint balos. Ami ebből megvalósulna abban a valószínűtlen esetben, hogy valaha megint kormányra kerülnek, az szinte biztos megint eklektikus lenne.
„gazdaságpolitikailag inkább jobboldali, azaz liberális” —SZVSZ a gazdpol. az a kérdés, amelyben a baloldal és a jobboldal együtt áll szemben a liberálisokkal: mindkettő nagy újraelosztást akar. A bal- és jobboldal nem a pénz beszedésében, hanem elköltésében különbözik: a baloldal a „dolgozóknak” ad viszonylag többet, a jobboldal a tőkéseknek (v.ö. „nemzeti burzsoázia”), hogy tőlük majd lecsurog a dolgozókhoz is.
Az ún. realitásokhoz egyféle politika alkalmazkodik: az, amely a pénzt a piacképes munkaerő képzésére fordítja. Efféle fordulat 2002–2010 között sem volt; a szükségességét még csak meg sem értették.
@István Tamasi: Ha el tudnám zongorázni, micsoda különbség van az Általad írt „nem lehet” és az „ezekkel a pancserokkal nem sikerült” között, én lennék a Rubinstein.
@vakapad: Ha ez téged megnyugtat, a Magyar Csapatban nem Szanyi a leggázosabb. Tudom, hogy nem. 🙂
@ob.szerver: „a fidesz egy hónap alatt lebontotta a jobbk negyedét, és természetes szövetségeseként önmagához irányította”
nem hiszem, hogy erről lenne szó. folyt egy szinte észrevehetetlen választási kampány, elmentek szavazni a politikailag legelkötelezettebbek (cöfner esetében talán a lekötelezettebb a jó szó), akik a süket csönd dacára tudták, hogy van ez az izé. a cöfnerre szavazott egymillió. fele az áprilisi adagnak, aligha volt ebben jelentékeny számban áttért jobbikos. ez az egymillió szerkezetileg és nagyságrendileg leginkább a volt mszmp tagság cöfner megfelelője, ők azok, akik ilyen-olyan averzióik ellenére „a rendszer” hívei vagy „társutasai”.
@incze:
Egymillió arcról-névről számontartott súlyos orbánhitű megélhetési szektás,
plusz az aprófalvas tanyavilág.
index.hu/belfold/2014/05/26/ahol_90_szazalek_elment_szavazni/
… a középosztály távolmaradt.
@jotunder: „Glezoszt 1942-ben tartóztatták le először és 2012-ben utoljára. Ez világcsúcs környéke lehet :))”
Nana, és Repülős Gizi? Ő csak azért úszta meg a gyerekkori ügyeit, mert akkor a kleptománia még büntethetőséget kizáró betegségnek számított.
Magyarország ebben is jobban teljesít. Valamint merjünk nagyok lenni, mert elvárjuk a tiszteletet 🙂
@István Tamasi:
@ulloiut:
” „Mondja már meg valaki – azonkívül hogy magát annak mondja – mitől baloldali az MSZP?”
” A válasz erre az, hogy az MSZP ugyannyira baloldali, mint amennyire a Fidesz konzervatív, azaz valamennyire az, sok tekintetben pedig nem.”
Szerintem a magyar értelmezés szerint bal és jobb.
És a magyar értelmezés nem gazdasági kategóriának tartja ezt a bal-jobb kérdést, hanem világnézetinek.
Baloldali egy párt, vagy ember azért, mert egyenlőként bánik az emberekkel.
Szabadság-egyenlőség-testvériség.
Ha hívő, akkor Jézussal tart, ha nem hívő, akkor humanista.
Jobboldali egy párt, vagy ember azért, mert nem tekinti egyenlőnek az embereket.
Ha hívő, akkor szolgálja az egyházát, ha nem hívő, akkor nemzetét szolgálja.
Származása, osztálya, vagyona, nemzete, pártja, barátja, hajaszine, orrafüle, seggepöttye, stb.
szerint szigorú hierarchiába sorolja az embereket,
alá-fölé rendelve látja őket.
Ilyen jobboldaliság jellemző a magyar jobboldalra.
A hajbókolás és megalázkodás.
