Mit is akar mondani a CNN Donald Trump-ról… (esti nyomozgatós poszt)
Eredeti szerző: jotunder
Ez most került fel a CNN-re:
CNN Exclusive: ” Classified documents presented last week to President Obama and President-elect Trump included allegations that Russian operatives claim to have compromising personal and financial information about Mr. Trump, multiple US officials with direct knowledge of the briefings tell CNN.”
A CNN cikkből nem lehet megtudni azt, hogy egészen biztosan miről van szó. Csak ennyit:
„The allegations were presented in a two-page synopsis that was appended to a report on Russian interference in the 2016 election. The allegations came, in part, from memos compiled by a former British intelligence operative, whose past work US intelligence officials consider credible.”
„CNN has also learned that on December 9, Senator John McCain gave a full copy of the memos — dated from June through December, 2016 — to FBI Director James Comey. McCain became aware of the memos from a former British diplomat who had been posted in Moscow. But the FBI had already been given a set of the memos compiled up to August 2016, when the former MI6 agent presented them to an FBI official in Rome, according to national security officials.”
A cikk közepén azonban van egy furcsa mondat: „Some of the allegations were first reported publicly in Mother Jones one week before the election.”
Ez volt a Mother Jones-ban. (október 31. 2016)
„Mother Jones has reviewed that report and other memos this former spy wrote. The first memo, based on the former intelligence officer’s conversations with Russian sources, noted, „Russian regime has been cultivating, supporting and assisting TRUMP for at least 5 years. Aim, endorsed by PUTIN, has been to encourage splits and divisions in western alliance.” It maintained that Trump „and his inner circle have accepted a regular flow of intelligence from the Kremlin, including on his Democratic and other political rivals.” It claimed that Russian intelligence had „compromised” Trump during his visits to Moscow and could „blackmail him.” It also reported that Russian intelligence had compiled a dossier on Hillary Clinton based on „bugged conversations she had on various visits to Russia and intercepted phone calls.”
Jó, mi?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518812-6ae4aab1797ac' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518812&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518812-6ae4aab1797ac&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518812-6ae4aab1797ac' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Cseppet sem lep meg.
És ha holnap hasonló derülne ki a mi basinkról, egy két Brexites csókáról vagy a Le Pen családról, az se lepne meg.
@ámbátor: egyáltalán nem biztos, hogy ebből komoly ügy lesz. a cnn egészen fura módját választotta egy bizonyos információ közlésének. én ilyet még nem láttam.
A video szerint nem szállnak le az ügyről, megkérdezték a Trump stábot és várják a választ.
Azt is mondják, hogy ez annyira szenzitív információ, hogy nem kerülhetett bele a választás meghekkeléséről szóló dokumentumba, ezt csak a legfejesebb fejesek láthatják.
V.sz. ez az egész pontosan beleillik az évek óta tartó orosz diverzáns politikába. Föltétlenül az alábbiaban leirt szempontokkal kell összevetni a hírt. Egy gyengébb, divergens nyugati állam – és katonai szövetség a cél.
http://www.politico.com/magazine/story/2017/01/putins-real-long-game-214589
http://www.politico.com/magazine/story/2016/12/russia-nato-war-richard-shirreff-214539
Clinton győzelme esetén most róla terjednének kínos dolgok. Persze a Trump vonal sokkal kinosabb.
Ezek a legszebb szivárogtatások, amikor tény nincs, csak hivatkoznak valakire, aki olvasott valamit egy olyan embertől, aki valahonnan hallott valamit… Persze ettől még Trump és Hillary teli van botrányokkal, de az orosz hírszerzés ugyanúgy aktív, mint az amerikai. Csak a magyar nem jó semmire sem…
Trump már eddig is olyan emberekkel vette körbe magát, akik gyanúsan jóban voltak az orosz vezetéssel. Manafort az egyik, a Rex Tillerson a másik, hogy a két legegyértelműbbet említsem csak. Ő maga is szóban pettingel Putyinnal heti rendszerességgel sajtókamerák előtt.
Vicces lesz nézni, hogy Amerika úgy indul majd neki a második hidegháborúnak, hogy az oroszok ha nem is irányítják talán, de erősen befolyásolják a Fehér Házat. Putyin megcsinálta azt, amiről a SZU fél évszázadig álmodozni sem mert.
De legalább jól megmutatták az amerikai alt-rightok, az ottani mandis agyamputáltak a feministáknak, az SJW-knak meg a preferred gender pronoun-oknak! Le lett itten számolva a politikai korrektséggel és ezért nem olyan nagy ár a szó szerinti hazaárulás.
