Miért akart kilépni egy brit az Unióból? (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A BBC 2011-ben elvégzett egy Great British Class Survey nevű közvélemény-kutatást, amelynek eredményét a Sociology című folyóiratban publikálták. A kutatók hét osztályra bontották a brit társadalmat: The Elite, The Established Middle Class, The Technical Middle Class, The New Affluent Workers, The Traditional Working Class, The Emergent Service Sector, The Precariat.
A felmérések azt mutatják, hogy a legalacsonyabb három osztály erősen felül lehetett reprezentálva a kilépésre szavazók körében.
Képzeljünk el valakit, aki egy áruházláncban dolgozik árufeltöltő vagy kasszás munkakörben ún. nullaórás szerződéssel. Tizenhat éves korában kettes körüli eredménnyel írta meg a kisérettségit, utána már valamiféle szakmát tanult, de fel sem merült, hogy a tanult szakmájában helyezkedik el, olyan munkahelyet kínáltak fel neki, amelyik nem jelent biztos jövedelmet, csak akkor kap fizetést, ha behívják dolgozni. Az előrelépési lehetősége gyakorlatilag nulla, a minimálbért sem keresi meg. Körülbelül egymillió emberről beszélünk. Le lehet nézni egy ilyen embert, lehet magyarázni, hogy tanulhatott volna komolyabban az iskolában, de érdemes tudomásul venni, hogy itt mély társadalmi meghatározottságról van szó. Egy ilyen ember számára a bevándorló lengyel, román, magyar, semmi mást nem jelent, mint valakit, aki miatt alacsonyabb a bére, aki túlkínálatot jelent a munkaerőpiacon.
Képzeljünk el egy ötvenhárom éves hajdani vasúti munkást, aki évek alatt került fel csoportvezetői pozícióba, majd a vasútprivatizáció után elveszítette az állását, egy ipari munkást, akinek a gyárát átköltöztették Kelet-Európába, miért rajongana ő az Unióért?
Képzeljünk el valakit, aki Kelet-Közép Angliában él, vagy Cumbriában, vagy Blackpool környékén, ahol egyre kevesebb a munka és egyre több a feszültség. Ő azt hallja, hogy heti 350 millió fontot fizet az Egyesült Királyság az Unióba (ami persze így nem igaz, de az indulóösszeg valóban ennyi), ebből ő csak annyit ért meg, annyit akar megérteni, hogy az ország valami olyasmire költ, amiből neki semmiféle előnye sem származik.
Igaz, hogy semmiféle előnye sem származik ezeknek az embereknek az Uniós tagságból? Nem, nem igaz, de ők ezt így érzik. Amit valójában éreznek az az, hogy ők a vesztesei az elmúlt évtizedeknek, a nyugdíjas úgy emlékszik, hogy a hetvenes években biztonságosabb volt az ország, britebb (nem, nem feltétlenül mondja ki, hogy „fehérebb”), jobbak voltak a lehetőségek, az volt az „aranykor” (a brit nagyipar leépítése a hetvenes évek végén kezdődött). Érdemes megnézni a fenti cikkben a brit társadalom finom struktúráit. Egy egyetemi végzettség nem feltétlenül jelent kiugrási lehetőséget, gyakran csak a kulturális igények változásával jár. Lehet, hogy ezek az emberek ugyanannyit vagy talán többet is fogyasztanak, mint a magyar közép-középosztály, de nem hiszem, hogy elégedettebbek náluk.
Többek leírták, a munkásosztály lázadása volt a Brexit, de nem a munkásosztály győzelme. Az alacsonyabb osztályok kárt okoztak a nagy bankoknak, megijesztették a felső-középosztályt, a hangjukat hallatták, de ez mintha csak virtuális géprombolás lenne és nem forradalom, a változások első vesztesei valószínűleg pont az alsóbb osztályok lesznek. Nem mintha bármit is lehetne tudni arról, hogy mi fog történni.
