Miért nincs magyar konzervatív értelmiség (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„A storm which sweeps away a copse and transforms a favorite view, the death of friends, the sleep of friendship, the desuetude of customs of behavior, the retirement of a favorite clown, involuntary exile, reversals of fortune, the loss of abilities enjoyed and their replacement by others – these are changes, none perhaps without its compensations, which the man of conservative temperament unavoidably regrets.
„A vihar, amely letarolja a bozótot, s meg-
változtatja az emberek kedves kilátását, barátok halála, a barátság elszunnyadása,
viselkedési szokások elavulása, kedvenc bohócunk nyugalomba vonulása, kényszerű
száműzetés, a szerencse forgandósága… – ezek mind változások, pótolhatók talán,
de amelyeket a konzervatív vérmérsékletű ember önkéntelenül is fájlal.”(Michael Oakeshott, On Being Conservative)
Tegnap jutott eszembe Oakeshott gondolata, amikor észrevettem, hogy bezárt a Felni söröző a Jókai utcában. TGM kesergett minap – ő az utóbbi évtizedekben elég gyakran kesereg – amiatt, hogy ma az értelmiség sorozatokat és sportközvetítéseket néz. Igen gyakran nézek sorozatokat és megnéztem a magyar portugált. A magyar értelmiségi nem olvas világlapokat (ha rettenetesen fontos lenne, talán el tudnám olvasni a francia híreket, de kizárólag brit és amerikai lapokat olvasok, két év Lausanne-t bekkeltem ki angolul, amire nem vagyok büszke), nem olvassa el a fontos könyveket (én tipikusan a fontatlanokat sem).
TGM -nek sajnos igaza van. Ha én értelmiségit játszanék ezzel a felkészültséggel, az elég szomorú lenne.
A legszomorúbb persze az lenne, ha konzervatív értelmiségit próbálnék játszani. A konzervatív értelmiségi lét ugyanis nem elhatározás kérdése. A konzervativizmushoz egy élet munkája kell, ki kell fejleszteni az ízlést, a jó értelemben vett előítéletességhez pedig olyan olvasottság kell, aminek a gondolatától is megijedek. A konzervatív értelmiséginek fel kell építenie magát, a liberálisnak könnyebb, neki ott van a metódus.
A matematika egy őskonzervatív tudomány, mi nem megértjük a tudományunkat, hanem megszokjuk (von Neumann) és erre néha egy élet bizonyul kevésnek. Egy matematikus saját nyelvet fejleszt ki, hogy a reménytelenséggel szembenézzen, és ez hasonlatos ahhoz, amit Pascal javasolt Descartes- tal szemben a világ megértésére. A konzervatív nem megérti a világot, hanem megszokja. Ehhez viszont nagyon jó képességekre és tudatos szellemi önépítésre van szükség.
Azért nincs magyar konzervatív értelmiség, mert azok, akik kiválasztattak arra, hogy a magyar konzervatív értelmiségi elitet képezzék, nagyon gyenge képességű emberek, akikben a kiépítettség szikrája sincs meg. A tipikus magyar „konzervatív ” publicista pedig egész egyszerűen egy iskolázatlan sutyerák, lásd Heti Válasz (és ők azért Raymond Aronok a gajdics-huth-féle fasiszta tahókhoz képest).
A nyugati konzervatív értelmiségieknek nincs kisebbségi komplexusa a liberálisoktól. Ők nem a privilégiumokat féltik, hanem a kultúrájukat. A magyar „konzervatív” elitnek nincs kultúrája, az életük élménye, hogy Kötcsén együtt tunkolhatják a csirkepaprikást a Németh Szilárddal.
Ma valószínűleg a Lukács -tanítvány Vajda Mihály a legkiemelkedőbb magyar konzervatív entellektüel. Ez az az ellentmondás, ami nélkül a magyar értelmiségi szcéna nem érthető meg.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518691-6ae55e2eba28a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518691&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518691-6ae55e2eba28a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518691-6ae55e2eba28a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Quadanium:
Amit nem találsz meg az internetem, az nem létezik.
@Quadanium: en.wikipedia.org/wiki/Intellectual
@Érvsebész: nagyon értelmeset tettél hozzá 🙂
És ezt nem gúnyolódva, hanem komolyan mondom. Rávilágítottál,
hogy a szál úgy csapong, mintha mindenki félig részegen venne
részt ebben a beszélgetésben.
De attól még élveztem olvasni.
@jotunder: Ja. Szóval a wiki. Az biztos tudja ugye? 🙂
Pl. ezt írja: „Az értelmiségi általános értelemben szellemi pályán dolgozó embert jelent.”
Ennyi.
Szellemi pálya.
Szóval, ha újságíró vagyok, de egyébként semmihez nem értek igazán, akkor értelmiségi vagyok, de ha hentes vagyok, és kenem-vágom a történelmet, akkor nem.
@Quadanium: „An intellectual is a person who engages in critical thinking, research, and reflection about society and proposes solutions for its normative problems. Some gain authority as public intellectuals.”
