Mit is írt a Matolcsi Máté?
Eredeti szerző: jotunder
Ürge-Vorsatz Diána után most Matolcsi Máténak ugrottak neki, úgyhogy megpróbálom pár sorban vázolni azt, hogy egészen pontosan mi is a lényege a Matolcsi ügyének.
Bent Fuglede dán matematikus kérdezte a következőt. Ha A n-dimenziós pozitív mértékű euklideszi halmazon van egy Hilbert-bázis, amelyik exponenciális függvényekből áll, akkor az A halmazzal az euklideszi tér kiparkettázható. Terry Tao, aki a ma élő egyik legnagyobb matematikus, megcáfolta a sejtést 5 dimenzióra és minden 5-nél magasabb dimenzióra. A Matolcsi Máté levitte az ellenpéldát 4 dimenzióra (a Tao-féle komplex Hadamard mátrix módszer finomításával) és aztán Kolountzakisszal együtt 3 dimenzióra (egy és kettő dimenzióra a mai napig nem tudják, hogy mi az igazság). Egy biztos, ha a Tao megállt 5 dimenziónál, akkor 5 dimenzió alatt szignifikáns komplikációk lépnek fel. Na, erről írt lényegeset (többek között) a Matolcsi Máté.
Vannak fontos dolgok, mint pl. a funkcionálanalízis, és vannak rémisztő dolgok, mint pl. az orbánviktor. A dolgokat pedig helyükön kell kezelni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518744-6ae59adc48f9d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518744&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518744-6ae59adc48f9d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518744-6ae59adc48f9d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: 7 évük volt rá!
miközben az országot a feje tetejére állította a jelenlegi rezsim!
@Kettes: nem egészen erről volt szó. ugyanis a választások után röviddel komoly megszorításokra került sor, és az őszödi beszéd nyilvánosságra hozásának idején már régen bezuhant a szocik népszerűsége. teljesen világos volt, hogy Gyurcsány hazudott a kampányban, tudatosan megtévesztette az embereket, és ez az őszödi beszéddel együtt nem nézett ki mondjuk olyan rettenetesen jól. mindazonáltal, Orbán is hazudott a kampányban, egy percig nem támadták Gyurcsányt az ország állapotáért, hanem rá akartak ígérni.
@punkfrog:
Attól még, hogy valaki tudatosan, szervezetten politizál még nem válik Fidesz-klónná, hagyjuk már ezt a széplelkű naívitást. Most tényleg autokrácia épül és foggal-körömmel harcolni kell ellene és küzdeni a hatalomért, vagy kényelmes európaiértelemben vett demokráciában élünk ahol ha nem tetszik valami tüntetgetünk meg nyíltleveleket írunk, meg négyévente elmegyünk szavazni? Az ellentmondás a magyar ellenzék retorikája, önképe és viselkedése között a „performative contradiction” iskolapéldája.
@jotunder: „Gyurcsány hazudott a kampányban”
Ki a tököm nem hazudik egy kampányban?
@jotunder: Baszod alássan nem volt olyan kampány, ahol az abban résztvevők ne hazudták volna szét az eget.
@snakekiller23: ebben nem fogunk egyetérteni mert én nem szeretnék egy vezetőt, aki megszervezi és végigviszi a rendszerváltást! a tömeg ismét beállna mögé és aki túlhatalmat kap, az visszaél vele. ez tény.
egy vezér nélküli váltást szeretnék. tudom, hogy ez néhány év zavarodottsággal jár de szükség van rá! onnan lehet elkezdeni alulról építkezni.
ui.: nem biztos, hogy itt nálunk ez kivitelezhető és akkor neked van igazad!
@feketeesfeher: „folytatjuk!”:))))
@punkfrog:
Ahhoz, hogy a vezető, sőt bármilyen hierarchia nélküli akítívizmusnak legyen valami realitása kell egyfajta nagyon speciális közeg aminek nálunk nyoma sincs. Pl. amire a 4chan trolljai képesek voltak az elmúlt hónapokban teljesen spontán, mindenféle központi szervezés és koordináció nélkül az egészen vérfagyasztóan impozáns és profi titkosszolgálatok is megirigyelnék. De az ilyesmi nagyon-nagyon ritka és én nem tennék fel rá semmi értékeset..
