Mocsai professzorról (félmondatposzt) UPDATE
Eredeti szerző: jotunder
Mocsai Lajos edzőként olyan teljesítményt produkált, ami az egész világon ritka. Női és férfi csapattal is világbajnoki ezüstérmet szerzett, Európa-bajnok és olimpiai ezüstérmes lett a női csapattal. A világ egyik legerősebb bajnokságában edzősködött hosszú évekig.
2004 óta mestertanár, számos külföldi edzőkonferencia és mesterkurzus előadója volt. Rengeteg cikket írt kézilabda szaklapokba. A testnevelési egyetem rektora.
Elegáns volt a professzori kinevezése? Nem. Szokásos Orbán-metódus? Igen.
Mindazonáltal, amikor közgazdász-akadémikusok kóricálnak nemzetközi publikációk nélkül, egyetemi professzorok egész hada, akik semmi észrevehetőt nem csináltak, akiket a világon sehol sem vesznek komolyan, amikor a jobb- és baloldali értelmiségi elit mérhető teljesítmény nélkül fényezi magát, akkor nem fogom egy nyilvánvalóan alkalmas, és a saját területén világklasszis sportegyetemi vezetőn köszörülni a nyelvem, csak mert most ez rohadtul népszerű lenne. Köszönöm.
( 2015. augusztus 23.-i UPDATE. )
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519063-6ae64d5942fd0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519063&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519063-6ae64d5942fd0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519063-6ae64d5942fd0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Te vagy a blogger, beszélj.
Dícséretes érzelem. De a fároszi fény hullhatna a hallgatók, az egyetem érdekeire is.
A színezüst edző „egyetemének” volt tanárai biztos veled értenek egyet tündér. Azok, akik a világ sportjának tanítottak, adtak edzőket, sportolókat. Akiknek sporteredményeit egybegyűjtve kijönne egy-két nagyegyetemünk nemzetközi súlya – a maga területén.
@TG69: en viszont hulyesegnek tartom doktorival szivatni a vilag egyik legjobb kezilabdaedzojet. mar csak azert is, mert csak kezilabdatudomanybol irhatna meg a doktorijat, ahhoz meg nagyjabol o ert a legjobban :))
@incze:
+1
@jotunder: Gondolom sokkal konyebb lenne ezt elfogadni, ha nem politikai nyomasra erte volna el poziciojat es titulusat, hanem a TF tamogatasaval, de a korabbi rektor nem ezen a velemenyen volt. Sot mondhatni a teljes magyar egyetemi rendszer ellenallt neki elsore barmirol is volt szo. Ez igy tehat szakmailag sem teljesen koser.
@jotunder: Szóval ha én marha jó vagyok gördeszkázásban vagy bázisugrásban, akkor lehetek egyszer dékán a Testnevelési Egyetem Extrém Sportok Karán (természetesen PhD nélkül)? Köszönöm, ezzel egy sikeres (és pozitív) jövőképet adnál nekem! *.*
Ugyan. Ha már félmondatposzt, akkor itt egy komolyan vehető sporttudományi dékán:
institut-schmelz.univie.ac.at/abt-biomechanik-bewegungswissenschaft-und-sportinformatik/team/
@KoNor_engineer: ha vilagbajnok vagy, es vilagbajnok tanitvanyaid is vannak, es letezik ilyen kar, akkor en inkabb teged vennelek fel dekannak, mint egy elmeleti bazisugrot.
Az élsport világa a jelek szerint kényesebb ízlésű, mint a tudományé.
A kézilabda szövetségi kapitányi álláshoz valószínűleg nem volna elég Wolf-díjasnak lenni.
A Schmitt Pállal való összehasonlítás csakugyan adja magát, hiszen mindketten a fidesz kegyencei, akik érdemtelenül jutottak doktori címhez. Van azonban pár különbség, és ezek meglepő módon Schmitt javára szólnak a kettejük összehasonlításában. Először is, Schmitt csalással jutott ugyan a címéhez, de a doktori cím megszerzéséhez vezető utat járta végig, nem pedig a teljes rendszert kerülte meg (felülről). Másodszor, az előbb említettek során vállalt valamelyes kockázatot (akkor nem tűnt komolynak, de végül baja lett belőle), míg Mocsai mindent másokkal csináltatott, ő maga tulajdonképp nem követett el semmi szabálytalant. Harmadszor, Schmitt érdemi hasznot nem húzott a dologból sem anyagi, sem egyéb szempontból, míg ennek az ellenkezője igaz Mocsaira. Negyedszer, míg Schmitt tette egyetemi ügy, addig Mocsai díszdoktorija kapcsán büntetőjogi tényállások is felmerülhetnek (pl. hivatali visszaélés, Btk. 305. §) , hiszen az egyetemen vélhetően senki sem az ujjából szopta, hogy Mocsainak hirtelen díszdoktori címet kéne adni.
