Mocsai professzorról (félmondatposzt) UPDATE
Eredeti szerző: jotunder
Mocsai Lajos edzőként olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka. Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal. A világ egyik legerősebb bajnokságában edzősködött hosszú évekig.
2004 óta mestertanár, számos külföldi edzőkonferencia és mesterkurzus előadója volt. Rengeteg cikket írt kézilabda szaklapokba. A testnevelési egyetem rektora.
Elegáns volt a professzori kinevezése? Nem. Szokásos Orbán-metódus? Igen.
Mindazonáltal, amikor közgazdász-akadémikusok kóricálnak nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak, akiket a világon sehol sem vesznek komolyan, amikor a jobb- és baloldali értelmiségi elit mérhető teljesítmény nélkül fényezi magát, akkor nem fogom egy nyilvánvalóan alkalmas, és a saját területén világklasszis sportegyetemi vezetőn köszörülni a nyelvem, csak mert most ez rohadtul népszerű lenne. Köszönöm.
( 2015. augusztus 23.-i UPDATE. )
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519063-6ae6561836b18' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519063&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519063-6ae6561836b18&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519063-6ae6561836b18' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Mocsai professzori kinevezése a legkisebb baja ennek az országnak.
Én nem érzem magam alkalmasnak arra, hogy eldöntsem, az edzőséghez és a rektorsághoz azonos képességekre van-e szükség. Azért van bennem kétség. Épp még az is lehet, hogy valaki kiváló kardvívó, de pocsék álamfő, remek kézilabda-edző, de alkalmatlan rektornak, jól szop. de …
Ahogy Andy Vajna is producerkedhetett jó kis filmeknél, sikeresen, mégse… vagyishogy Kerényi is rendezett jó színdarabokat, mégse… illetve mégis.
@ámbátor: mestertanárról van szó, aki hosszú évek óta foglalkozik edzőképzéssel. semmi sem mutat arra, hogy alkalmatlan lenne rektornak a testnevelési egyetemen. a huszti péter és az ascher tamás is egyetemi tanár (van dla-jük, de nyilván nem ezért tartjuk őket kiváló szakembernek) a bárdos andrás az egyetemi docens és rektorhelyettes volt. ez nem egy akkora ügy, mint amekkorának látszik.
@ámbátor: ha Vajna nem lenne a kaszinó-businessben nem lenne vele semmi bajom. a filmhez ért, valahogy megtanulta, évtizedek alatt, nyilván érzék és tapasztalat dolga az ő esetében. kerényi imre nagyon régen volt aránylag jó rendező, és azóta teljesen leépült.
Mégsem korrekt végigcsapatni azokon a lépcsőkön amiken a járáshoz másnak mást vagy többet kell teljesítenie. Simán ki kellett volna nevezni egyetemi tanárnak címzetesen (vagy mittomén milyen alapon; aminek az a lényege hogy csak és kizárólag a miniszter vagy más főméltóság döntése alapján) nem végigbohóckodni az egész folymatot. Az legalább tiszta és világos lett volna.
@jotunder: Én se mondom, hogy Mocsai alkalmatlan lenne, ki vagyok én, hogy ezt megítéljem.
Nekem a diktatórikus modell faáj, ahogy a főnöknek reggel balra fittyen, kigondolja ki legyen a rektor és akkor az is lesz. Egyik napról a másikara karok szűnnek meg, egyetemek jönnek létre, akadémiákat gründolnak csak mert erről álmodott a főnök. Adott esetben lehet Mocsai alkalmas, lehet hogy van nála száz alkalmasabb, de ez sosem derül ki, mert nincs hiteles megmérettetés és nincs egyetemi autonómia, csak királyi kegyből kinevezett csicskák. Akik adott esetben, véletlenül még akár érthetnek is ahhoz, amire kijelölte őket a legfelsőbb akarat. Vagy nem. Mindegy is, úgyse az számít. Mocsait épp kinevezhették volna a bőriparba is gyárigazgatónak, hiszen a kézilabda is bőrből van.