Plusz, ha egyszer igazán lendületet kap egy forradalmi jellegű mozgalom rögtön akadnak önjelölt vezetők akik magukhoz ragadják a kezdeményezést – és ezek általában a leggátlástalanabb, legradikálisabb figurák akik rövid időn belül partvonalra szorítanak mindenki mást. A francia és orosz forradalmakon át az irániig számos durva elrettentő példa van erre. Jobb elébemenni ennek és tudatosan építkezni.
@snakekiller23: az utolsó mondatodig egyet értek.
Szerintem egy tudatos vezető sokszor veszélyesebb! De van rengeteg példa mindkettőre.
Én csak az érzéseimre hagyatkozom. Nem szeretnék tudatos vezetőt!
@punkfrog: Sokadszor mondom, hogy nem látok a fejükbe. Lehet, hogy igazad van, sőt az érintettek egy részével kapcsolatban valószínűleg igazad van. Na és? Függetlenül attól, hogy igazad van-e, vagy nincs, vajon okos dolog részünkről esélyt sem hagyni nekik az átállásra, vagy legalább a dezertálásra? Okos dolog olyan érzést kelteni bennük, hogy ha dezertálnak, ha szembefordulnak Orbánnal, akkor elveszett emberek, akiket senki nem véd, viszont mindenki támad?
Ilyen hozzáállással egy háborút csak elveszíteni lehet, megnyerni soha. (Ha így jobban érted: Orbán és a Fidesz alig leplezett gyarmatosító háborút folytat a saját népe ellen, és egyre kevésbé válogat az eszközökben. Hajmeresztően rövidlátó, ostoba magatartás a az Orbán bukását kívánók részéről, ha ebben a háborúban az ellenség dezertőreire lőnek. Tudniillik 1. lőszerpazarlás, 2. a kívánatos a dezertálások bátorítása volna, nem pedig az, hogy visszarettentsük a dezertálást fontolgatókat.)
Nem t’om m’ér kell a MM és ÜVD ügyekben ekkora hűhót csapni? Bármi ami gyengíti orv-bánt és/vagy a NER-t, az üdvözlendő, a többi csak hab.
@snakekiller23: felhívom becses figyelmedet, hogy az „ellenzék” nacsalnyikjainak minimum fele a jövedelmének nagyobbik részét húzza a fidesz pénztárból (természetesen nem publikusan, a többit meg gyakorlatilag csak az érdekli, hogy ki ne essen abból a jó kis szinekurából.
„Belátta, hogy a racionális tagokból álló négyzetesen konvergens sorok metrikus tere egydimenziós, így a dimenzió nem mindig adódik össze topologikus terek szorzatánál”
Bezzeg én nem láttam be bakkeeeer! 🙂
@jotunder: úgy emlékszem 2006-ban csak az összel zuhant be a szocik népszerusége. mindegy. ezerszer leírták már: a baj, hogy a magyarnak nem a hazugság fáj(t) – mindenki tudta, hogy a kampány hazugság, söt az emberek jelentékeny része meg van gyözödve róla, hogy ez mindig is így van söt lesz is- hanem az igazság. emiatt aztán gyurcsány után fölult a nép még egy körre a szellemvasútra, mert ha orbán a masiniszta akkor talán még sincs ott az a szakadék.