@jotunder: Szerintem a „tudományt” és a „szakmát” nem kellene egybemosni. Lehet, hogy egy technikus marha jól tud audioerősítőt építeni, de attól még nem lesz tanszékvezető egy DSP tanszéken. Hát még rektor egy műszaki egyetemen.
@KoNor_engineer: de ez egy speciális dolog. engem az egészből csak az érdekel, hogy mekkora nullajulik bírják nyitogatni a lepcsest.
Gyerekek, a Debreceni Egyetemről nem lehet komolyan beszélni! Képzeljetek el egy egyetemet, amely nekem két diplomát adott (az egyik jeles, a másik kitűnő), majd tiszteletbeli docensi címet adományozott. Nekem! A segédmunkásnak. Hát mi ehhez képest az a szaros díszdoktori a derék Mucsainak?
Idekívánkozik egy régi vicc az egri tanárképzőről (megboldogult Ho Shi Minh): Két diák beszélget: – Tesis vagy? (Lefordítom: testnevelés szakos vagy?) – Hogy? Ja, nem, csak elbambultam…
@jotunder:
engem az egészből csak az érdekel, hogy mekkora nullajulik bírják nyitogatni a lepcsest. „
én azt gondolom, persze ez lehet hogy sosem fog kiderülni, hogy van olyan személy, aki számára ez a „jótündér” elvesztését jelenti…
lehet hogy tévedek
mi a manó?? most meg körúton kívülről?
Csak sikerult talalni egy szakembert, fejlodik a fidesz.
@jotunder: nem biztos, hogy igazad van ebben. a tudomány, és a tanítás arról szól, hogy traszferálni a know-how reprodukálható, mások számára is megismételhető elemeit. a kiugró teljesítmények sportban, művészetben teli vannak egyszeri, megismételhetetlen, véletlen elmekkel. pl. ha mocsai edző útmutatása az 59. percben úgy szól, hogy „ha nem sikerült ez és ez, és már csak x másodperc támadóidő van, akkor passzold a görbicznek, bazmeg”, akkor ezt nemigen lehet tanítani, vagy csak egy végtelenül absztrahált módon, és valószínűleg a mocsaibazmeg (a ki, kinek, mikor épp, hogyan) a leglényegesebb pontja, amit pont nem fognak, és nem is igen lehet kanonizálni.
a teljesítményt meg köll becsülni a maga helyén, de senki sem általános ringispil.
én azért gondolom, hogy az ilyen típusú emberek tanításra jók, de másra sokkal kevésbé, mert nekik általában nem szisztémájuk van, hanem történetük. abból okulni lehet, azt megismételni a legritkábban. nagyon evés köztük az olyan, aki tudja is mit csiná, még kevesebb, aki át is tudja adni, és alig van olyan, aki olyan transzferálható tudásra, menedzselési módszerekre tesz szert, amely széles területen alkalmazható.
a teljesítmént meg köll becsülni
@jotunder:
Tündérke már megbocsáss, de most kurvára mellélőttél nullajuli ügyben. Ugyanis egy fél Planck-hossznyit se számít, hogy éppen ki mond ki valamit ami igaz!
Mocsai lehet a világ legjobb, többszörös olimpiai-, világ-, naprendszer- sőt galaktika bajnok denevérszögecselője, a magyar denevérszögecselő sport felvirágoztatója és amellett bülbülszavú és édes lehelletű, ha egyszer bizonyos pozíciók betöltéséhez kell egy B,C,E kategóriájú jogosítvány és III. osztályú nehézbúvár képesítés, akkor ezen feltételek nem tejesítése estén egy normális országban azt a pozíciót akkor se kaphatja meg, ha a miniszterelnök, a római pápa, az ENSZ főtitkár, a Dalai Láma és az Ajatollahok tanácsa egyhangúan ajánlja.