Professzar Mocsai.
Jól hangzik.
@ámbátor: műbőrből.
Műprofesszar.
Ő is plagizált ?
Nagyon – nagyon eredményes edző egy nagyon kemény de gyönyörű sportágban. Az ügyben nem Mocsai a ciki, hanem a voluntarista hőzöngés. Agyafúrt éppen a szérüre is kihajthatta volna ha úgy hozza ténsúri kedve, ahogy gondolom jópár mással megtette, mer’ csak.
index.hu/belfold/2015/08/19/mocsai_professzori_kinevezes/
„A Debreceni Egyetem doktori és habilitációs tanácsa júniusban nagy többséggel leszavazta Szilvássy Zoltán rektor előterjesztését arról, hogy avassák díszdoktorrá, hiszen alig tud felmutatni a nevéhez köthető tudományos munkákat. Az egyetemen mindenki politikai nyomásról beszélt az előterjesztés kapcsán.”
Basszus. Kit érdekel Mocsai? „Szokásos Orbán-metódus”, de attól még nem jobb, sőt. Ami érdekes benne, az ez. A Caligula-reminiszcencia.
@ámbátor: +1
Majd ha holnap hasonló technikával neveznek ki egy fejszámoló-mutatványost (aki olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka, fejben von köbgyököt 27 jegyű számokból) az ELTE rektorának vagy egy bádogost (aki amúgy a szakma kiváló mestere és ő vezette az Oxfordi Christ Church college épületeinek újrabádogozási munkálatait) a BME élére, akkor is tapsikolunk nekik? Esetleg ha a Corvinuszon teremtenek unortodox közgáz tanszéket rendeleti úton…. ja az megvolt.
Vagy a tornaóra-egyetemnek mindegy, az úgyse számít?
1. A gladiátorjátékok mindig is nagyon-nagyon népszerűek voltak. (Ma is azok lennének; különösen az olyan fajtáik, amikor pl. erre kiképzett önkéntesek közmunkások, vagy egzotikus migránsok csapatait vadásznák le. Az ezt közvetítő tévécsatorna abszolút első lenne nézettségben.)
2. A versenysportok az emberi test és a harmóniára törekvés megcsúfolásai.
3. Ki nem szarja le a hivatalos rangokat? 🙂
4. Incitatus.
@labrys:
a profi sport a szórakoztatóipar része, éppúgy mint a gladiátorjátékok. nem a testi-lelki egészségről szól.
„felháborodást keltett a DE tekintélyes tudományos munkássággal bíró tudósai, professzorai és tanszékvezetői körében, hogy az intézményben díszdoktorrá kívánják avatni Mocsai Lajost, így a véleményező testületként eljáró doktori és habilitációs tanács le is szavazta az előterjesztést.
Ezzel szemben a rektori tanács egyhangúan megszavazta az előterjesztést, amit egyetemi forrásaink azzal magyaráztak: a szavazás nyílt volt, így egyetlen rektorhelyettes vagy dékán sem merte megkockáztatni, hogy elveszíti a rektori vezetés bizalmát.
szenátus mai ülésén elhangzott: az egyetem több volt rektora az intézmény vezetésének egy levelet juttatott el, amelyben kifejezték aggályaikat Mocsai kitüntetésével kapcsolatban. De ennek sem volt foganatja, a testületben több mint negyvenen – köztük a Hallgatói Önkormányzat számos tagja – rábólintottak a javaslatra, a nemmel szavazók száma – meg nem erősített információink szerint – csak tizenhat volt.”
@ámbátor: +1
hát hallod, arról az utolsó, büdös trógerról is megvan a véleményem, akinek ilyen áron még kell a plecsni.
Pedig mennyire kedveltem amikor még „csak” edző volt.