@Virág et.:
Szép mozdulat a találgatásoktól egy huszáros húzással eljutni a hazaárulásig…
@Muad’Dib: Az 50-es évek Amerikájában ennek a tizedéért már az FBI vasban vitte volna el Trump egész családját.
Egyébként az én szememben már azzal hazaáruló lett Trump, hogy stratégiai pontokon engedett (legalábbis ezt ígérte, hogy engedni fog) a ruszkiknak. Ukrajna az első és legfontosabb nyilván, amely ország pedig létfontosságú lenne a NATO-nak katonai szempontból. Lényegében el vannak felejtve. A külpolitikailag aktivizálódó, a régi SZU-t idéző manőverekkel operáló oroszokkal való konfliktuskerülés és meghunyászkodás egészen elképesztő egy állítólag republikánus (!!!) elnöktől. Ha azt gondolod, hogy McCain meg a többi valódi republikánus nem tartja hazaárulónak Trumpot, akkor nagyon tévedsz.
@ámbátor: Azt is mondják, hogy már fenn van az egész a neten. Aztán vagy ez az, vagy nem:
http://www.documentcloud.org/documents/3259984-Trump-Intelligence-Allegations.html
@Virág et.:
Pont azért tört ki az egész Ukrán válság, mert ezzel a NATO és ukránok témával a frászt hozták a ruszkikra. Ukrajna megjegyzem pont ugyanolyan gengszterállam, mint az oroszok. Azzal a különbséggel, hogy az oroszok joggal tekintik magukat világhatalomnak így imperializmusuk – ha nem is elfogadható – logikailag érthető. Ezzel szemben Ukrajna kisstílű bűnözők által vezetett gengszterállam, ami saját polgárainak árt a legtöbbet.
@Muad’Dib: Nincs vita köztünk, hogy Ukrajna micsoda. Amerikának ugyanakkor nem erkölcsi szempontok alapján kell a katonai szövetségeseit válogatni: ha nem így lenne, akkor Pakisztán vagy Szaúd-Arábia sem lenne szövetséges. Ekkora luxust egyik világhatalom sem engedhet meg magának.
Az ukrán befolyás ugyanakkor létérdeke az amerikaiaknak. Ilyen közel a rivális világhatalomhoz egy szövetsége államot megnyerni, az nagyon nagy előnyt jelentene a közelgő hidegháború során. Az előző hidegháborúban bármit megadtak volna ezért az amerikai vezetők, most meg Trump lényegében önként eláll az egésztől. Az egy dolog, hogy ez mekkora kicseszés a behülyített ukrán néppel, az viszont egy egész másik, hogy ez mekkora nemzetbiztonsági csapás az USA-nak.
@Virág et.:
Ha pragmatikus szempontokat választunk, akkor viszont érdemes lenne Kissinger tanácsaira figyelni. Ennek a fajta külpolitikának ugyanis ő az egyik legnagyobb szakértője.
@Muad’Dib: Hát ezt Trumptól hiába is várod majd.
@Késes Szent Alia: A New York Times is „unsubstantiated”-nek nevezi. A Mother Jones sem hozta le a szexuális perverzióról szóló részt. Az oroszok kavarnak, ez nyilvánvaló, rögtön a választások után elpötyögtették az infot, hogy kapcsolatuk volt Trumppal. Az orosz érdek az, hogy minél nagyobb legyen a feszkó a nyugati világban, és játszhassák a kisded játékaikat.
@Virág et.:
Az lehet, de Kissinger is távol akarja tartani a NATO-t Ukrajnától.
@jotunder: Mondjuk annyira Trump se lehet hülye, hogy épp moszkvában kezdjen neki a „perverted sexual acts” élvezetének, ahol nyilvánvaló a 100%-os megfigyelés és alappal feltételezhetö a provokáció.
@jotunder: Az Obama-házaspár korábbi lakosztályának meggyalázása a pisilő konzumhölgyekkel tényleg elég trollgyanús 🙂 Még úgy is, hogy maga Trump egy nyomi troll.
Esetleg valaki az FSZB-ben felcsapta a Freud-összest az ödipális fixációnál, és szórakozott egy sort.