Egy biztos, ez az Egyesült Királyság ügye, nem Magyarországé. Nem érdemes a hazai háborúinkat rávetíteni erre az ügyre, és gyors ideológiai okosságokkal terhelni valamit, amiről fogalmunk sincs. Én is csak annyit tudok, hogy az egyetemi busz a biztos REMAIN környékről indul és óriási LEAVE fölénynél van a végállomása. Más és más megállóknál más és más sorsú és hátterű emberek szállnak fel a buszra, máshogy ejtik a szavakat, másként gondolkoznak a világról, máshogy élik meg azt, ami pénteken történt. Nem lehet kitalálni, hogy mit gondolnak, azt valahogy meg kell tudni, meg kell ismerni, ami nem mindig könnyű és egészen biztosan nem fog magyarázó erővel bírni a világnézeti vitákban. Ez itt most valódi történelem, és mint a valódi történelem általában, elég ijesztő. Ijesztő, de nem egyszerű, és ha elfeledkezünk a történelmünk végtelen komplexitásáról, akkor nem marad más csak az ijedtség.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518891-6ae1a267d1b1d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518891&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518891-6ae1a267d1b1d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518891-6ae1a267d1b1d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Bár ugye nem tudjuk a spanyol ügyvezető miniszterelnök meddig ügyvezet még. Egyszer csak megunják.
@velőtanya: igen, ezért irtam. Ráadásul London pénzpiaci főszerepe nagyon nem tetszik az örök vetélytárs New Yorknak, Zürich bármit megtenne a Londonban kezelt vagyonokért, az ázsiaiak meg csak röhögnek rajta, hogy az összes európai pénzügyi központ kinyirja egymást.
@jotunder: @Wolff: Annál kevesebb megdöbbentőbb dolog van, hogy Spanyolországban működik a rendszer és senkinek fel se tűnik, hogy gyakorlatilag nincs kormány. Minden megy rendesen, ettől nem lett rosszabb, pláne nem jobb. Az egész baromkodás megint csak arra jó, hogy a politikusok folyamatosan veszitenek a maradék népszerűségükből is. Ha katalánok ugrálnak, akkor megszüntetik az ottani autópályadijat és ennyi. Sose gondoltam volna, hogy ennyire felnőtt módon is lehet hozzááálni a politikai rendszer teljes és totális széteséséhez.
@jotunder: Ismersz te embereket a szegenyseg altal sulytott regiokban? Valoszinuleg nem.
Szerintem nezd meg ezt a grafikont, hogy ertheto legyen, miert ertelmetlen a median/atlag keresetrol beszelni
en.wikipedia.org/wiki/Income_in_the_United_Kingdom#/media/File:UK_Equivalised_Income_Distribution.png
(Es it HOUSEHOLD incomerol beszelunk, nem egyenirol.)
Az emberek oriasi szazaleka 20ezer alatt keres. Szerinted mennyire lehet megelni 15 ezer fontbol egy csaladnak? De most komolyan.
http://www.ifs.org.uk/uploads/publications/comms/r96.pdf
„Official statistics show that 10.6 million individuals (16.8% of the population) were in absolute poverty in the UK in 2012–13, measuring incomes before housing costs (BHC) and using a poverty line equal to 60% of 2010–11 median income in real terms. „
Melyszegenyseg. 17% -LEGALABB. Szoval nincsenek nyomorgo tomegek, mi?
policy-practice.oxfam.org.uk/our-work/poverty-in-the-uk
Oxfam szerint minden ot emberbol egy el a szegenysegi szint alatt. Szoval igen. Mexiko, ugye? (Bar ott is szarul elnek, az igaz.)