@WiteNoir: a Harvard diszdoktori cimet adott a Renee Flemingnek, aki soha eleteben nem publikalt semmit, de a legjobb amerikai szopran.
a diszdoktorsag nem tudomanyos fokozat. ha van egy szabaly, hogy adhato professzori cim szakmai elomenetelre bizonyos teruleten, akkor az onmagaban nem gaz. ebben az egeszben az a gaz, hogy nyilvanvalo volt a nyomasgyakorlas a diszdoktori eseteben, aminek kurvara nem szabad, hogy jelentosege legyen.
@labrys: ezt magyarazd el azoknak az angoloknak, akik egesz heten arra varnak, hogy a harmadosztalyu csapatuk meccsere kimehessenek. a profi sport resze a kulturanknak, nem kell megmagyarazni.
@jotunder: A szabályszegés akkor is az, ha elitista, ha rangalapú, ha pénzzel megvásárolt, ha nemzeti alapon indolkt stbstb. Egy kicsit megint szarabb ország lettünk.
@jotunder:
tudom, de szerintem ezek csak jelentéktelen címek, rég túl kellene már az ilyesmin lépni.
professzor az oktató és kutató, ha mindkettő szempontból eleget tesz a feltételnek, kapja meg a címet/beosztást, ha nem, akkor legyen egy másfajta státusz, persze akár hasonló fizetéssel. de ez hogy valaki X területen jó, akkor kapjon Y (akár rokon) területen is címet, státuszt, sajnálom, egy védhetetlen hülyeség, teljesen érdektelen, ki csinálja, lehet akár harvard, vagy éppen nevezetes nagyalföldi egyetem.
nálunk meg mindez egy elfogadhatatlan politikai stratégiába ágyazódik be, ez csak egy újabb példa. akkor szűnik meg, ha a fideszt eltüntetik.
@jotunder:
ilyen sincs. érvek és ellenérvek vannak, az hogy hol minek része, irreleváns.
az okádó egyetemisták is részei az angol kultúrának, mégsem szeretjük őket.
Érdemes folyamatában megtekinteni Mocsai Lajos professzori kinevezésének történetét.
Mocsai Lajosnak doktori címe nincs.
Ez a tény díszdoktorrá avatásánál valóban nem szempont, hiszen ez nem doktori fokozat, hanem kitüntetés. Mocsai Lajos munkássága alapján ezt megérdemelte, mondom én is, mint kézilabda fan.
Azonban ez a megtiszteltetés egy állami beavatkozás fázisa volt, mert plusz pontokat jelentett a professzori cím odaítélésének az elbírálásához.
Itt van a hiba, mert már mesterséges beavatkozásra volt szükség a professzori cím elnyeréséhez.
Nem először történt hasonló odaítélés kis hazánkban, melynek az a következménye, hogy ezek tudományos fokozatok leértékelődnek.
Azoknak a kíváló emberek a munkásságát teheti vitatottá, akik jogosan és megérdemelten nyerték el a címeket.
@jotunder: Na de mégsem nevezték ki utána rektornak, sőt még csak professzor sem lett :).
@WiteNoir: „akkor szűnik meg, ha a fideszt eltüntetik. „
Vagy még akkor se.
Kicsit keverednek itten a dolgok. Ha kézilabda szaklapokban publikált, akkor JT tanár elmesélhetné, hogy ezek peer-reviewed-ek-e és mekkora az impakt faktora. Ezután kiderül, hogy jogos-e, hogy professzor legyen (nem kell ahhoz tudományos fokozat? – kérdezem naívan). Rektor meg mintha csak professzor lehetne, és normális helyen választják.
A díszdoktor valóban csak díszcím, adják politikusoknak is. Nem árt, ha van valami köze az illető teljesítményének az adományozó egyetem profiljához, de nem feltétel (rá lehet keresni az Orbán Viktor díszdoktor kifejezésekre). De nem jogosít se professzorságra, s rektorságra.