Én egy idej ebben az értelemben használom az értelmiségi kifejezést, ha majd más értelemben használom oda fogom írni.
@Quadanium:
„Ja. Szóval a wiki. Az biztos tudja ugye? :-)”
Jobban, mint te.
Mert te nem teszel mást, csak össze-vissza próbálsz itt kavarni totál értelmetlenül.
@midnightcoder2: en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism
@nemecsekerno_007: „A konzervatív értelmiség egy része sutyerák, az ún. „ballib” ellenzék meg a kádári csendestárs értelmiség szellemi örököse.”
Talán ebből a hozzászólásból látszik a legjobban, miért értelmetlen kifejezés a „ballib”. 🙂 Szerintem ez a szó azzal a szándékkal született, hogy összemossa az MSZP-t és a néhai SZDSZ-t, egyik tizenkilenc a másik stb., egy alomból valók ezek etc., mert hát egyszer koalícióra léptek, és az az Ősbűn. Az, hogy a két párt (és így a „bal” és a „lib”) _elődei_ a ‘váltás előtt a barikád két oldalán voltak, egyik üldözte és lehallgatta a másikat stb. már indifferens, valami kabátlopási ügy, mindkettő a részese. (Mókás még, hogy hasonlót senki meg se próbál a másik oldalon kreálni, mittomén Orbán = Torgyán = Boross.)
Jópofa még ugyanezt visszahallani a Momentumtól is, hogyugye Gyurcsány = Bajnai = Horn = Kádár, még ha ezek össze is vesztek azóta meg meg is haltak (esetleg mindkettő). Ha valaha tagja voltál valami MSZP-nek vagy MSZMP-nek, akkor egy klaszterbe kerülsz a többi ilyennel és mindenben ugyanazt gondolod, mint ők, köcsög komcsi QED.
@közösperonos átszállás: Nézd meg a filmet amit linkeltem, érthetővé válik.
@nemecsekerno_007: Nyilván más dolgom sincs, mint másfél órás YT-videókat nézegetni csak azért, hogy ne kelljen kifejtened az álláspontodat.
@közösperonos átszállás: Nyílván nekem sincs jobb dolgom mint kifejteni az álláspontom. Nem nekem van bajom a konzervatív értelmiséggel ill. nem nekem van bajom a kormánnyal. Aki nem érti a szituációt ami miatt ilyen felhatalmazása lehet a mostani kormánynak ill. miért nincs komoly társadalmi támogatottsága a kormányellenes mozgalmaknak azzal én nem nagyon tudok mit kezdeni. Ezzel a videóval talán érthetőbb lenne de nekem mindegy.
@Fuxos (ex bömis): köszönettel venném, ha Ön – lehetőleg egyszerű szavakkal, de világosan – elmagyarázná nekem a „konzervativizmus mibenlétét”.
@nemecsekerno_007: piszkosul nem kellene összekeverni a „tömegtámogatása van Erdogannak/Orbánnak/Putyinnak/Nazarbajevnek/stb.” állítást azzal, hogy „felhatalmazása van Erdogannak/Orbánnak/Putyinnak/Nazarbajevnek/stb.”
Bár elismerem, ez népszerű és elterjedt önigazolás.
@Érvsebész: Nádasdy? Ha jól tudom, ő mondja magáról, hogy polgári konzervatív. Nyilván attól még libsizik is egy körben, de kit nem.
Beleolvastam egyébként az idézett írásba a neten és választ találtam arra a kérdésemre, hogy lesz-e jobb. Nem, nem lesz. Ez nem egy kiragadott, rossz részlet, vagy kiragadva rossz részlet, hanem ez ilyen. Nekem ez jut az egészről az eszembe: xkcd.com/610/, meg ez: http://www.youtube.com/watch?v=th7euZ30wDE. Itt meg is nyugodtam, hogy van értelmes gondolatból és értékes művészetből elég, nem kell vacakokkal kitölteni az időt.
Ha engem kérdeznétek, hogy mit is jelent az értelmiségi, én mint konzervatív jobboldali, és magát katolikusnak valló*, azt mondanám, hogy az értelmiségi elsősorban a napi politika fölött álló.
Igen, a pillanatnyi, vagy választási ciklusok közben generálódott rövidtávú és egyéni érdekek felett álló, legalább középtávú (20-25 év) közösségi érdekeket figyelembe vevő és annak érvényesítése érdekében nyilvánosan is állást foglaló képzett, művelt ember.
Nincs baloldali, vagy jobboldali értelmiségi. Értelmiségi van. Illetve Magyarországon olyan kevés, hogy érdemben sohasem befolyásolta a magyar társadalom fejlődését.
Volt egy rövid időszak, amikor egy szűk és belterjes csoport kisajátította ezt a fogalmat, mintegy kirekesztve ebből az ‘általuk definiált nem közéjük tartozókat’, ám aztán kiderült, hogy se nem értelmiségiek, ‘se nem’ jobboldaliak, ‘se nem’ baloldaliak, ‘se nem’ liberálisok, hanem leginkább választási ciklusok élettartamában született egyéni érdek orientációk fogságában vergődő öntelt emberek. Ráadásul liberális lobogót lengettek feszt.