Tovabbi osszefoglalo:
en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_Kingdom#Poverty_in_the_21st_century
Ez az általános választójog rákfenéje, a megvezethető hülyék mindig többen vannak. Csak pont emiatt nem akar egy politikus se cenzust bevezetni, mer mindegyik úgy van vele, hogy sokkal 1×űbb egy rakat csóró hülyét lefizetni/átverni annak érdekében, hogy rájuk savazzanak, mint észérvekkel meggyőzni felelősen gondolkodni képes polgárokat… És mindezt még szépen be lehet csomagolni az egyenlőség végtelenül hazug mázába (mármint, hogy miért kell általános válaztójog)
„Ez itt most valódi történelem”
A többség nem is hinné mennyire. Ez a kis „apróság” ugyanis megakasztotta a globalizációnak és a hatalomgyakorlásnak a II. világháború vége óta követett irányát. Már elindult a teljes újratervezés. Stratégiai irányváltás lesz. Az államok önkéntes és békés integrációjának elvét vagy másik estben magukat az államszervezeteket is elfelejthetjük. Az EU-nak abban a formában, ahogy megismertük, így vagy úgy, de hamarosan vége.
Az opciók immáron az új imperializmusra, illetve az anarcho-kapitalizmus valamilyen formájára szűkültek.
A kapitalizmus hatalmas vihar során átalakul, és visszakapja „jóléti” jelzőjét, vagy világrengető lesz a megsemmisülése.
@Mérnork: Ha a nagy jelentőségű döntéseket 2/3-os eredményhez, vagy mondjuk bizonyos időközzel megtartott 2 népszavazás egyező eredményéhez kötnék, akkor már sokkal hülyebiztosabb lenne a rendszer.
Annakidején megcsináltam. brit estabilished middle class vagyok, jónekem, sajnos állampolgárság nem jár mellé:D (egyre kevésbé sajnos…)
http://www.telegraph.co.uk/news/politics/conservative/10717261/Which-tribe-is-yours-The-voters-who-will-win-the-next-election.html
Ez a teszt/tipológia is elég jó. Valahol pártokra lebontva is láttam.
@degeneral: a working class és a precariat összességében 29 százalékot tesz ki.
„Amit valójában éreznek az az, hogy ők a vesztesei az elmúlt évtizedeknek, a nyugdíjas úgy emlékszik, hogy a hetvenes években biztonságosabb volt az ország, britebb (nem, nem feltétlenül mondja ki, hogy „fehérebb”), jobbak voltak a lehetőségek, az volt az „aranykor” (a brit nagyipar leépítése a hetvenes évek végén kezdődött). „
Tetszettek volna nem kinyírni a Szovjetúniót.
Mióta az „alternatíva” megszűnt, azóta nem fél a „kizsákmányoló” attól, hogy egyszer csak kommunizmus lesz nála is. 🙂
Minket is érint, mert nem tudjuk, hogy a sok kint dolgozó magyarból mennyinek kell hazajönnie.
@HaCS: Ez volt a jóléti kapitalizmus. ennél csak rosszabb lesz.
@jotunder: Van ilyen, a Római Birodalmat is néhány kvaokos szenátor menedzselte tudomásom szerint. Közelebbi példa, hogy az ismerőseink között két kiugróan tehetséges gyerekből bankigazgató lett, pedig semmilyen családi előzmény nem volt.(U.is a sokat szidott rendszerváltás után jelentős volt a társadalmi mobilitás és megnyíltak addig ismeretlen karrierlehetőségek a fiatalok előtt.)
Két problémám még mindig maradt:
1.A nagyon okos emberek elvesztik intelligenciájuk jelentős részét, amikor bedarálja őket a politika vagy a pénzvilág rendszere. Ezt nem én mondom, hanem ők maguk. A rendszer, amelyben dolgoznak csökkenti a kreativitást.
2.Az IQ nem minden, a társadalmunk egy mérhető fajta IQ-t fogad el és több egyéb intelligenciát kevésbé díjaz, az érzelmi intelligenciáról nem is beszélve. Az arányokkal vitába szállnék, a skandinávoknál például nincs ilyen különbség egyes országrészek mögött, amennyire a City tornyosul a vidéki Anglia fölé.
Azon elgondolkozott már valaki, kinek a felelőssége, hogy a fejlett világ jó részén megvan minden földi jó, minden lehetőség, az emberek jelentős része mégis tájékozatlan, felelős döntés meghozatalára képtelen?