@jotunder: ott volt neki a kézilabda akadémia. ezek szerint nagyobb ambiciói voltak. tf-n nem csak kézilabda van. mocsainak rohadt nagy felelőssége van abban, hogy ez így alakult.
legközelebb akkor eggy mesterkőművest neveznek ki a bme élére, mert marha szépen vakol, és ezt német kőművesek is elimerik, akkor az is rendben lesz.
nálam ez nem azt jelenti, hogy ebbe s szar felsőoktatási rendszerbe ez bőven belegér, hanem azt, hogy megint rugtak bele egyet.
@incze: +
@jotunder:
“engem az egészből csak az érdekel, hogy mekkora nullajulik bírják nyitogatni a lepcsest”
Kétségtelenül idegesítő, ha “nullajlik nyitogatják a lepcsest” (amúgy ha téged ez fokozottan idegesít, kifejezetten káros az egészségedre blogot fenntartani, mert itt aztán mi mindannyian nullajulikként nyitogatjuk a lepcsest, a tudomány és a közélet nagyobb dicsőségére).
Valaki írta itt, hogy a világ doktorijainak nagy része nem ér semmit. Ezt nyugodtan tekinthetjük kiindulási alapnak (és a lényeg szempontjából mindegy, hogy árnyaljuk-e valamelyest ezt a kijelentést). Marad tehát a kérdés, hogy a magyarországi akadémikus-professzor-értelmiségi halmazban szignifikánsan magasabb-e a nullát érő doktorik/szakmai teljesítmények aránya, mint másutt. Fogadjuk el, hogy igen (igen), mellékes megjegyzésként hozzátéve, hogy az általad a tudományos teljesítmény kizárólagos mérőjeként használt publikációs listán a teljesítményüktől független tényezők (nyelv, kutatásfinanszírozás, [tudomány]politika) miatt eleve hátrányosabb helyzetből indulnak a magyar (wannabe) tudósok.
Második kérdésként adódik, hogy e halmaz tagjainak a politikai szcénában való megszólalásaik szempontjából releváns-e a szakmai teljesítményük. Triviálisnak tekinthető, hogy nem, ezért a kettőt közvetlen megfeleltetésbe hozni értelmetlenség (és demagógia). Önmagában lehet vizsgálni, hogy 1. hülyeségeket beszél/ír-e az illető és 2. nagypofájú/fontoskodó seggfej-e, 3. és/vagy a szakmája területén van-e számottevő teljesítménye. Ezek a tényezők csak elég lazán függenek össze, és semmilyen kombinációban nem zárják ki egymást (habár tendenciaként megfigyelhető, hogy például a jelentősebb szakmai teljesítmény fordítottan arányos a nagypofájúsággal, de szinte semmilyen összefüggésben nincs a tisztán elvi értelemben vett politikai álláspontokkal).
Harmadik kérdésként pedig az marad, hogy megállja-e a helyét az úgynevezett jótündér-képlet, ami szerint a szakmai teljesítménnyel eleve hibásan összefüggésbe hozott politikai szerep annál kevésbé kárhoztatható [és benne a szakmai teljesítmény annál megengedőbben felértékelődik], minél inkább Fidesz-kegyenci/kiszolgálói státuszban történik (ld. Palkovics, törökgáborelemez, Mocsai), miközben ugyanez fordítva igaz az ellenzéki álláspontú szereplők esetében (pl. Bauer, akinek koherens és alapos elemzéseit annyival intézed el, hogy “hagymázas hülyeségeket” ír, a határon túli magyarokkal kapcsolatban pedig “kínos baromságokat” mond). (Ellentétben veled, aki árnyalt tudásodra alapozva blogbejegyzésben támogattad például az erdélyi CÖF székely menet nevű uszító performanszát.)
@incze: Bocs hogy beleszólok, de ha van valami, amihez Mocsai NEM ért a kézilabdában, akkor az pont az utolsó két perc meccselése:) Ha ahhoz is értene, akkor a poszt második mondatában szereplő három ezüstéremből kettő arany lenne.
(+ezen kívül is vannak hibái és fafejűségei, és szerintem nem tartozik az utóbbi 20 év legjobb tíz kézilabda edzője közé a világon, de összességében valóban komoly szakember nemzetközi szinten is.)