@punkfrog: Én sem, viszont igény, az szemmel láthatóan van rá. Az embereket nem tudod magad mellé állítani egy profin kidolgozott programmal, szakértői kormány ígéretével, valószínűségszámítással, statisztikákkal, miegyebekkel, csakis lózungokkal. Amely lózungok lehetőleg egy ember szájából hangozzanak el, egy karizmatikus vezető szájából, aki megígéri, hogy ha hatalomra kerül, akkor lebontja illiberáciát, visszaállítja a fékeket és ellensúlyokat, visszaadja a parlament méltóságát, a piaci verseny tisztességét, nem vásároltatja fel a strómanjaival a fél országot, rendberakja az egészségügyet – ja, nem, hanem 13-14-15. havi nyugdíjat ígér, meg ingyenmindent…
@viharangöntő: Azt hiszem, hogy a diskurzus oka alapvetően az, hogy másképp értelmezzük a látottakat/olvasottakat. Szerinted ők dezertálni akarnak, szerintünk meg nem, csak éppen most valami – személyes érintettség okán – elérte az ingerküszöbüket, és ezért konstruktív kritikával illetik a kedves vezetőt. De dezertálásról szerintünk szó nincs.
És innentől kezdve meddő a billentyűzetnek az ő koptatása, mert egyrészt az értelmezési különbség miatt esély sincs, hogy egyetértsünk, és amíg nem látunk be a fejükbe, vagy nem írnak egy olyan levelet, amelyben kifejezetten elutasítják illiberáciát és az ő illiberális vezetőjét az elmúlthétévvel egyetemben, addig ez nem is fog változni. (mellesleg Ürge-Vorsatz fb oldaláról már el is tűnt az ominózus kifakadás – és itt viszont igazad lehet, hogy nyilván nekiestek, hogy hol volt az elmúlt években, és ezt már nem bírta idegekkel. De hát mégis, mit is kéne tenni, hogy kéne viszonyulni hozzájuk?)
@Kettes: + like!
@snakekiller23: „Úgy látszik a magyar nemjobboldal megmakacsolta magát és nem hajlandó semmi újat tanulni, hanem várja, hogy valami kozmikus igazságtétel folyományaként helyükre kerüljenek a dolgok, ha elég szánnivalóan nyivákol. „
Magam se mondhattam volna szebben.
Olyan is lesz, hogy az Institutio Pro Hominis Iuribus (sic!) részére címzett nyílt levél aláírogatásától várják majd az igazság megtevődését?
„Az amerikai és a brit progresszívek is az önsajnáltatás, melldöngetés és vádaskodás végletei között csaponganak Brexit és Trump nyomán, alkalmazkodás és önvizsgálat helyett kivetítenek minden problémát a Démoni Ellenfélre és úgy általában a világra. Öngyilkos taktika.”
Ha az embernek igaza van, akkor miért változtatna rajta? Akkor már igaza se volna. Akkor inkább igazunk lesz – előbb vagy utóbb szükségszerűen győzünk, hiszen az igazság nem bukhat el.
Csak kitartóan, mereven kell hozzá ragaszkodni és hosszú távon minden rendben lesz.
@kisa: „nyilván nekiestek, hogy hol volt az elmúlt években, és ezt már nem bírta idegekkel” — erre van valami forrásod? nekem úgy tűnik, hogy a ballib kérdéseket (támadásokat) észre se veszi; az fáj neki, hogy a nemzeti oldali ismerőseinek nem tudja elmagyarázni, milyen klassz dolog a CEU. Matolcsi komolyabb, ő ténylegesen szóba áll (sőt, keresi is a szóbaállást) ballibekkel (ennél tovább egyelőre nem megy).
én annyira megbízom a(z ezen a blogon is többször megénekelt) rencerváltásótalegteheccségesebbpolitikus pragmatizmusában, hogy ha ő felmondja a kötött szövetséget Ürgével és Matolcsival (a kölcsönös békénhagyás pontja kapott léket), akkor rájuk már semmi szükség. Nem oszt és nem szoroz, hova állnak vagy szavaznak az ürgék, megtették a dolgukat, elég sokáig voltak elég csendben, mehetnek. nem hiszem, hogy az ő életükben lesz olyan „jobboldal” (nem tudok elég idézőjelet tenni, örök kérdés, hogy ez mit jelent, most épp putyint, semmi nemzeti, semmi keresztény, semmi polgári), szóval visszatérve, olyan „jobboldal”, amelyet érdekelné a nem nagyonlefizetett/ közvetlenül orbánhoz bekötött értelmiségiek akármije (véleménye? olyan van?).
