Nemzeti és keresztény (politikailag inkorrekt megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Nemzeti-keresztény korszakot épít Orbán Viktor, jelentette be tegnap maga az építő. A keresztény-nemzeti eszme Horthy Miklós Orbán által lapályosnak, de dicsőségesnek minősített korszakában volt uralkodó ideológia, mely korszakból kizárólag a numerus clausus vállalható a jelenlegi magyar „úri” osztály számára, ahhoz ugyanis nem kell túl sokat dolgozni.
Nem leszek politikailag korrekt, de legalább rövid. Magyarország különlegességét John von Neumann, Wigner Jenő, Kármán Tódor, Szilárd Leó és Teller Ede adta, akinek a nevét az antiszemita Bayer Zsolt stricije lehetőleg ne vegye a szájára.
Továbbra sem leszek politikailag korrekt. Az a csürhe, amelyik tegnap Orbánnak tapsolt a Várkert Bazárban, egy percig ne higgye magát a magyar arisztokrácia utódjának. Be sem engedték volna őket abba a terembe vitéznagybányai idejében, vagy ha igen, csak seprűvel és lapáttal. Egyébként abban az időben Orbán családja leginkább analfabéta szegényparasztokból állt, akiknek a nemzeti-keresztény korszak a világon semmit sem kínált, maradtak is benne a mélyszarban, ahonnan, tetszik nem tetszik, a kommunisták húzták ki őket, és akkora bolsi is lett belőlük, mint egy Moszkvics hátsó féltengelye.
Ha már nem leszek politikailag korrekt, akkor tényleg nem leszek. Magyarország sehol sincs, és ezért mindent meg is tett a huszadik században. Saul-nak valahogy ki kellett kerülnie Auschwitzba, és bizony Orbán „dicsőséges” elődei segítettek neki ebben, miközben az orbáni magyar jobboldali választó előképe eltulajdonította az étkészletet a lakásából. Sault megölték, lett helyette az országnak Megadja meg Lánczi, Géfodor meg Kerényi, velük tessék utolérni Ausztriát, jó szerencsét hozzá.
Végezetül, egy utolsó politikailag kissé inkorrekt paragráfban szeretném megjegyezni, hogy Orbán Viktor keresztény-nemzeti kurzusát véresszájú verőlegényekre, gátlástalan görényekre, kokainfüggő kurvapecérekre és, az alliteráció nagyobb dicsőségére, szervilis szarháziakra építik szegény és meglehetősen buta emberekkel, akik elhiszik, hogy az a havi ötszáz euró, amivel kiszúrják a szemüket, a miniszterelnök személyes ajándéka. Pedig még zsidókat sem verhetnek végig az utcán, arról csak a rezsimlapok vezércikkeiben álmodoznak, ezek a szerencsétlenek csak ezerkétszázkilencvennégy szíriaiba rúghatnak bele virtuálisan. Ennyi az ő örömük, és ha nekik ennyi valóban elég, akkor nem én leszek, aki elveszi az ő bizsergetően nemzeti és keresztény boldogságukat.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518929-6ae5f49cb4c08' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518929&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518929-6ae5f49cb4c08&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518929-6ae5f49cb4c08' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@incze:
nem felel meg akkor, ha kib.sszák, vagy nagyon keményen szankcionálják.
ha egyik sem történik meg, akkor lényegében megfelel.
a többi igazából csak szöveg, nagy jelentősége nincs.
Nem is értem ezt a hosszas polemizálást, az arisztokrácia meg a keresztény egyház mibenlétérõl a poszt okán. Jótündér felhorgadása az, amit én is mantrázgatok általában szõrös kisdedeimnek.
Továbbra is áldott stadionok épülnek, nem kell tartani a minaretektõl a kicsiny véráztatta hon szorgos polgárainak.
@Szatyoród:
nem örülnél te a minareteknek sem, csak liberálisék ezt nem mondják ki
@WiteNoir: viccel az úr. sokfenekű vicc, de vicc.