@Manchmal: Bauer számodra koherens és alapos, számomra nem. Olvasd el, ahogy több bekezdésen keresztül magyarázza, miért borzalmas dolog a HTM-ek magyar állampolgársága. Tipikus nünüke-beszéd.
Az, amit székely-menetnek hívtak, gyakorlatilag a teljes erdélyi magyar spektrum támogatását élvezte
orulunkvincent.blog.hu/2013/10/28/t_rgu_mure_es_a_szekely_autonomia
Igen, azt gondolom, hogy a székelyföldi autonómia nem lenne rossz dolog, és arra a napra is emlékszem, amikor erre rájöttem. a barcelonai egyetem vendégházában, ahol nem volt spanyol felirat.
én nem fogok védekezni amiatt, hogy nem utálom a katolikus egyházat és a határontúli magyarokat. a gyurcsányista haverjaid leantiszemitáztak, ez egy kicsit felkavart. de aztán rájöttem, hogy az csak kicsit rosszabb annál, mint amikor a nácik lemocskoszsidóznak, ez benne van a pakliban.
@Manchmal: nyilván nevetséges dolog az, ahogy orbán tűzön-vízen át végigviszi az ötleteit. ő mocsait akarja rektornak és pont.
azonban amikor látom, hogy harmadosztályú figurák kezdik el baszogatni a mocsait, és emlegetik a tudományos publikációi hiányát, akkor valamiért írok egy ilyet. és nem érdekel, hogy ez most belefér-e valamilyen politikai programba vagy nem.
@jotunder: Miért, ahhoz, hogy valaki ne értsen egyet a kisebbségi magyarok magyar állampolgárságával utálni kell őket? Szerintem simán megbuktatnál bárki, aki az órádon ezzel a logikával (logikai hiával) házalna.
@vgab:
„Schmitt … a doktori cím megszerzéséhez vezető utat járta végig, nem pedig a teljes rendszert kerülte meg (felülről).”
Dehogynem kerülte. Schmitt nem ollózott össze semmit sehonnan. A bekötött disszertáció aláírásakor látta először az anyagot. A második, és befejező lépése az ügyben az oklevél ezüsttálcáról való átvétele volt. Ennyi.
@jotunder:
Elolvastam. Szerintem is borzalmas a htm-ek magyar állampolgársága az ott kifejtett okokból. Aminek pont semmi köze ahhoz, hogy utálja-e valaki őket (miért kellene utálni őket?).
A székelyföldi autonómia kérdésében csak a saját személyes szempontodból lehet relevanciája ennek a megvilágosodásnak, érvnek karcsúbbnál is karcsúbb.
Ki akarja, hogy védekezz ezek miatt (és hogy jön mindez egyáltalán ide)?
Nincsenek „gyurcsányista haverjaim”.
@Wolff: ne gyerekeskedjünk….nem tollas a hátam. a szektában belépő az hogy porászka boróka az egyetlen elfogadható személy erdélyben, hogy tusványoson szélsőjobboldali fiatalok gyűlnek össze, hogy az autonómia revizionizmus, ennél rondább dolgokat is szoktak írni.
Nyilván jobb kézilabdaedző Mocsai, mint amilyen tévés volt Bárdos András. Miért ne lehetne a TF-en rektor? Csak a kinevezés módja röhejes. Legalább írathattak volna vele valami dolgozatot a beállónak a százszorszépekre gyakorolt hatásáról.
@Manchmal: mint azt fentebb megjegyeztem, nem tollas a hátam.
@jotunder: Nem értem. Te méltánytalan voltál Bauerrel szemben, Vágó valamelyik facebookos ismerőse méltánytalan volt veled szemben. Írtál egy mandinerkompatibiliset Bauerről, nem akkora meglepetés, hogy antiszemitának véltek. Hisztériás itt mindenki.
@aronsatie: elvileg írt…
Cikkek, tanulmányok:
Mocsai Lajos (1980): Körülhatárolt törzsanyag korcsoportonkénti kijelölése 8-18 éves kézilabdázóknál. Testnevelés-sport-oktatás, 1. 87-100.
Mocsai Lajos-Hajdu János (1982): Kézilabda. TF Közlemények, 1. 71-77.
Mocsai Lajos (1985): A kézilabdázás tesztrendszerének tervezete. Kézilabdázás, 4. 1-5.