@Counter: Szerintem a harag, csalódottság normális pshichológiai reakció. Ahogy a megenyhülés, megbocsátás is. ÜVD-val kapcsolatban azt éreztem: Hogy lehet, hogy emberek konkrét keserves nyomoráról nem szerzett évekig értesülést keresztényként, és stratégiailag káros, szakmailag borzasztó folyamatokról értelmiségiként? Mikor ezt a fajta szűklátókörűséget sokan sokszor az egyszerű, sörrel-meccset-néző-melós szemére is vetik, akinek esetleg tényleg csak M1-e van Nógrád mélyén, és műveltsége sincs differenciáltan gondolkodni erről. Magam 3 embert ismerek személyesen, akik kórházi fertőzésben hunytak el, rutinműtét után, egyikük szülés után – árva lett a kicsi!!! … Szóval haragudtam. Aztán GONDOLKODTAM ÉS BESZÉLGETTEM ÉS OLVASTAM – és arra jutottam:
1: Ha számon kérem a kereszténységét, nekem is be kell látnom, hogy nem vagyunk tökéletesek, nem ismerem őt, nem ítélkezhetem, nem is az a dolgom.
2: Ha haragszom, skatulyázok és ítélkezem, akkor épp orbán csapdájába ragadokk, a gyűlöletet, megosztottságot meg kelene haladni.
3: Az alap borzasztóság az, hogy a politikának sikerült elhitetnie, még kvalitásos emberekkel is, hogy a keresztény lehet ilyen – ahogy szinte mindenkivel azt is, hogy a politika egy ország és egy identitás fundamentális elme- pedig lóf***t – a civil valóság, a kultúra ugyanolyan fundamentâlis….
A haragszom megbocsátok kooperáljunk előrenézve reakcióívet természetesnek gondolom, és aki megbélyegzi a volt fideszesekre fújókat, az ugyanúgy az ítélkező és megosztó paradigmában marad, ami nem visz előre…
Ebből az egészből szinte semmi nem címezhető itt kommentelőknek, csak hangosan gondolkodtam –
Egyedül a 3. pont, ami „társadalomelméletileg”? érdekes lehet…
Bocsánat, én sem értem ezt az áradó gyűlöletet Matolcsi felé. Őszinte levélnek tartom, elég pontosan leírja, mit gondol, és jelzi, hogy nyitott a vitára. Magára borított vele egy rakás szart (mindkét oldalról), és csak azért, mert a lelkiismerete nem engedte, hogy ne tegye. Ez bizony valami.
Mit akartok még így hirtelen? Egy hirtelen mozdulattal bontsa fel az Orbán-rezsimet? Vagy változzon át valakivé, ami nem ő?
Azt gondolom, hogy aki ebből ilyen erős gyűlöletet fakaszt, az a következő okokból teszi:
— Mert a nagyfiúkon, az igazi rezsim-építőkön nem tudja a (jogos) indulatait leverni. Magasról tesznek rá.
— Mert egy ilyen levél messianisztikus várakozásokat kelt, hogy hirtelen rendbejön minden. Nem fog. Ennél még sokkal-sokkal rosszabb lesz egy jó ideig.
— Mert ha MTA nagydoktor, szuper matematikus, stb. akkor több esze kéne hogy legyen. Kéne vagy nem kéne, de ez egy mítosz. Politikailag (meg úgy általában) az MTA tagság nem jelent valami nagy belső átvilágítottságot. Kb mint ha élsportoló az ember – persze azokra a rezsim jobban figyel.
Ami Ürge-Vorsatz levelét illeti, nekem is problémás volt, de hogy ezért gyűlöljem vagy megpróbáljam megsemmisíteni? Vagy belelátni egy normális magyar jobboldal lehetőségét? Egyik sincs meg benne, miért vetíteném bele? A helyén kell kezelni.