@Mariann19: ugy ot evvel ezelott, gyakorlatilag pontosan ot eve, kaptam valamennyi (magyar) egyetemi penzt. kiderult, hogy akademiai szempontbol van doktorim, de egyetemi szempontbol nincs, mert nem honositottam hivatalosan a Ph.D-m. a nagydoktorim viszont nem minosul tudomanyos fokozatnak. nem vicc.
tisztan formalisan nem is voltam jobb helyzetben, mint Mocsai. miert nem beszelunk arrol, hogy magyar egyetemek nem fogadnak el amerikai doktori cimeket, mikozben egyes tudomanyteruleteken (pl. kozgazdasagtan) a doktori cimek, kulonosen a regebbi doktori cimek erteke, finoman szolva ketseges. igen, az igazi gebasz az, hogy rengeteg magyar doktori, az is lehet, hogy a tobbseguk szinte semmit sem er. nem plagium van mogotte, hanem semmi. mocsai cime mogott meg van edzoi es mestertanari teljesitmeny.
@Kuviklacz: mocsai nem tudomanyos kutato. pont. kicsit sem az. ahogy az ascher tamas sem az. de van testnevelesi egyetem, van szinmuveszeti egyetem es a strukturajuk olyan, mint a tobbi egyetemnek. valamit csinalni kellett ezzel, es ugy dontottek, hogy hasonlo modon ott is legyenek professzorok. de aki ascher tamastol vagy mocsai lajostol nemzetkozi tudomanyos publikaciokat var el, az nem normalis.
arrol a tobbszaz professzorrol, aki formalisan rendben van, csak sajnos lovese nincs a szakmajarol, kicsit tobbet kellene beszelnunk.
@jotunder: „tisztan formalisan nem is voltam jobb helyzetben, mint Mocsai.”
És mi történt, alkalmaztad az erre a helyzetre kitalált eljárást és honosíttattad, nem? Na, ez az, ami itt föl sem merül, és ez a baj.
„miert nem beszelunk arrol, hogy magyar egyetemek nem fogadnak el amerikai doktori cimeket, mikozben egyes tudomanyteruleteken (pl. kozgazdasagtan) a doktori cimek, kulonosen a regebbi doktori cimek erteke, finoman szolva ketseges.”
Bár tudnál erről posztot írni!
„igen, az igazi gebasz az, hogy rengeteg magyar doktori, az is lehet, hogy a tobbseguk szinte semmit sem er. „
Ne legyenek kétségeink, a világ doktorijainak nagy része ilyen.
@jotunder: „valamit csinalni kellett ezzel”
De nem csináltunk. Az, hogy hozzátettük, hogy ja, a TE rektora lehet az is, aki a többi feltételt ugyan nem teljesíti, de M.L. a monogramja, nem az általad vázolt probléma megoldása, hanem egy újabb lex haver.
És ha kiveszik a kézilabdát az olimpiai sportágak közül, akkor mi lesz Mocsai tudományával ?
Onnantól hagyományőrző tanszakot indít ?
Elfeledett magyar sportágak címmel ?
@közösperonos átszállás: nem csinaltam semmit.
@jotunder: You know what I mean.
@labrys:
+1
@TG69:
Lájk.
Mocsai nem tudom, hogy produkált-e valamit, ami ritka,
mert a négy gyerek az fideszéknél professzori követelmény.
de a kézilabdában Farkas Áginak nagyobb eredményei és tapasztalatai vannak, és őt még a kézilabdaszövetségből is elhajtották.
@Mariann19:
…és akik qrva sokat melóztak érte. Agyilag is, nem csak szájilag.
Az egészben számomra a legmegdöbbentőbb Mocsai viselkedése: nem hiszem, hogy nem jutottak el hozzá az ellenvélemények. Hogy nem érzi, hogy ez az egész mennyire gáz (ha nem érzi, az is elég nagy baj, sőt, az az igazi baj). És mindezek ellenére nem mondja, hogy ezt és így inkább ne.
Ettől válik ugyanolyan kis szarrágóvá, mint az Álamelnők Ur – és nem a kinevezéstől magától.
Sorry, ez a véleményem róla.