Mocsai Lajos (1986): A XI. férfi kézilabda-világbajnokság értékelése. Kézilabdázás, 4. 1-10.
Mocsai Lajos (1987): A férfi válogatott 1987. évi feladatainak szakmai értékelése és az olimpiai program. Kézilabdázás, 11. 15-18.
Mocsai Lajos (1987): A magyar férfi kézilabda-válogatott olimpiai felkészítését segítő és ellenőrző kutatási terv. Kézilabdázás, 11. 19-24.
Mocsai Lajos (1988): Az 1986. évi VB-től a szöuli olimpiáig. (Tájékoztató a férfi kézilabda-válogatott felkészüléséről.) A Magyar Olimpiai Akadémia Évkönyve. 1987, 122-134.
Mocsai Lajos (1990): A kézilabda-mérkőzés játékelemeinek számítógépes teljesítménydiagnosztizálása. A Magyar Testnevelési Egyetem Közleményei, 2. 141-158.
Mocsai Lajos (1998): Einfach oder genial? Das Angriffskonzept des Europameisters Schweden un was jede Mannschaft davon lernen kann – Westfalisches Trainerseminar szakkiadványa – Bielefeld, 1998
Mocsai Lajos (1999): A magyar női kézilabda-válogatott Európa-bajnoki szereplése. Átlövő, 1. 10-11.
Mocsai Lajos (1999): A mentális edzés. Reális kiegészítő edzésmódszer a sportbeli teljesítmény fokozására, vagy a maximális teljesítőképesség eléréséhez. Átlövő, 4. 14-15.
Mocsai Lajos (2000): A beálló játékos képességfejlesztése és technikai képzésének oktatásmódszertana. Átlövő, 2.
Mocsai Lajos (2000): A szélső játékos képzése a nemzetközi élmezőnyben alkalmazott taktikai elzárások alapján. Átlövő, 3.
Mocsai Lajos (2000): Az átlövő játék nyitott játékkészségének és teljesítőképes tudásának alapján, a posztspecifikus cselező tevékenység oktatásmódszertana. Átlövő, 4.
Mocsai Lajos (2000): A Kézilabda sportágfejlesztési koncepciója 2003-2004 MKSZ Kiadvány II. félév (2000)
@jotunder:
„Nevetségesnél” valamivel több, habár kétségtelenül igen nevetséges is. De igazán jót röhögni akkor lehetne rajta, ha amúgy nem lenne halálosan komoly, ahogyan épp évtizedekre rögzíti a nepotizmus és feudalizmus állapotába az Übü-királyságot, amivé éleslátó elemzők hathatós asszisztenciájával édes hazánkat varázsolta.
Sajnos ez az állapot akkor is igaz, ha harmadosztályú figurák beszélnek róla, és nem biztos, hogy érdemes összemosni a két problémát. Különösen úgy, hogy a durcás nonkonformizmus feltűnően hasonlítson az underdogrugdosáshoz.
@jotunder: Ha ezek közül valamelyik kinevezhető doktorinak vagy minek, akkor máris rendben van. Ámbár nekem jobban tetszene, ha megírná, hogy lehet hatgólos előnyt eladni tíz perc alatt egy olimpiai döntőben.
@jotunder:
Na jó, akkor kénytelen vagyok bevallani, hogy tényleg a szekta (fedett) ügynöke vagyok. Azért dobtak ide, hogy a stratégiailag megkerülhetetlen Vincent-blogon bomlasszak. Önálló gondolataim nincsenek.
Lazíts már. Nem muszáj mandinerista sztereotípiákba gyömöszölni a világot ahhoz, hogy rögeszméid lehessenek.
@aronsatie:
ritka egy ocsmány ember lehetett, akárki volt is az.
Hát a logikai hibát nem sikerült orvoslni, viszont egyre zavarosabb kikről is beszélünk, ha újabb és újabb kritériumokat veszel fel a szekta jellemzői közé az bizony egyre kevésbé fog egybeesni a gyurcsányistákkal, vagy a DK-val és alkalomadtán még talán Bauert is kizárod belőle. Mi van ha szerinte Tusnádra nem szélsőjobbos fiatalok járnak, csak megtévesztett fideszesek?