A világ prognózisa rövidtávon :
Nem unalmas olvasmány. Külön ajánlom az Európával foglalkozó részt.
http://www.dni.gov/index.php/global-trends/letter-nic-chairman
A global trends fejezet végkövetkeztetése :
The Bottomline
These trends will converge at an unprecedented pace to make governing and cooperation harder and to change the nature of power—fundamentally altering the global landscape. Economic, technological and security trends, especially, will expand the number of states, organizations, and individuals able to act in consequential ways. Within states, political order will remain elusive and tensions high until societies and governments renegotiate their expectations of one another. Between states, the post-Cold War, unipolar moment has passed and the post-1945 rules based international order may be fading too. Some major powers and regional aggressors will seek to assert interests through force but will find results fleeting as they discover traditional, material forms of power less able to secure and sustain outcomes in a context of proliferating veto players.
@Késes Szent Alia: Az anyagban nincsenek olyan részek, amelyek 1. bizonyíthatóak valahogy + 2. ne tudhatna róla bárki az internetről. Rengeteg név, adat, ilyesmi. Egy ilyen anyagot simán össze lehet ütni egy hét alatt. Az a kérdés, hogy van-e az amerikai hírszerzés birtokában bármi, bármi, ami akárcsak egy részét megerősítené ennek a szövegnek, esetleg olyan részét, ami egyáltalán nem kompromittáló, csak arra mutat, hogy aki írta valóban rendelkezik special intellel.
Itt a bizonyíték: hvg.hu/vilag/20170111_Kreml_cafolat_kompromittalo_irat_Trump_Putyin
@ámbátor: Benéztem a kommentszekcióba. Nyüzsögnek a hvg-ben az egyszerü üregi, lápi, urali és szibériai trollok )))
@ámbátor: „A Kreml nem foglalkozik kompromittáló anyagok gyűjtésével”
hát most aztán akkorát cáfolt, hogy az oldalam is belesajdult
@incze: Hát én csak abból indultam ki, hogy ha a Kreml cáfolja, akkor igaz.
Na és ha Trump tényleg megdugta azt a kiskorú struccot a Krasznaja Plosagy közepén fényes nappal? Akkor mi lenne? A hívei most éppen abban a fázisban vannak, amikor ez egy fél százalékot nem tudna ártani a népszerűségének.
@velőtanya: konkrétan most a népszerüsége amúgy se érdekes. Most két dolog fájhat csak Trumpnak: ha köztörvényes büncselekménnyel vádolják, vagy ha lelövik.
Nem láttam, de gondolom Trump simán lerázott magáról mindent.
Az oroszokról szinte bármilyen görénységet el tudok hinni, de azt nem értem, hogy mit akartak Trumptól már öt évvel ezelőtt (Obama újraválasztása előttről!). Ez olyan Bond-villain-i tervezést feltételez, hogy csak na.
Hacsaknem már 2012-ben is gondoltak arra, hogy Trumpot indítsák.
Ezek a gondolatok már régen túl vannak a normalitás határán. Csak az a baj, hogy attól még bármi ilyesmi lehet igaz. Vagy nem. Vagy fasztudja.
@Szindbad: Egyelőre olybá tűnik, Trump a nagy nyertese ennek az egésznek, legalábbis rövid távon. A BuzzFeed elég rosszul jön ki belőle, a CNN talán még annál is rosszabbul. Hosszú távon persze a ruszkik nyernek a legtöbbet; az ő stratégiájukba tökéletesen beleillik, hogy az amerikaiak már a saját sajtójuknak és titkosszolgálatuknak sem tudnak hinni többé.
@velőtanya: Ez igaz. Amig nem derul ki, hogy nem tudja visszahozni a 30 evvel ezelotti iparstrukturat, addig semmi nem szamit.
@Zb74: Hát úgy tűnik, hogy az internet terjedésével a sajtó hagyományos kontroll szerepe megszűnt. A szórakoztatás maradt nekik, meg a harc a klikkekért. És nem látszik semmi, ami visszafoghatná a politikusokat, így nem is fogják vissza magukat.
@jotunder: „It’s very, very difficult, of course, to talk to US intelligence people. They’re breaking the law if they talk to you. But I did ask somebody with connections in the CIA to pass a message to them, and I got a message back that there was allegedly more than one tape, not just video, but audio as well, on more than one date, in more than one place, in both Moscow and St. Petersburg.
[…] it is viewed as credible by the CIA, and that’s why it landed on President Obama’s desk last week, on the desk of the Congressional leadership, and was given to Mr. Trump as well.”
(Paul Wood, BBC Washington correspondent – egy BBC-beszélgetésből, itt 24.40-től: http://www.bbc.co.uk/programmes/b087pf3k)
Ebből annyit talán levonhatunk, hogy a semminél többről van szó.