@OoOoOo:
„. . .nem hiszem, hogy az ő életükben lesz olyan „jobboldal” . . .”
Most úgy tűnik sem jobb se közép-konzervatív, sem bal.
Nyugalmasnak tűnő káosz van.
@viharangöntő: Egyetértésem. Ahogy írtam, a megbocsátásnak, egymás megértésének és a kooperációnak képtelensége behódolás a jelen rezsim ösztönalapú megosztó romboló manipulációjának. Minél tovább állunk lövészárkokban, annál kevesebb konstruktív / win-win minta lesz a kölkeinknek is. Bocs, asszem folyton erről írok, de ez a vesszőparipâm, mondhatni credo-m és szalmaszálam, és asszem elég fontos is.
@Kettes:
Nem tudom mikor lesz ez egyszer kibontva rendesen, – lesz-e valaha – de az őszödi beszéd csak egy koncentrált értelmezési pontot kínált Orbánéknak.
Régen túltelített nagynyomású volt ez a politikai fazék, GyF. középszerű idiotizmusa kellett, hogy 2006 ősze lehessen belőle.
Azok akik most megrázták a fejüket – és a pennájukat – akkor már rég egyfajta farkasvakságban töltötték az életüket, nekik csak a hívószó kellett.
Eddig tartott a Csipkerózsika álom, de azért ne basszák meg se a halmazait, hanem legyen férfi, ahogy a levele megírásakor is az volt.
Még dönthet úgy, hogy továbblép, ahogy Király prof is tette.
@snakekiller23:
Saját – és szerencsére még sokak – véleményén túlmenően, vagyis hogy meg kell tudnunk fogni a felénk nyújtott kezeket, de legalább vissza kell intenünk, te fogalmazod meg a legfontosabb összegzését a jelen állapotainknak számomra.
A sakálok csapatban történő skeres vadászati módszereit egyedül a Fidesz tudta ideplántálni. Nem kellett volna ehhez nekik semmilyen képzettség, sem Bibó, sem Oxford, ezek már csak cizellálták a legprimitivebb paraszti konspirációs képességeiket.
De a másik oldalnál sem ezek hiányzanak egy magasabbrendű szervezettséghez, vagy csak egy programhoz is.
A Fidesz egy intézmény már, pontosabban maga az állam. Ezért van, az is, hogy a kormány nevében Fideszesek nyilatkozgatnak és vica versa.
Erre, és ezzel szemben csak egy mindenek feletti összefogás tudna felülemelkedni.
Na ez az amire most sincs remény, és addig csak tartani fogunk a pokolba. Mindegy mennyi kiválóan okos ember próbálja a receptet kitalálni, – akár itt is, – az eredő vektor a kulcsa mindennek.
Ehhez meg nem kell a matematika 5.dimenzióban lévő csúcsait ostromulnunk.
@dr Brcskzf Gröőő: nincs rá forrásom, csak úgy gondolom. A tévedés lehetőségét fenntartva.
@Strawdog: Szerintem nincs itt semmiféle „áradó gyűlölet”. Olvass bayerzsótit, és akkor megtudod, az milye3n.
@Muad’Dib:
Mennyivel egyszerűbb azzal vitatkozni, amit te találsz ki, nem?
Egyébként rendkívül bájos az, ahogy az ún. tüntetők esetében számonkéred az egybemosást (amit persze nem igazán írtak), a rendőrök meg en bloc szerepelhetnek. 😀
@viharangöntő:
És akkor n. alkalommal is megemlítem, hogy nem az Orbánnal szembefordulókról volt szó. És a többi stb.
@Tehéntőgy:
Senkit nem érdekel, hogy valaki 2006-ban szerette-e Gyurcsányt, viszont azokról hadd legyen meg a vélemény, akik még ma is érvnek érzik a gyurcsányelmúltnyolcévet.