Nagy kár, hogy így történt, mert a konzervatív és a liberális szemlélet remekül kiegészíthetné egymást az ország életének kiegyensúlyozott irányításában.
[*magát katolikusnak valló; ésszerű keretek között, vagy legalábbis addig, hogy az ember nem majom őstől származik, igaz napjaink tendenciái arra engednek következtetni, hogy mégis lehet valami abban, hogy az emberek jelentős része mégiscsak valamiféle majom őstől eredhet. ráadásul ebben is lehet valami eleve elrendelés]
@jaegtoer: a katolikus egyház álláspontja szerint az embernek és a csimpánznak közös őse volt nem is olyan nagyon régen, talán kevesebb, mint tízmillió éve, talán kicsit több. a katolikus egyház elfogadja az evolúciót inklúzíve a humán evolúciót.
@jotunder:
én abban szoktam maradni a magammal folytatott vitában, hogy minden felmenőm ember volt, de nem vitatom el azt, hogy mások másképp vélekedhessenek arról, hogy esetükben másképp volt:)
Ez az én világrendem sarkalatos pontja.
A katolikus egyház kármentő állásfoglalásaiból és propagandisztikus ‘megértő szociológiájából’ keveset vallok magaménak, talán eretnekként simán megégettek volna 2-300 évvel ezelőtt. Ugyanakkor mégis azt hiszem, az ember legjellemzőbb és legnélkülözhetetlenebb tulajdonsága, képessége a hit és minden csak azután jön. A tudós, materialista embernek is leglényegesebb a hite, függetlenül attól, hogy más a kiindulási alapja. Az ember több mint néhány kg. száraz anyag és sok-sok víz, ha nem így lenne, feleslegessé válna minden filozófia és minden emberi jog. Nekem így kerek, de emellett elismerem, hogy másnak kockában lehet csak tökéletes. A lényeg az ezekhez és az ezekből vezető út. Az ember, az emberiség útja, amin állandó kísérő a hit. A tudás mindig viszonylagos.
@jaegtoer: A cro-magnoni embert elhiszed? a neandervolgyit meg nem ? azt hogyan gondolod, hogy az ember DNS-e rohadtul hasonlit a csimpike DNS-ere es semmi kozuk egymashoz? Joisten azt mondta adott ponton, hogy ez mar majdnem jo, de inkabb megcsinalom sajatmagam?
@jotunder:
Az ‘Úr tökéletessége’ nem zárja ki, hogy ne gyárthatna bármit is a maga kedvtelésére:)
Hallottam már a Matematika tökéletességéről is, mégis akadnak rossz számtanpéldák.
@jaegtoer: it is your life.
Igen… mindenkinek megvan a maga világa, falai/korlátai és élete. Így nekem is.
@nemecsekerno_007: „Nyílván nekem sincs jobb dolgom mint kifejteni az álláspontom. „
Eddig okés, csak ehhez nem kell másra mutogatnod.
„Nem nekem van bajom a konzervatív értelmiséggel ill. nem nekem van bajom a kormánnyal. Aki nem érti a szituációt ami miatt ilyen felhatalmazása lehet a mostani kormánynak ill. miért nincs komoly társadalmi támogatottsága a kormányellenes mozgalmaknak azzal én nem nagyon tudok mit kezdeni. Ezzel a videóval talán érthetőbb lenne de nekem mindegy. „
Te most miről beszélsz?
Az ATV-n most adtak le néhány részletet egy vezető „konzervatív” magyar értelmiségi interjújából, amit a helyi fidesztévének adott. Ő a debreceni egyetem rektora, ehhez képest egy hatalomtól kissé megrészegült járási párttitkárt idézett fel leginkább a stílusa és az egész kommunikációs fegyvertára. A Putyin-szégyen tiltakozó egyetemi emberek szerinte „néhány szerencsétlen fogalmatlan balfácán”, és nyílt erdogani stílusban belengette a munkaügyi retorziókat is ellenük („a nyilatkozatok hatásköri túllépések (!!), ezeket kivizsgáljuk és meghozzuk a szükséges szankciókat”). Aztán meg akarták kérdezni az analízis tanszék vezetőjét – aki pár napja nyilatkozott a tévének – de már „tilos nyilatkoznia” (wtf? – egy egyetemi tanárt így el lehet hallgattatni?), és az épületbe se engedték be a stábot.
Más: érdemes megnézni a kommenteket ez alatt a videó alatt, ha valaki képet szeretne kapni az ún Keresztény Magyarország (2.0) fogalmáról.
http://www.youtube.com/watch?v=1Okpat8MQ3E
@velőtanya:
Ha émelyegni akarok, inkább megiszok pár kör vodka+sört, de kösz’ a lehetőséget. 🙂 Ha nagy leszek, megértem azt is, miért bántja valaki ilyenekkel magát.