Rendszerszintű hibákat a legritkábban lehet egyszerű megoldásokkal kezelni.
Mi a helyzet az oktatással? Már azon kívül, hogy egyre kevesebbet szeretnének a világ polgárai költeni rá. Mi a helyzet a hiteles információforrásokkal? Ja persze arra semmi szükség, abból nem lesz rövidtávú közvetlen haszon. Mi lett a sorsa a komoly szakmai vitáknak? Egyáltalán meghallgatja a döntéshozásban bárhol bárki amit a szakmai(!) hozzáértők ugatnak, vagy már csak a marketing/PR/sales szentháromságban hisznek a politikai vezetőink is.
Addig az egyszerű(-nek tűnő) megoldásig sokan eljutnak, hogy korlátozni kellene a szavazójogot, de a probléma gyökerét kihúzni nem ilyen egyszerű feladat. Pláne nem ilyen egyszerű, ha figyelembe vesszük, hogy bizonyos dolgokkal kapcsolatban a rendszer irányítóinak közvetlen érdeke, hogy tudatlanságban tartsa a tömegeket.
És erről most ejtenék pár szót. Ugyanis könnyen lehet, hogy az elefántcsonttoronyban ülő magukat tájékozottnak vélő értelmiségiek valójában ugyanolyan tájékozatlanok a vidéki polgárság életében, világában, mint azok az ő közgazdasági tanulmányaival kapcsolatban.
Ugyanis a modern közgazdaságtan tézisei általában akkor buknak meg, amikor összetűzésbe kerülnek a természeti törvényekkel (főleg biológiai, de néha még fizikaiakkal is). Értem ezt arra az egyszerű tényre, hogy senki nem fogja tűrni saját és családja helyzetének kilátástalan sorsba kerülését csak ha teljesen tehetetlen. És akkor van csak az igazán nagy baj, ha tájékozott, és tisztában van a rendszer törvényszerűségeivel, és pontosan tudja, hogy a jelenlegi viszonyok között a lassú biztos elszegényedés juthat neki csak osztályrészül.
Na ilyenkor kerülnek sorra a kétségbeesett lépések, a status quo feladása, ugrás az ismeretlenbe.
És a tájékozott tudósok mindig meglepődnek, hogy nem ez volt az előrejelzés, ezeknek a számok szerint csendben éhen kellett volna halniuk. Valójában be kellene látni, hogy a függvény széleinél már nem jósolhatóak az események, ezért jobb lenne idáig nem eljutni.
A vidéki brit szavazók, meg lehet hogy tájékozatlanok, a világ dolgaiban, meg az EU-val kapcsolatban, de abban egészen biztos vagyok, hogy a saját életükkel ők vannak a leginkább tisztában. Jó lenne néha erre is odafigyelni a nép képviselőinek, és idejében értelmes szakmai változásokat véghezvinni, mert ha a nép hozza el a változást, az mindig kétségbeesett lesz és dühös.
az alábbi emailt a Guardian szerint Michael Gove felesége írta. a legfélelmetesebb a „Dacre/Murdoch” páros nyílt említése. Dacre a Daily Mail Group főszerkesztője, Murdoch a tulaj. édes.
„Very important that we focus on the individual obstacles and thoroughly overcome them before moving to the next. I really think Michael needs to have a Henry or a Beth with him for this morning’s crucial meetings.
One simple message: You MUST have SPECIFIC from Boris OTHERWISE you cannot guarantee your support. The details can be worked out later on, but without that you have no leverage.
Crucially, the membership will not have the necessary reassurance to back Boris, neither will Dacre/Murdoch, who instinctively dislike Boris but trust your ability enough to support a Boris Gove ticket.
Do not concede any ground. Be your stubborn best.
GOOD LUCK.”
@HaCS:
1. A mondandód teljesen igaz.
2. Az értelmes szakmai változásokkal elkéstek, a rendszer a mai formájában menthetetlen.
3. A nép nem hoz el semmilyen változást. Akik kitalálják a változást és megszervezik a népet, illetve akik ezt pénzelik, azok hozzák el a változást. A nép pedig csak azt hiszi, hogy ő volt.