@nevetőharmadik: Még ha nem is egy mandzsúriai jelölt, akit Moszkvában hipnotizáltak és a Twitter csipogásával tartják mozgásban, azért egy milliárdos amerikai üzletembererről nem árt olyan infókat gyűjteni, amivel zsarolható lehet.
Nem az a kérdés, hogy Trump elnökségét végig fogják-e kísérni a múltjával és jelenével kapcsolatos permanens botrányok valamint a körülöttük folyó politikai csatározások, elvonva időt, energiát és mozgásteret a szabad világ legfontosabb munkakörét betöltő személytől, mert egészen biztosan igen. A kérdés az, hogy napjaink post-truth politikai közegében ez mennyire fogja zavarni vagy egyáltalán érdekelni a pennsylvániai prolit, a west-virginiai tahót és a kansasi parasztot, akik egy minden porcikájában alkalmatlan szélhámost választottak meg a világ legfontosabb pozíciójába. Ha igen, akkor a Trump-elnökség egy csak egy véletlen kisiklás lesz, ha nem, akkor nem tudom mi lesz, de biztosan semmi jó.
@ámbátor: értettem én ezt, csak a gyönyör kiszakadt belőlem
a brit média azonosította azt az egykori brit titkosügynököt, aki összeállította a Trump-aktát. http://www.bbc.co.uk/news/uk-38591382
@nevetőharmadik: ez nekem is föltűnt, egyfelől inkább valószínűsíti a sztorit, mintsem ellene szólna. öt éve az oroszok szemében szerintem trump az egyik leghasználhatóbb és legkívánatosabb állatfajta volt, a legmagasabb körökben forgó zűrös, amorális, könnyen kompromittálható, szuperhiú üresfejű dendi, aki ha csak fecserészik és fülel a megfelelő helyszíneken, már megérte. szinte kizárt, hogy ne próbálkoztak volna meg vele, annyira könnyű préda.
a trump stábnak viszont éppúgy nem kellett tudnia, honnan *származik* a sok remek infó, ahogy assange-nak sem. az bizonyos, hogy ellenőrizték a közvetlen forrást (nem nagyon, csak éppen hogy fedezve legyenek), biztos nem az állt rajta, hogy fszb gyűjtés.
az a fajta kvázi intézményes együttműködés a trump vezérkar és az orosz állam közt, ami ezekben az írásokban meg van fogalmazva szerintem elképzelhetetlen. az viszont szinte biztos, hogy ezek a fickók eszméletlen sokat forogtak igen ellazultan olyan körökben, ahol az egy főre eső fszb személyzet sűrűsége éppen egy.
@incze: + Egészen pontosan így van.
Talán csak azzal lehet kiegészíteni, hogy az amerikai (és kicsit az angol) politikai életnek az a – sok elemében innen nézve extrémnek tűnő – sajátossága, miszerint a fontosabb politikai pozíciókra hajtó jelöltek előéletét a sajtó (és egy bizonyos szint fölött a titkosszolgálat) szétcincálja, éppen az ilyen helyzetek kivédésére van. Az ilyesmik normál időkben már az előválasztásokon kiszűrődnek, csak hát a GOP egyszerűen a mostani szétesett állapotában nem volt képes erre a szűrésre.
@nevetőharmadik: Trump indulása felmerült az előző választások előtt. Ez nyilván nem jelent különösebben semmit a mostani vádak igazságtartalmát illetően, de mindenesetre már akkoriban is képben volt a neve egy korai szakaszban.
@nevetőharmadik: @Mackósajt: Trump annyira képben volt, hogy konkrétan be is jelentette az indulását 2012-ben, de a közvélemény-kutatási adatok alapján még az előválasztások előtt kiszállt. Egyben jelezve, hogy MÉG nem áll készen arra, hogy elhagyja a privát szektort. A hangsúly a „még”-en.
Aki egyáltalán annak a közelébe kerül, hogy az amerikai elnökségért folytatott harcba beszálljon, az érdekes lehet bármely titkosszolgálat számára.
Többek közt, Trump tweetje ( Intelligence agencies should never have allowed this fake news to „leak” into the public. One last shot at me. Are we living in Nazi Germany ? ) konkrét, oroszoknak kedvező reakció. Minden elnök külpolitikájának nélkülözhetetlen eszköze a hírszerzés, ezt még hivatalba lépése előtt lenácizza. A lehető legnyilvánosabban. Le kéne szoknia a twitterről. Örökre. Legalábbis, amig amerikai elnök. Szerintem
@nevetőharmadik: Nyilván nem Putyinék azok, akik Trumpot akarták öt évvel ezelőtt, hanem Trump az, aki már régen minden utat megjár, hogy hatalomba jusson.