@WiteNoir: Mért örülnék ?! Milyen hūlyeség már ez? Csak aara céloztam, hogy most a muzulmánokhoz képest keresztény nemzeti, nem a zsidókhoz képest népünk nagy fía.
@incze: Vagyunk ám teljesen vallás nélkül élõk is, bár nyilván fekélyek a nemzettesten, akik senkinek nem tudnak ōrülni.
@incze:
te nem utálod gyurcsányt? én pl. borzasztóan. a híveit még inkább.
@Szatyoród
orbán egy liberális ember, kernemzeti mázzal.
@sárospataki lány: „itt írtam, hogy apja főrendházi tag volt”
Igen, de addig egyértelműen az volt a kérdés, hogy Horthy dzsentri volt-e; ott meg ezt írtad:
„Horthy nem volt dzsentri, apja főrendházi tag volt, nagy birtokkal, vagyis mégcsak nem is köznemes, hanem főnemes volt.”
Itt szerintem inkább azt írod, hogy Horthy volt főnemes, nem azt, hogy az apja. Persze ha azt mondod, hogy dede, ott az apjára gondoltál (minimum félreérthető akkor), akkor OK, csak akkor meg itt terelted el a témát. Meg egyáltalán, ugyan ki a fenét érdekel, hogy Horthy _apja_ ki volt? Tucatszám voltak hasonló kaliberű kortársai, akikre a saját leszármazottaikon kívül kb. senki nem emlékszik már.
(Tehát ha erre a „kérdésre” válaszoltál, akkor nem a releváns kérdésre válaszoltál.)
@sárospataki lány: „azt mondtam, hogy mindenben ott van a kereszténység, kulturálisan, szellemiségében”
Eredetben. End of story.
Szerinted a mai magyar mindennapi életben mennyire van jelen a kereszténység? És légyszi hagyjál az olyanokkal, hogy messziről látom a templomtornyot, meg harangoznak délben.
@sárospataki lány: Nem sikerült a lényegre válaszolnod. Mint írtam, a kereszténység mérlegének előjeléről lehet vitatkozni, és hajlandó is vagyok, ha olyan alapvetésekben egyetértesz, miszerint Orbánnak az égvilágon semmi köze sincs a kereszténység pozitív értékeihez. Bár, ha az építészetet írod keresztény pozitívumként, akkor a felcsúti makovechiánus stadiont biztos csininek gondolod, és akkor ott a pozitívum Orbánnak, gratulálok.
A felmenőim közül (többek között) a dédapám 44-ben segítette a zsidókat. Annak ellenére tette ezt, hogy nagy horthysta volt, de legalábbis a szuperhős nála a csendőr volt. 1976-ban meghalt, szóval nem volt Fidesz-szavazó, de valószínűleg az lett volna, ha nem épp jobbikos. Szóval a bejegyzés mondata a Fidesz-szavazókról és a zabrálásról nem állja meg a helyét. Ő ugyanis elrejtette, és a háború után visszaadta a zsidók ezüst étkészletét, nem elzabrálta. Zongorára meg nem volt szüksége, mert volt sajátja, bár játszani csak a fia tudott rajta…
@Koviubi69: Gyakorlatilag egyetlen vidéki zsidót sem mentettek meg. Volt pár ember, aki zsidókat mentett Budapesten, nagyon nagyon kevés. És nem nekik íratja az antiszemita mocskot Orbán miniszterelnök Bayer Zsolttal a Magyar Hírlapban.