Amint a terv, a szervezés és a pénz találkozik, jön a változás. Ez lehet holnap, vagy 5 év múlva, de jönni fog.
@jotunder: a helyzet sokkal rosszabb – mint amit látunk belőle, s főleg annál, mint amire fel vagyunk (mivel nem vagyunk) készülve
szazad21.blog.hu/2016/06/04/a_munkahelyek_tragikus_elvesztese_vagy_a_lelekolo_rabszolgamunka_aloli_felszabadulas
@jotunder: Take back control!
@jotunder: Vine asszony :
“Many of the most passionate remainers are well-educated, articulate people in positions of authority, used to getting their own way … Almost overnight those of us on the winning side suddenly found ourselves recast as knuckle-dragging thugs, small-minded Little Englanders whose short-sighted bigotry had brought the nation to its knees while making sweet Italian waitresses cry and stopping small Polish children from going to school.” – Éleslátás ))
@nerángass: Róluk van szó. Gove a Cameron kormány minisztere
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/29/michael-goves-wife-raised-concerns-about-backing-boris-johnson-f/
@jotunder: Nagy Feró-koncert és kaliforniai, meg kubai telelés ér? Mert akkor én ismerek olyan magyar vidéki nyugdíjasokat…
@jotunder: Tehát adott egy párt, amiben egy rakás hatalommániás alak között megy a civakodás meg az osztozkodás. És nagy hevületükben véletlenül lelökték Nagy-Britanniát Európa térképéről. A font meg elgurult az ágy alá. Hát, nem egy dicsőséges korszak, annyi biztos.
@stefan75: mellbevágó, hogy a leave-párti tory nagyágyúknak láthatólag fingjuk sem volt arról, milyen súlyú dologgal játszadoznak. oly jelentéktelennek, hogy megdöbben, mikor cameron lemond. azon is megdöbben, hogy milyen erős online reakciókat kap „and not from your avarage troll”. ez, úgy tűnik, tényleg a lehető legidiótább módon megvívott hatalmi játszma volt a toryknál (másfelől persze a labour-ből is ilyesmi szaglik).
@incze:
Boris Johnson’s HQ as the EU referendum result comes in
http://www.youtube.com/watch?v=-a6HNXtdvVQ
@klorofilll: nyöhehe ))))
@stefan75: )))
@Geo_: BTW: pont ide vág egy új EU adóterv:
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/furcsa_uj_adot_vethet_ki_az_eu.616588.html
Egy hír, amelyet a román sajtó tett közzé ( eddig ), a lengyel TVP Info tévécstornára hivatkozva. ( forditás románból ) :
“A német és francia külügyminiszter a visegrádi országoknak mutattak ( állitólag ) egy olyan tervet, amely szerint az unió tagjait egy szuperállam keretébe tömöritenék, ebben a tagországonak le kellene mondaniuk a saját hadseregről, vagy ( sic ) a nemzeti bankjukról ( jelentette be a lengyel TVP Info az Express.co.uk – ra hivatkozva )
Részletek a kilenc oldalas dokumentumból kedden jelentek meg a lengyel tv-csatornán, miközben Németország, Franciaország és Olaszország Berlinben tárgyaltak Nagybritannia uniós kilépéséről.
A TVP Info azt is állitotta, hogy a tervet kedd este terjeszti elő a német külügyminiszter Frank-Walter Steinmeier a visegrádi országok felé, amelynek Lengyelország, Csehország, Magyarország és Szlovákia a tagjai.
http://www.zf.ro/business-international/franta-si-germania-vor-sa-transfome-ue-intr-un-stat-gigant-dupa-ce-m-britanie-a-iesit-din-bloc-15511236
A ZF-n kivül a Gandul is szószerint ugyanazt állitja. A lengyel forrást nem ismerem. Ez elég fabrikált hirnek néz ki és nagyon hasonlit a szarkavaráshoz, hadd ne mondjam, kinek jó. Az idézett angol forrásnál csak ennyit találtam :
The foreign ministers of France and Germany have just authored a discussion paper setting out a blueprint for a „strong Europe in an uncertain world”, with an invitation to other EU countries to join „a political union”. But their bosses, Angela Merkel and Francois Hollande, are wary. Very wary. Of further alienating a Eurosceptic public with suggestions of pooling even more national sovereignty.