@jotunder: Nagyszerű, ebből akár még egy PhD is összejöhetne, láttam már olyat, hogy valaki szépen egybeolvasztotta az egyenként kismonográfia terjedelmű tanulmányait. Nyilván felmentenék a tanulmányi kötelezettség alól és kapna állami dotációt az eljárási díjra, nem kellene szegénynek a minimálbéréből spórolnia, az opponeneseket meg a feletteseik megsürgetnék egy kicsit, hogy időben legyen a védés. És mivel Mocsai azért már egy ideje készül erre, ha nem azzal foglalkozik, hogyan kerülje meg a szabályokat, hanem azzal, hogyan feleljen meg azoknak, akkor ma már rendes kinevezése is lehetne.
nem is történt ilyesmi, egy számomra ismeretlen idióta célozgatott.
amúgy mocsai ügyben teljesen felesleges bárkinek verni magát, mert
1. az egész a fidesz szokásos gyakorlatának kontextusában értelmezendő, nem másban, ott ez egy újabb elem, a konkrét személy irreleváns
2. mocsai rendkívül régóta tanít-kutat egyetemi berkekben. nem szerzett doktorit, nem habilitált, mert
nem akart és/vagy nem tudott
ezzel szemben a hallgatókat szarrá szopatják a színvonal alatti doktori képzéseken, röhejes követelményeket állítva egy doktoriért ami egy komolyabb egyetemen az adjunktusi kinevezéshez elég csak.
egyéb teljesítményeiért kapott az illető épp elég elismerést, erre a tisztségre meg nem lett volna szabad így kinevezni, ennyi.
a többi felesleges mellébeszélés.
@Wolff:
1979-től oktató folyamatosan. azalatt azért egy dr. univ vagy kandidátusi vagy ha ezekről lemaradt phd azért összejöhetett volna, nem?
35 évről beszélünk, plusz az ő háttéről.
komolytalan az egész
@WiteNoir:
(szintén irreleváns itt az a gondolatom, hogy ahogyan az usában is ha jól tudom lehet valaki mondjuk MD-fokozattal full professor, bizonyos területeken nem kellene idióta erőltetett irományt („doktori”) követelni egy professzori kinevezéshez. de ez ugye teljesen más kérdés)
Előbb passzítottak a labda egyetemi rektori posztot a jelölthoz, magyaroschan
a Lengo edzője volt,
de,voila pour lés bien Infomé!
Polgi:
http://www.origo.hu/sport/kezilabda/20141013-mocsai-tamas-polgarmester-lesz-felsomocsoladon.
http://www.otthonokesmegoldasok.hu/friss/a-kulisszak-mogott-mocsai-lajos-vendegei-voltunk/
http://www.mocsolad.com
@WiteNoir:
Dr univ/ ma nincs olllllyan! MO -n, csak vó’ t !
itt igen:en.m.wikipedia.org/wiki/Dr._univ.
@lüke:
komolyan? én meg azt sem tudtam hogy 1979-1996 már nincs, csak vót!
@Wolff: van egy jól körülírható, és eléggé konzekvens baloldali/liberális társaság, akiknél a HTM az egyik hívószó. én ezt csak észrevételeztem. amit Bauer leírt az tipikus nünükeség, az egész vita az alaptörvény felszámolásáról egy tönkrevert, forrásaitól megfosztott és rohadtul sértett balliberális csoport szektás szomorújátéka.
@Wolff:
mikor megvátoztatták a tud. fokozatokat,
igen,lehetett kis doktorit pHD- re jelöltetni
( erre játszott Snidling Pali,ügyesen,hisz akkor és azért doktorált,majdnem sikerált!)
nagyon kevesen kapták meg !
@WiteNoir: vó’t,vó’ t
sokan felejtettek…
( apám pl 62- ben doktorált, én 1976- ban BP-n, 1992- ben Bécsben,az is csak vó’t)
@Manchmal: +1
@jotunder:
C’ la vie!
Mick Jagger,meg a 2 élő Beatle minden alkalommal
el tudja énkelni a 62- 66- ban keletkezett számokat
de ha mondjuk :Bostonban:) az 1962 – s terápiával kezelnének ,akkor mi
történne?
@lüke:
est kimaradt,disgráfiás vagyok:)
@poszt:
Mocsainak ez a vita nagy dicsőség!
( megj. Török G.- nak is,aki egyébként sportriporter is vó’t)
@balfaszcsaszar:
az Felsőmocsolád….