@sárospataki lány: 1885-ben volt egy reform, az addig a lényegben a rendi Országgyűlések felsőtáblája mintájára szerveződő (vagyis a dinasztia tagjaiból, az ún, országnagyokból, az egyháznagyokból álló és ratuk kívül és elvileg a főnemesi családok tagjainak személyes megjelenésén alapuló, a gyakrolatban azonban csak azok részvételét engedélyező testület, akik az Országgyűlés összehívásakor az uralkodótól személyes meghjvót kapnak) főrendiházból egy vegyes főrendi ház lett, ahol a dinasztia tagjai, az egyházfők, az országnagyok tagok maradtak, a többeiket meg felváltották örökös tagokkal, választott élethosszig tagokkal, és a király által kinevezett élethosszig tagokal. Az utóbbi a nevezetes Pairschub. Horthy István élethosszig kinevezett tag volt. (Egyébként az Országgyűlési Almanach című csodakiadványt keresd az interneten, ha valamit meg akarsz tudni a tagokról.) A főnemesség nem a főrendi házi tagságtól fühhött, hanem a cím (báró, gróf, herceg, birodalmi fejedelem (német Fürst)) adományozásától, ami az uralkodó kizárólagos felségjoga volt és ellenjegyzésre sem volt hozzá szükség. Ezen kívül létezett az indigenátus, amikor az Országgyúlés a nem magyar főnemesi (vagy nemesi( címet magyar nemesi vagy főnemesi címként fogadta el, és persze az öröklés, ami néhány esetben kifejezetten komplikált volt, különösen a nem magyar címekből honosított hercegi, illetve a hitbizománnyal kombinált címek esetében. Ezek esetében ugyanis előfordult, hogy nem a magyar jogban szokásos egyenes ági leszármazás és egyforma címöröklés működött, hanem sajátos szabályok, pl. a szenioritás – a család legidősebb tagja viseli a címet és élvezi a hitbizományi birtokot, vagy az ennél sokkal rafináltabb, majoritás, vagyis ízközelség, amikor nem a legidősebb, hanem a hitbizományt/címet elnyerő családtag leszármazottai közül a legközelebbi rokonsági fokú (ez az íz, mint a hetediziglen elpusztítom fordulatban) lesz a birtokos és élvezi a címet.
Amúgy a vasárnapi zárvatartás nem egy magyar hagyomány, sőt román szokás az, 1918 után ez volt az egyik legviccesebb visszatérő probléma Erdélyben, hogy az istennek sem akartak bezárni a helyiek vasárnap, meg ünnepnap, és egy idő után meg a csendőrök rájuk hagyták, vagy hagyták magukat megvesztegetni. És ez a keresztény-nemzeti Magyarországról utazókat is zavarta, egyszer egy antikvár könyvben találtam egy képeslapot Craiovában adták fel 1923 húsvétján, Budapestre küldték, és arra panaszkodtak, hogy húsvét vasárnap semmi sem volt nyitva.
@Wolff: köszi, ezért a válaszért már megérte ide írni 🙂
Az Országgyűlési Almanachból:
„Horthy István
kenderesi nagybirtokos a negyvenes években Jasz-Nagykun-Szolinok megyeben született. Vármegyéjében évek óta vezérszerepet visz. Ugyancsak evek óta megyéje szabadelvű partjának elnöke. A fő ispáni szék megüresedése alkalmával neki ajánlották fel e főtisztséget, de Horthy nem fogadta el. Annál tevékenyebb részt vesz a református egyház ügyeiben s a Jasz-nagykún-szolnoki egyházmegye
gondnoki tisztét tölti be. Az utolsó országgyűlési cziklus alatt főrendiházi taggá neveztetett ki. Tagja a naplóbiráló bizottságnak.”
Összefoglalva: Horthy apja egy liberális köznemes volt, nagybirtokkal 🙂
@Mister Gumpy: örülök, hogy a nekem feltett kérdéseket meg is válaszolod, akkor nekem nincs dolgom már ezzel, ugye? Szia.