http://www.express.co.uk/news/world/682541/REVEALED-EU-to-rubber-stamp-its-HUGE-1trillion-budget-NEXT-week-after-referendum-delay
@incze: „Amikor Cameron lemondása csak a harmadik hír a címlapon, tudod, hogy baj van.”
@nerángass: Szerintem az egyetlen épeszű alternatíva, ha el akarjuk kerülni a teljes káoszt. Feltéve, ha USE szinten kőkemény „nemzeti” vonalat képviselnek és a helyi makákókat a legkisebb politikai szembenállás (pláne pénzügyi) esetén menesztik.
@Rhonin: Ezt azért két hét alatt nehéz lenne levezényelni. Ez tuti kamu hír, eleve a jegybankról miért kellene lemondania egy nem euróövezeti tagnak? A közös hadsereg előtti logikus, hasonló, de sokkal kisebb (emiatt jobban menedzselhető) projekt lenne a közös schengeni határőrizet. Stb.
@nerángass: az Express a UKIP mögötti bulvárlap.
@közösperonos átszállás: Én azt gondolom, hogy vagy az USA-hoz hasonló szövetségi rendszert alakítanak ki (nagyon kicsi esélyt látok erre), vagy valóban vége van az EU-nak, esetleg marad valamilyen laza vámunió. Az nyilvánvaló, hogy teljesen impotens úgy, ahogy most van. Bulvár, vagy nem, de ez a töketlenkedő, moralizáló, bürökratikus nemtommi, amivel egy habonyárpi nevetve feltörli a padlót, már szinte kínos.
@jotunder: Tunderkem, ennek eppenseggel semmi koze nincs ahhoz, amirol eddig targyaltunk, de koszonom az informaciot. En is szolgalok eggyel: a Fold korulbelul negy es fel milliard eves.
@Rhonin:
Na ha valami tuti a euroszkeptikus szélsőjobb populizmus ölelő karjaiba a löki a naggytöbséget az ez a mentalitás. OV-t és kormányát elég nagy többséggel megválasztotta ez az ország (hogy a kétharmad hogy jött össze az persze más kérdés). Ergo, vagy a magyar választók küldik el őket a búsba, vagy senki. Az, hogy a magyar ellenzék külső, Magyarországon demokratikus felhatalmazással nem bíró erőktől várja, hogy megdöntsék a választott kormányt a legrosszabb sztereotípiákat igazolja és az Orbán Viktor Hate-fanclub örökös tagjain kívül this shit will not fly, sorry. Bezzeg mikor OV Moszkvához hasonlítja Brüsszelt, akkor joggal fel vagyunk háborodva…
@degeneral: ha a lakosság 29 százalékát teszik ki azok az osztályok, amelyeket inherensen a változások veszteseinek lehet tekinteni, akkor nem igazán meglepő, hogy 10 százalékos (és még annál is nagyobb) szegénységi küszöb alatti populációról beszélnek. a posztban is írtam róla, én nem lakom túl messze az egyik ilyen környéktől, amelyik a hetvenes évek óta küszködik. és ez elég jól látható rajta, annak ellenére, hogy gyönyörű dolgok is vannak abban a városban. a brit osztálystruktúra merevebb annál, mint amihez én hozzászoktam. mindazonáltal ez egy gazdag ország és még a nemdiplomás rétegek egy jelentős része is igen jól él, és a „jómódú brit nyugdíjas” egy európa szerte ismert kategória (a szegényebb nyugdíjasok pedig alig tudják kifizetni a fűtésszámlájukat)
http://www.youtube.com/watch?v=_auQPmnh1q8
a kispapot kell figyelni, a hülye vigyorával, ő lehet az új brit miniszterelnök.