@jotunder: Akkor a MAB hülyékből áll…
@Evezős: „ha nem érzi, az is elég nagy baj, sőt, az az igazi baj”
Ezt nem gondolnám. Azt se, hogy szegény tök ártatlan, de nem gondolnám, hogy ő lenne az ügy (ha ez ügy) kulcsfigurája.
„Ettől válik ugyanolyan kis szarrágóvá, mint az Álamelnők Ur „
Szerintem is nagyon adja magát a párhuzam.
(Azt azért még megpendíteném, hogy talán nem ugyanúgy kell egy sportcsapatot vezetni, mint egy egyetemet, ellenben szerintem tök máshogy — egyiket sem tettem, természetesen, sőt, nem is lennék rá alkalmas.)
@Lavinia Pinkerton: Farkas Agnes vilagklasszis kezilabdazo volt, de nem volt soha felnottcsapatnal edzo.
Amikor van tobb szaz erdemtelen professzor, akinek meg van a formalis kvalifikacioja, es van egy vilagklasszis edzo, akinek nincs (van, de bar ne lenne), akkor engem az erdemtelenseg fog erdekelni, es nem a kvalifikacio hianya. Szerintem, ha ma ugrani akarsz, ugorj a Boross Peterre. O ugyanis a kormany kedvenc lapjaban, a kormanyfo peldakepekent volt ma igazi tozsgyokeres naci. Nem kell minden helyzetet berugni.
@jotunder: Nem vagyok róla meggyőződve, hogy Lavinia Pinkerton _nem_ simonmondja, őt meg — nagyon helyesen — nem szoktad igazán komolyan venni…
@jotunder:
itt eléggé értelemzavaró hibát vétettél, bár én nem szoktam fogalmazáson rugózni.
ezt írtad:
” rengeteg magyar doktori, az is lehet, hogy a tobbseguk szinte semmit sem er. „
@közösperonos átszállás:
nem lehet hogy nálatok valami nem stimmel?
Ne legyenek kétségeink, a világ doktorijainak nagy része ilyen.”
milyen?
@jotunder: Egyébként itt
mke.hu/info/oktatok.php
is tele van Dr.habil DLA egyetemi tanárokkal a testület és van egy frappáns megoldás arra, hogy mi lehet max egy egyetemi docens :
Szerintem egy alap phd nem ördögtől való elvárás. Épp fordítva látom a helyzetet. Elismerve kvalitásait nem értem mért nem szerzi meg azt és lesz belőle a szabályoknak megfelelő akárki. Az egész folyamat ahpgy ő ez lett szánalmas és hát ez rá nézve is az, ha így beleáll :
444.hu/tag/mocsai-lajos/
@jotunder: Csak mondom, hogy a kézilabdában nem a kézilabda a fő dolog.
Farkas Ágit simán üti Kocsis Máté, úgyhogy a kézilabdában a kézilabda a legkevésbé érdekes.
@jotunder:
jotunder!
A te eseted is azt igazolja, hogy valami komoly rendszerbeli hiba van a címek elnyerésében, illetve az odaitélés feltételeiben.
Együttérzésem.
Miért a közgazdászokat emelted ki az érdemtelen címeket viselők közül?
N e bántsd őket – nem mintha ez számítana – de én is közgazdász vagyok, és ugye a betyárbecsület…
„Nem plágium van mögötte, hanem semmi.”
Szerintem pedig hol ez, hol az.
Egy példa.
Az egyik kisvárosunk – azóta bukott – polgármestere professzori címet birtokol kb. 5-6 éve.
Az én olvasatomban a professzori rangot viselőknél munkásságról beszélünk, annak nemes értelmében, feltételez némi megszállottságot és alázatot a területük iránt, és művelik magukat életük végéig a hivatásukban.
Az példaként említett polgi – nem közgazdász professzor /!/ – a szakmájában alkalmazottként dolgozott nevesincs cégnél, tudományos munkássága soha nem volt, bel- és külföldi publikációi nem jelentek meg.