@sárospataki lány: de ezt minek mondtad? ennek semmi relevanciája,
annak sokkal inkább, amit mintha tagadnál, hogy az általad becsült magyarok mint JP vagy Mikszáth hogyan állt hozzá, már akkor bizonyították, mennyire hazug az egész kereszténységre való hivatkozás
tehát te is csak azt tudod mondani, aki a „keresztény értékekre” hivatkozik itt, arra Janus Pannonius és Mikszáth csakis megvetéssel tud gondolni (és mert őket hoztad példának, nyilván te is)
ez a lényeg, nem az, hogy Magyarországon kevés hatása volt a konfucianizmusnak
vagyis magad bizonyítottad, miféle hazugsággal állunk szemben
@sárospataki lány: „Összefoglalva: Horthy apja egy liberális köznemes volt, nagybirtokkal”
Bad news, hogy a nagybirtokossága azért került elő, hogy igazolja, hogy arisztokrata volt, viszont az is kiderült most, hogy arisztokrata speciel pont nem volt.
Aki a „hagyomány”-ra hivatkozik, szeret elfeledkezni arról, mennyi rossz hagyomány létezik!
Mindig megőrjített, hogy valaki a hagyományra eleve mint jóra hivatkozik. (Most nem kell szegény megcsonkított nőkre gondolni Kínába vagy Afrikában, elég elképzelnem sárospataki lányt, ahogy izgatottan várja a nászéjszakát, milyen lehet a testi szerelem…)
@sárospataki lány: „akkor nekem nincs dolgom már ezzel, ugye?”
Ami azért is tökre kapóra jön, mert lesz időd válaszolni mondjuk erre: @közösperonos átszállás: . 🙂
@csársz: Ezzel is vitatkoznék. A hagyományt kb. nemzedékek élettapasztalatának (összegzésének, hogy még egy absztrakciós szinttel messzebbre merészkedjünk) fognám fel, és mint ilyen, döntő többségében hasznos. Egen, a nászéjszaka is ilyen volt.
És bizony, amit érdekesnek látok itt, az a „volt”. A hagyomány (pláne egy ennyire gyorsan változó világban, és ez nem közhely, hanem tény — generációs távlatokról beszélünk ugye) akkor ér valamit, ha élő. A döglött hagyomány nem hagyomány, hanem dísztárgy; a húszas évekbe visszanyúlkálni hagyományért abszurdum, valószínűleg rég meghaladott dolgok reanimálásának nevetséges kísérlete. Lehet szidni persze a komcsikat, hogy megszakítottak ezt meg azt, de ha a hagyományt a praktikum oldaláról nézzük (és egész végig onnan néztük), ez tök irreleváns; elmúlt, meghalt, feltámaszthatatlan.
@csársz: „Sárospataki lány” speciel nem lány, szóval neki nem fájna annyira az a nászéjszaka. Pláne ha a földesúri előjogaival élne…
Mindig meglep, hogy emberek mennyit tudnak nyáladzani az arisztokráciától meg a nemesi rangoktól, miközben fogalmuk sincs az egészről. Az érdemtelenül kapott előjogok engem a pártállami házmesterekre emlékeztetnek valamiért.
@stefan75: Off, de hagyjuk már ezeket a földesúri előjogokat. A ius primae noctis nem létezett.
@közösperonos átszállás:
Ez nehéz ügy Magyarország tekintetében, általam talált források nem egyértelműek annak tekintetében, hogy a főrendi házba a pl. földjük nagysága jogán meghívottak arisztokratának számítanak, vagy nem. Horthy apja pedig a főrendiház örökös tagja volt. A legtöbb tanulmány mondjuk ennél szűkebbre veszi a konkrét arisztokrácia körét, de mindenhol megemlítik, hogy Magyarországon ez a 19. (20. pláne) században (is) elég képlékeny fogalom volt.
@közösperonos átszállás: bocs, azt valamiért átugrottam.
Hát, eleve 2016-ot írunk, nem 4714-et vagy 1430-at, karácsony van és húsvét, meg ilyenek. Összehasonlítva azokkal az európai országokkal, ahol éltem, Anglia világibb, Németország inkább vallásos, Svájc meg Luxemburg főleg. Szóval szerintem nem nagyon.
@közösperonos átszállás: azért került elő, hogy azt bizonyítsa, nem dzsentri volt. az meg továbbra sem volt.
@csársz: bocs, nem írom le újra.