Könyörgöm, nézzük már meg a pollokat mennyire népszerű az EU manapság – a UK még a kevésbé szkeptikus országok közé tartozik. Plusz a saját (egyre gyakrabban nagykoalíciós) kormányukat és országos politikai elitüket is nagy arányban elutasítja és megveti az emberek egyre gyarapodó tömege. Még távolabbivá és személytelenebbé tenni a döntéshozatal remek ötlet, ha a célunk a totális weimarizálódás. Nagyobb autonómia régióknak, országoknak, önkormányzatoknak, kemény decentralizáció, közvetlenebb demokrácia -erre van igény, nem az ellenkezőjére.
@Rhonin: Nem az a kérdés, hogy maradjon-e így, de közös hadsereg 10 éven belül nem lesz, mert irreális. A közös határőrizet, szorosabb pénzügyi-monetáris integráció, stb. pár év alatt összedobható; hogy közös július négy viszont mikor lesz…
@jotunder: Na ugye . Mehetek szarvasgomba után szaglászni )))
Boris Johnson élő egyenes adásban vonult vissza, az utolsó mondatáig úgy tűnt, hogy most éppen a jelöltségét jelenti be. ilyen nincs.
@snakekiller23: Szerintem meg nem kell félni a változástól. Nem kell félni attól, hogy beismerjük, ahogy eddig működött az EU, az nem tartható. Talán az sem tartható, amit eddig a demokráciáról gondoltunk. Nem azért mert az rossz volt, hanem mert megváltoztak a körülmények. Továbbmegyek: nem kell félni tanulni az orbán féléktől sem. Szerintem ami nekik működött, azt egy magasabb, szövetségi szinten, egy nyugodt, defenzív, de „jó” erőt demonstrálva pont ellenük lehetne fordítani. Igen, idealista vagyok, tudom, hogy előbb lesz itt háború, minthogy ez megvalósuljon…
Aztán meg: „Ergo, vagy a magyar választók küldik el őket a búsba, vagy senki.” És kire kell itt gondoljunk, aki mindennek az élére áll? Csak nem a Hiller cucu és Molnár Gyula (Nyehhhehe)? Vagy a fejvesztve menekülő Schiffer András? Mert ha van valami, ami a”szélsőjobb populizmus ölelő karjaiba a löki a naggytöbséget”, akkor az ez felhozatal. Elnézést, én nem látok más reményt, mint egy erős Európa: (lásd első idézet): http://www.portfolio.hu/gazdasag/soros_ez_mar_sulyos_penzugyi_valsag.12.234126.html
@snakekiller23: „Nagyobb autonómia régióknak, országoknak, önkormányzatoknak, kemény decentralizáció, közvetlenebb demokrácia -erre van igény, nem az ellenkezőjére.” Persze. De azért ne akkora autonómiát, hogy a közös pénzből az ádehogyegykomám Hongkonban egymilliós helikopter úton húzza maga mögött a transzparenst, hogy kinyalhatja az EU…
És hát ne tegyünk úgy, mintha nem lett volna azért egy nem feltétlenül eredménytelenül működő USA sem a világon 🙂
@közösperonos átszállás: Ezt nem vitatom.
@Rhonin:
Az USA mai egysége a történelem egyik legvéresebb polgárháborúja (ami miatti megosztottság és keserűség máig nem tűnt el teljesen) és két, szövetségi szinten komoly hatalomkoncentrációt eredményező világháború nyomán alakult ki és a szövetségi állam szerepével kapcsolatban annyira nincs konszenzus a mai napig, hogy a tövényhozás lényegében állandósult partisan gridlockban van évtízede. Ott is megmutatkoznak a hátrányai a „one size fits all” gondolkodásnak a poltikában. Másrészt az USA államai közül csak némely hozott magával komoly történelmi múltat, egységes a nyelv, az identitás. Jelenleg is lehetne közös európai identitás, ha azalatt a fehér nacionalzmust értjük, de ha kérhetem ne értsük.