@Muad’Dib:
Komoly dilemma + eltávolodás a fidesztől: nincs rugdosás. (Lásd Lukácsi, ahogy futólag elnéztem, őt még a 444-en se sokan küldték el melegebbre.)
„Személyes köreimnek ártanak, pedigénmindigaztán a Miniszterelnökúr hívószavára, jaj” + „Orbán elvtárs, tessék tanácsot kérni a hozzáértőktől”: a nem épp feltétel nélküli rajongás kifejezése.
(Persze azóta az ominózus levél árnyalódott, de attól még ő maga olyan, amilyen.)
Na, jöhet a 23. „de miért kell bántani azt, aki kiábrándul a fideszből”-kör.
@punkfrog:
Az akkoriban nem túl libsi HírTv-n követtem, volt az 7-8 felszólítás is.
@Strawdog:
Lehet, ott kellene ezekre rákérdezned, ahol „áradó gyűlölet” vagyon Matolcsi irányában, ahogy elnézem, itt a „meEehh” a legdurvább érzelmi megnyilvánulások közé tartozik.
@seol:
Szerintem kevesen hiszik, hogy MM. ÜDV kiábrándultak a Fideszből.
A megbocsátóbb álláspontot azok képviselik – bocs. pont rá emlékszem pl. whatsover (10:13:11 & 10:26:21) – és akár én is, akik még reménykednek abban, hogy ebből a pokoljárásból egyszer lesz, de inkább teremtenünk kell valamiféle kiutat.
Már pedig ez nem tud lenni ismét valami ellenpólusú sarkos liberális, vagy éppen balos, de még csak tisztán szépen közép konzervatív sem. Elhagynám annak az elemzését, hogy a Jobbik mire viszi, az bal ellenzéket meg hagyjuk. Tiszta képletek itt húsz évig nem lesznek, – kivéve ha olyan szélsőséges esemény következik be, amit sztem egyikünk sem kíván.
Orbán után bukás lesz, az már biztos, de hogy ez mikor következik be az jó kérdés.
De addig is fel kell venni a kapcsolatokat a lövészárkokon keresztül is.
Nagyjából ez előző posztnál azért is nem értettem Jotunder felszólítását, miért is ne kellene megbeszélni MM hozzáállását.
Nekik vitás problémájuk egyedül a matematika szintjén lehet. Normális emberek között még attól BBQ partit is rendezhetnek egymással, hogy más a politikai véleményük.
Legalább lesz idejük a lassú sütés mellett megbeszélni, miért is rohadt nagy gáz összekeverni 2006-ot a CEU tüntetéssel.
@Kettes: +1
Szerintem is sokkal vérlázítóbb 😉 hogy hiperaktív feri össze-vissza lódított a kampányban (teljesen jogos, ha a „felháborodott emberek” székházakat gyújtogatnak heveny indulatukban). Mennyivel másabb, amikor 2010 őszén nyilvánosan megzsarolnak 3 milla embert, 3eMrd értékben. Ugyehogyugye? Egy Matolcsi Máté kaliberű figura pontosan érti, hogy az ilyesmiért nem lehet székházakat gyújtogatni. Mi több elismerően kell bólogatni, hogy mekkora csávók már ezek, nem sunyin a sötétben, hanem szemtől szembe… igaz a képet kicsit árnyalja, hogy a főni épp Eu-s elfoglaltságot talált magának, midőn koszos jobbcsülke idehaza röfögött, de az nem gyávaság volt, á de hogy 🙂
Száz szónak is egy a vége, én nem hempergetném szurokba-tollba ezeket, de nagyon ajnározni sem kell. Attól, hogy valaki kiemelkedő klímavédő, vagy óriásit alkotott a Rényi Gábor… izé Alfréd falai közt, még bőven lehet tökhülye a „közügyekhez” a faluvégi kocsmában (halkan szólva: gyáva is, ha nincs az óvó tömeg). Márpedig vitya épp a faluvégi kocsmát tette de facto standarddá. Egy neves matematikustól mégsem várható el, hogy ezt néhány hét alatt felismerje :-)))
Amit elvárnék, hogy nyugodtan hagyja a fenébe az önmarketing bevezetőt arról, hogy mekkor ász/keresztény/nerigenlő/uccaiharcos volt is ő. Pontosan elég ennyi: Quo usque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
Az jutott eszembe, hogy volt egy Heisenberg nevű fickó … de aztán rájöttem, hogy ő egy valódi és egyedülálló zseni volt, aki egész más korban és környezetben kezdett elfogadhatatlan dolgokba.