Trump próbálkozott náluk már régen, ahogy a tévében is minden szart elvállalt, hogy a hülyék között népszerűbb legyen és ismertebb. Mert neki régi vágya az elnökség.
Az ilyeneknél nincs határ.
@poszt.
Érdekes az is, hogy hogyan is akarja mondani azt a valamit Trumpról.
Utalgatós, sorok közt olvasós módon, mint valami igazi keleteurópai rettegő sajtó, amelyik csak azért írja meg a botrányt a Vezérről, hogy minél hamarabb ömölhessen a gunyoros cáfolat és a parttalan rágalom a botrányt kirobbantó ármánykodás ellen.
Itthon is így csinálják.
Nem igaz, de ha igaz is volna, jól tette, de ha megírják, az már hazaárulás, stb.
@jotekony koc: A CNN nem azt írta meg, hogy Trump csinált valami illegálisat, hanem azt (és ez egyébként nem volt igaz, csak majdnem), hogy az FBI és a CIA elmondta neki azt, hogy nyomoztak utána és kering egy anyag róla a sajtóban (amiről Trump nyilván tudott). Nem az az információ, hogy Trump elkövetett valamit, hanem az, hogy egy brit ex-kém anyagában az áll, hogy elkövetett valamit, ami olyan pikáns, hogy élő egyenes adásban nem lehet bemondani egy amerikai televízióban. Az egészen biztos, hogy az Orbis nevű cégé az anyag, és az is biztos, hogy komoly emberek csinálták, de az orosz titkosszolgálat sem kiscserkészekből áll, lehet, hogy szisztematikus átverték Steele-t ( az ex-kém-et). Orosz külügyi források röviddel a választások után állították, hogy Trumpnak volt kapcsolata az orosz szervekkel, ami megint egy tipikus kompromat manőver akar lenni (de miért???)
@ámbátor: „ha köztörvényes büncselekménnyel vádolják”
Vagy még az se… dereng valami olyasmi, hogy amíg elnök – és ugye pár nap múlva beiktatják – addig csak az elnöksége alatt elkövetett bűncselekmény miatt indulhat eljárás ellene (és persze az is nagyon nehezen és bonyolultan), és amit előtte művelt, azzal meg kell várni a hivatali ideje végét.
(de ha nem így van, majd valaki kijavít)
@jotunder: Amennyire én látom, a jobboldali tömeg alapélménye az erősek kultusza.
Ebbe, ahogy Hitlernél is megvolt, belefér, hogy más erős diktátorokkal kell találkozgatni és kölcsönösen fényezni egymás nimbuszát.
A jobboldali tömeg attól is boldog, ha a legnagyobb ellenség bratyizik az ő legnagyobb vezérükkel, mert akkor csodálhatja a legjobban, hogy mekkora nagy tényező a vezérük.
Ellenségnek meg ott van nekik kéznél a gyengék tömege, hogy minden jobboldali helyben elkezdhesse a maga kis rendcsinálását. Trump mindenkit bíztatott, hogy tegye, amit tennie kell bevándorlók, nők, homokosok, vagy liberálisok ellen, ahogy akar.
@jotekony koc:
Miért a baloldali tömegnek nem alapélménye az erősek kultusza? Sztálin, Mao?
Az emberi társadalomban mindig is megjelenik a nagy emberek „kultusza”. A politikában pedig a nagy ember erős ember is. A liberális nagy ember is, meg a konzervatív is.
@Muad’Dib: Én máshogy tudom. A baloldal a gyengék fölemelését jelenti, nem a megrugdosását. Sztálin és Mao… én nem tudok annyit róluk, hogy ezt megítéljem.
De azt gondolom, hogy Obamát, Blairt, vagy Sztálint, Maot sem a nagy barátai miatt tisztelték, és nem is a vérengzései miatt, hanem azért, amit a kisemberekért tettek.
Jobboldali vezetőknél ez máshogy van.
Az erős kultusza meg nem emberi találmány, hanem állati.
@jotekony koc:
Neee, mesélj, mit tett Sztálin a kisemberekért?
@jotekony koc:
„…Az erős kultusza meg nem emberi találmány, hanem állati.”
Ez király, de, hogy jön ahhoz, amit írtam?
@Muad’Dib: Villamosítást ? Nem tudom. Kérdezz könnyebbet. Kádárt miért tisztelték ?