@jotunder: Gove :
“I have repeatedly said that I do not want to be Prime Minister. That has always been my view. But events since last Thursday have weighed heavily with me.
I respect and admire all the candidates running for the leadership. In particular, I wanted to help build a team behind Boris Johnson so that a politician who argued for leaving the European Union could lead us to a better future.
But I have come, reluctantly, to the conclusion that Boris cannot provide the leadership or build the team for the task ahead.
I have, therefore, decided to put my name forward for the leadership.”
Ügyes
@Rhonin: nincs mit tőle tanulni. az eu idea a kooperáció, a basizmus veleje az izoláció, és a totális kontrol. a szemét trükköket, és a parasztvakítst pedig nem érdemes megtanulni, mert benneragadsz, és azzá válsz (továbbá nem a basiktól kell eltanulni, ők csak nem is túl hatékony alkalmazók).
a basiszta centrifuga roppant egyszerűen működik. ha a magyar nem ismer mást, csak a mákostésztát, meg a kevert pálinkát, meg a fodbalt, akkor
– a mákostésztából, kevertből, fodbalból szentséget kell fabrikálni, be kell mutatni, hogy ez a hős kis nép csak azért maradt meg egymagában a világgal szemben, mert mákostészta, kevert pálinka és fodbal (rikum, rikum, hungárikum)
– azon a szinten köll tartani a szavazó elegendőt (vö. nép), hogy ne ismerjen mást, csak a mákostésztát, a kevert pálinkát, és a fodbalt (riffman, riffman, hungárpalkovics)
– be kell mutatni minden intézkedést, törekvést, ami a basizmusnak útjában áll, hogy a sötét oldal most épp el akarja venni a mákostésztát, a sötét oldal lazaccal, csipsszel, őzgerinccel, tízbillióféle kulináris zsidóval támad, hogy a mákostésztát kiirtsa és a magyart megtörje (same in english, ry, ry hungary)
ezt te nem akarod megtanulni.
@incze: Ebben neked mind igazad van. De ez (a dolgokat eldöntő szavazó embertömeg szellemi szintje) mára egy megkerülhetetlen adottság. Ebből a „hozott anyagból” kell dolgozni. Az elmúlt postok egész sora (vagy legalább is a kommentek egy jelentős része), sőt jelenleg az egész világ azt feszegeti, hogy minden jel szerint a londoni üvegpalotákban ülő pénzügyi zsenikkel, vagy az egyéb elefántcsonttornyokból filozfáló, a PhD-jükön üldögélő és eltartott kisujjal okoskodó „elittel” éppen felmossák a padlót. És azért tudják felmosni a padlót velük, mert az orbán félék tudnak valamit, amit minden jel szerint a döbbent másik oldal még csak nem is ért: megszólítani a zembereket. Megszervezni őket. Ezt kell megtanulni, majd hozzá kell adni azt, amitől a szellemi „elit” oldal különb. Aztán az így megszerzett hatalmat nem aljas öncélú lopásra és nemzetrontásra használni, mint ahogy azt orbán teszi, vagy most éppen az Egyesült Királyságban történik, hanem éppen ellenkezőleg. Mi itt egymás között jól elcseveghetünk keresztbe kasul belinkelve hangzatosabbnál hangzatosabb külföldi elemzéseket, de sajnos a nap végén az a tömeg számít majd, aki még most kint ünnepel a Nagykörúton, mert hiszi, hogy mi nyertünk 4:0-ra. Szerintem átléptük a Rubicont, már csak az ő fegyvereikkel lehet felvenni velük a versenyt/harcot…
@Rhonin: van olyan, hogy az ember ért(en)i (véli) mi történik, de nem nagyon tud ellene tenni. ez most ilyesmi. egy nagy rakás ember veszti el az életmódját, érzi veszélyben a jövőjét, a mákostésztáját, áll értetlenül azzal szemben, ami folyik. könnyű őket meghülyíteni azzal, hogy megmarad amákostészta, „just leave!”. ilyet te nem tudsz kínálni.