A baloldal nem csinál ilyen gesztusokat, mert egy teljesen más világnézet.
A baloldalinak nehezére esik még megérteni is az urak-jobbágyok relációkat.
Ez irritálja az urakat és jobbágyokat.
A szabad, humanista, könyöröletes polgár nem tud beilleszkedni a félázsiai kasztrendszerbe.
A baloldali pártok se értik, és én pont ezt szeretem bennük.
(…hol a tagadás lábát megveti, … )
@Kettes:
1./ Én az odavetéseket utálom.
2./ Úgy gondolom, hogy a politikusok emberek. ha egy politikus ember, és nem isten, akkor vannak hibái. Nem tökéletes. Én elfogadom, hogy nem tökéletes, mások nem. Nekik egy politikus legyen vagy isten (= hibátlan), vagy menjen azonnal a süllyesztőbe.
3./ Azt is gondolom, hogy a hibátlanság nem abszolút kategória. Ebből következően egy politikus, ha nem az én elképzeléseimet vallja, abból még nem következik, hogy azok hibásak, ennek ellenére akadnak (hajdemég mennyien), a saját elképzeléseiket teszik meg abszolút mércének. Holott csak annyi történt, hogy más pártot/politikust kell keresni.
4./ OFF: Magyarországnak az a tragédiája, hogy mindenki keresi azt pártot/politikust, akivel száz százalékban azonosulni tud, azaz nem hajlandó még a leghalványabb kompromisszumra se. Mivel a nem hívő, hanem gondolkodó emberek esetében (saját magukon kívül) ilyen nem létezik, a nem hívők úgy döntenek, hogy akkor egyik se. Fenti okból az nyer, akinek több hívője van. Egy gondolkodó ember számára az, hogy hívők döntenek, a legmagasabb szintű borzalom kellene, hogy legyen. ÉS MÉGSEM AZ!
@én már a fény gyermeke vagyok: Magyarországon akárhogy definiálja az ember a jobb- és baloldalt, a definíciónak sem a színén, sem a fonákán nem lesz igaz, annyi ellenpéldát lehet ellenük sorolni, bármilyen aspektusból.
Mára mindkét kifejezés egy lepellé vált, amely mögé akármilyen szemétláda bebújhat a vér- és dacszövetség erejében bízva – mint Semjén a kereszténység mögé.
@dr. mesterseges szinezek:
Hát hova bújjanak a szemétládák szerinted ?
Vagy csak álljanak ki a térre, nyakukban a táblával, hogy
– SZEMÉTLÁDA VAGYOK –
…?
@én már a fény gyermeke vagyok: Tkp. tudnék egy helyet, ahová bújhatnának, de – anyák napja után nem sokkal – inkább titokban tartom.
@ulloiut: „Ez egy standard kérdés, ami többnyire retorikai célzattal rendszeresen előkerül.”
Miért lenne retorikai? Teljesen jogos kérdés, hogy amellett, hogy mittom pártokat így becézünk, jelent-e valamit vagy csak megszokásból használjuk.
És sztem sem jelent (sokkal pontosabban meg tudjuk mondani, mi a Fidesz, minthogy mi a jobboldaliság (persze trükközhetünk, hogy Fidesz=jobboldaliság, de ez az ún. baloldalon ez már nem fog menni, mert la. 3 különböző párt van:) )), de ami leginkább most így világos, hogy a kommentedben 1 félmondaton túl („egy baloldali programhoz igenis kell működő közteherviselés.”) totális zavarban beszélsz.
Kulcsszavak: fogalomzavar, eklektika, cinikus tolvaj politikus, szocdem, posztkommunista realitás.
Mondjuk úgy, nem szívesen vizsgáznék nálad az ‘oldaliság’ definíciójából.
@OoOoOo: jó, még annyi hozzáteszek, hogy jogos, de nem fontos kérdés, mert hiába mutatjuk meg, hogy nincs jelentése ezeknek a szavaknak, persze a zemberek nagy része 0-1-ben (lényegében barát-ellenség, aki nincs velünk, ellenünk stb.) tud gondolkodni és használatban marad, mint a ‘mi/nem mi’ szinonímája.