@ijontichy:
Ha MM azt gondolja, hogy Orbán még labdába rúg, – és nem belé – akkor baromira kell az a 2006-os önfelfényezés.
Az hogy neves matematikis vs. közügyek felismerése, hát ez azért igen érdekes, bele sem mennék.
Nekem késhegyre menő vitáim voltak a debreceni Atomki egyik neves tagjával, néhai Berényi Dénessel. Nem ma volt, de akkor értettem meg, hogy a kvantumoknak baromire nincs semmi köze Istenhez, de leginkább a köznapi józan észhez.
@ijontichy: szerintem ÜVD és MM esetében meg lehetne kérdezni tőlük, hogy tudós emberekként fordult-e már elő velük, hogy hosszú-hosszú ideig dolgoztak teljes lelkesedéssel egy elmélet igazolásán, aztán rá kellett jönniük, hogy mégse úgy van (biztos volt ilyen eset). Mit éreztek akkor és hogyan léptek tovább?
Aztán lehet párhuzamot vonni a közéleti/politikai elméletükkel és biztatni őket a további gondolkodásra. Nincs annyi okos embere ennek az országnak ahhoz, hogy pazaroljunk belőlük.
@seol: + sok
Ennyike. hvg.hu/itthon/20170423_UrgeVorsatz_Diana_es_az_osszetort_alom
„De nekem ezekből a történetekből rendszerint két dolog hiányzik. Az egyik az önreflexió. Kevéssel is be lehetne érni, de mikor szikrája sincs, valahogy az egész kínossá válik. Aki az egyik nap még az egyik táborban kiabált, másik nap meg a másikban, az ne tegyen úgy, mintha az előző nap nem is létezett volna. Az ember változik, persze, a véleménye is változik, sokféle hatás alakítja. Ez nem baj. Viszont a tévedést be kell látni, a hibákat meg kell bánni, és ügyelni, hogy ne kövessük el őket újra.
A másik, ami szerintem hiányzik, a szolidaritás. A tény, hogy polgártársaink zöme csak akkor eszmél rá a hatalom aljasságára és kegyetlenségére, amikor a saját bőrén tapasztalja, azt jelenti, hogy tragikusan megszűnt a társadalmunk szervessége. Gondosan elszigetelt csoportokban élünk. Egymásért nem szólalunk fel, egymásért nem tüntetünk, egymás jogait nem védjük, csak a magunkéit.”
@kisa: @seol: Leírom n-edszer is, hogy nem látok a fejükbe. Csak arról van valamelyes fogalmam, ami a saját fejemben van, és a saját fejemben többek között a pedagógia alaptétele van, miszerint minden jó irányba tett lépés üdvözlendő és bátorítandó. Ha valamilyen okból nehezemre esik jót mondani arról, aki jó irányba lép, akkor inkább hallgatok, de semmiképp sem mondok róla rosszat, mert nem lehet cél, hogy elbátortalanítsam.
És semmiképp, de egyáltalán semmiképp sem teszem meg Orbánnak azt a szívességet, hogy tüzet nyitok a neki akár csak leheletfinoman beszólókra. Még akkor sem, ha némelyik beszólásnak kedvessztálinelvtárs-jellege van.