Azon csodálkozom, hogy ez nem tűnt fel sem szakmai körökben, sem a közigazgatás berkeiben, hogy ez valahogy nincs rendben?
A foglalkozás – hogy megnevezzem – állattenyésztéshez kötődik.
Egy országnak nem szabad engednie felhígítani a tudományos élet szereplőit, mert – mint már írtam – a ráérdemesült tagjait leértékeli.
@közösperonos átszállás:
Én meg azt gondolom, hogy azzal lehet ilyen játékot játszani, aki ebben partner.
(Én speciel életemben egyszer kerültem olyan helyzetbe, hogy felajánlottak egy állást, ami az én (egyik) szakmámban lehet a (nem túl nagyra vágyó) delikvensnek az élete álma. Nemet mondtam, mert 1. már az, ahogyan felajánlották, sok kívánni valót hagyott maga után, 2. előtte a közelében sem jártam egy ilyen posztnak, tehát el nem tudtam képzelni, hogy a mély vízbe zuhanva csináljam, sok-sok tapasztalat nélkül, 3. akkor még kételkedve, ma már biztosan tudom, hogy vannak olyan személyiségek, amelyek nem alkalmasak vezetői szerepre. Én pl. ilyen vagyok.
Jó lenne, ha ezt elég sokan tudnák magukról, mielőtt felmásznak az uborkafán. Azok meg pláne, akik nem másznak, vérrel és verejtékkel, hanem ledobja őket ejtőernyővel egy repülőgép ….
@Evezős:
„Legmegdöbbentőbb Mocsai viselkedése.”
Értékrend és tisztesség kérdése olyan rangot elfogadni, amely ellenkezik
az odaítélés szabályaival.
Mocsai Lajos tudta, hogy professzori címe politikai döntés folyománya volt, hiszen a Kézilabda Szövetség elnöke Kocsis Máté, sportjának odaadó híve Orbán Viktor.
Amennyiben szétnézne a hazai sportvilágban, van néhány sportág, amely hasonlóan kiemelkedő eredményeket hozott hosszú távon, és azokban a sportágakban nem díjazták rendkívüli címekkel a sportágak vezetőit.
Enyhén szólva nem kezelte a helyén kivételezett pozícióját, ezért emberi habitusa némi csorbát szenvedett.
@poszt: nagy híve vagyok annak, hogy a gyakorlatban sikeres emberek oktassanak (még akkor is a hülyék az oktatáshoz).
viszont az a tapasztalatom, hogy ezek az egydimenzós sikeremberek, gyakrabban mint nem, egyreceptes szmiplifikált világképű akarnokok, (magyarán: a saját addigi közegükön kívül kártékony bunkók, sőt azon belül is, de „az eredmény” fölmentést ad, sőt igazol mondjuk uszodai gyerekverést, há’, ha ez köll a sikerhez) semmi jót nem hoznak akkor, mikor egész más készségeket igénylő helyzetbe pottyantják őket.
mindez a konkrét mocsai ügyben nem perdöntő, lehet, hogy kiváló rektor lesz. van rá pont annyi esélye, mint bárki másnak, pl. egy sikeres fagylaltosnak, de azt hiszem kevesebb. könnyen lehet, hogy rektornak egy jóval szélesebb látókörű szervező-menedzselő ember jobb lenne, tán az se baj, ha nem futotta egyszer sem 5 másodperc alatt a százat.
ugyanezt a kört befutottuk már palkovicscsal is, és valószínűleg vele kapcsolatban sem értünk egyet. az ő kiválósága egyáltalán nem transzformálható szerintem arra a posztra, ahová került, sőt hozta a „sikerreceptjét”, a maga helyén tán tolerálható, esetleg hatékony csőlátását, és derekasan ráemelte a fejszéjét a magyar egyetemi oktatásra.
A poszt az én szememben erről szól:
„A dudva, a muhar, A gaz lehúz, altat, befed „