@whatsoever: Szerintem még csak nem is kell feltétlenül megbocsátani. Egyszerűen arról van szó, hogy világosan meg kell határozni a prioritásokat. A cél – a mindenekfeletti nemzeti érdek – Orbán végleges megbuktatása. Ami ezt szolgálja, az oké. Ami ez ellen hat, az nem oké. És az Orbánnak akár csak leheletfinoman beszólók megtámadása ez ellen hat, tehát nem oké.
Minden egyébről ráérünk akkor beszélni, ha Orbán megbukott.
@Fisk: Nahát. Balaványnak jó sok önreflexióra lenne szüksége, kb. egy nagyságrenddel többre, mint ÜVD-nek. Olvastam tőle olyasmit, ami annak tekinthető, de hogy eleget-e ahhoz, hogy jó tanáccsal láthasson el egy másik korábbi „tévelygőt”, azt kétlem.
Ti egyébként honnan tudjátok, hogy a Fidesz 2014 óta nem vesztette el a szavazói felét, úgy mint a szocik 2006 után? Közvéleménykutatási adatokból? Ugyanmár.
Szvsz. kurva nagy meglepi fogja érni Orbánt és bandáját jövőre :))
@Barkalot:
Végtelenül koncentrált szervezetben, elképesztő mennyiségű pénzből és médiaháttérrel működő rendszert semmiképpen nem tudsz überelni. Ők ezt a feladatot mi pénzünkből, és szakmányban csinálják, mi meg kalapozunk, hogy a szabadidőnkben valamit kavircohassunk az ellenszélben.
Mi a kérdés számodra? Ha az, hogy életben marad-e aki ellenük indul, akkor jó helyen keresel.
@zizego: MM elete nem a FIDESZ korul forog. Ahogy leirta, neki vannak bizonyos jobboldali jellegu gyokerei (ertsd, a csaladjat a kommunistak baszogattak), es mivel Magyarorszagon baller-jobber ereszdelahajamra van redukalva minden, nem nagyon volt mas valasztasa. UVD szerintem nagyon-nagyon feluletesen lehetett FIDESZ-szavazo. Kiraly Miklos az mas, o elkotelezett fideszes volt, a konzervativ uriember tipusbol.
@aronsatie: nem mindegy, ki mondja, ha egyszer igaza van?
@jotunder: Semmi bajom sincs azokkal az emberekkel, akik 2006-ban tüntettek Gyurcsány hazugságai és megszorításai ellen, majd 2011-ben tüntettek Orbán hazugságai és megszorításai ellen. Kár, hogy ilyen emberek nem léteznek, és Matolcsi különösen nem ilyen.
De nem is ez a lényeg. Beszédem van veled. 🙂 Te láthatóan azt gondolod, hogy ha valakinek vitathatatlan tudományos, művészeti, sport-, stb. érdemei vannak, az megbocsáthatóvá tesz bizonyos, khm, politikai különcségeket. Kettős mércét, bigottságot, elnyomó rendszer melletti nyílt leveleket, intézkedések megmagyarázását, diktátorok apológiáját, wunderrwaffe-tervezést stb. Ilyesmi átlag emberektől elfogadhatatlan, komolyabb teljesítményt nem nyújtó tudósoktól (művészektől, sportolóktól stb.) pedig kifejezetten förtelmes bűn.
Hát nem. Én nem tudom széttörökgáborkodni a náci tudósban a nácit a tudóstól. A náci tudós az olyan, mint amikor belepisálnak az ember prémium sörébe. Az bizony egy korsó húgy és nem prémium sör kis stichhel.
Amivel csak arra akarok kilyukadni, hogy én nem fogok ugyan nekiesni Matolcsi Máténak (mármint nem jobban, mint bármelyik fideszesnek, akinek neki szoktam esni), csak azt, hogy leszarom a tudományos teljesítményét, amikor morálisan elfogadhatatlan teljesítményt nyújt.
És még egy: az én poszt-orbáni Magyarországomon manyup-tagadásért kötelező közmunka jár. 🙂
@Fisk: Csak részben van igaza és még részben sem mindegy.
@aronsatie: csak részben van igazad, és teljesen mindegy.;)