@Muad’Dib:
„Egyszer aztán Horthy Miklós térült-fordult, s áttörte osztálya korlátait. Puftili, zutty.”
( Kis magyar pornográfia, A kelet-európai kisállamok nyomorúsága cím alatt )))))))))))))
@közösperonos átszállás: ja, a hagyomány nem rossz, vagy jó, hanem van.
Én nem tudom, hogy jó-e a hagyományt feltámasztani, de pl. vedd a táncház-mozgalmat. Fogtak egy falusi hagyományt, átemelték a városi környezetbe, és miközben éveket töltenek prímások azzal, hogy pont úgy legyenek hamisak, mint Fodor Neti vagy Nonika Hitler Kalotaszegen, mára ez az egész teljesen városi műfaj lett. Szóval én azért óvatos lennék ezzel a hagyomány meghalt, kész, vége jellegű hozzáállással.
@sárospataki lány: Szerintem ez így ebben a formában már nem hagyomány – legalábbis nem élő -. hanem divat.
Igen, fel lehet támasztani a hagyományokat, lehet nekik új értelmet/értelmezést adni, de akkor az már valami más lesz.
A hagyomány lényege szerintem ugyanis az, hogy bizonyos eseményekhez, cselekvésekhez, akármihez kapcsolódik. ha ezektől elvonatkoztatjuk, akkor az már nem _az_a_hagyomány.
@stefan75: „Pláne ha a földesúri előjogaival élne…”
Ez meg legenda.
@sárospataki lány: Hát, első kísérletre nem válaszoltál, másodikra már provokatívabban kérdeztem, miszerint „egyetértesz-e azzal”, ezt értékelheted úgy, hogy megválaszoltam helyetted, ahogy akarod, de most már valószínűleg mindegy is.
@stefan75: tudom, hogy nem lány, szokott vele dicsekedni (főleg a fogyási gondokkal)
@közösperonos átszállás: vannak ilyen hagyományok meg olyanok is, de közös lényegük, hogy állandóan változik a jelentésük
az, hogy „magyar” vagy „keresztény” egyáltalán nem ugyanazt jelenti ma, mint I. István korában (érdekes, hogy ez a „nemzeti” esetében simán elfogadja mindenki, a „keresztény” esetében már kérdésesebb a dolog)
mindenesetre a magát sohasem ismétlő @sárospataki lány: -nak is tudnia kell, hogy az utolsó politikus, akinek a szájából valamennyire hitelesnek hangzott a kereszténységre való hivatkozás Hunyadi János lehetett
és lehet, hogy az emberek egy része őszintén viszonyult azóta is a valláshoz, de politikus??
és valahogy Orbánnak még azt is meg tudták bocsátani (miért is?) a Jaggert sátánnak tartó KDNP-sek, hogy korai fideszesként gúnyos „Imához!” kiáltásokkal fogadták a hozzászólásaikat a parlamentben
@sárospataki lány: „Szóval én azért óvatos lennék ezzel a hagyomány meghalt, kész, vége jellegű hozzáállással. „
Nem a hagyomány halt meg, hanem bizonyos hagyományok, azok viszont kétségkívül. És az, hogy a komcsik nyírták ki őket hetven éve, még nem hozza vissza őket (illetve az sem biztos, hogy komcsik nélkül nem halt volna ki egy részük amúgy is, mondjuk mert simán elavultak…).
@közösperonos átszállás: tényleg azt hiszi, hogy a táncháznak igazán köze van az eredeti hagyományhoz? hogy nem éppen a meghaladása a lényeg?
ez a Bartók-féle népdalfeldolgozások után még eszébe juthat valakinek?
@Mister Gumpy: semmi baj, kinyilatkoztattál, majd megszabtad a feltételeket, amelyeket ha betartok, akkor beszélgethetünk, majd feltettél egy kérdést, és gyorsan meg is válaszoltad. nem kellek én ehhez, hidd el.
@közösperonos átszállás: hát a népzene és -tánc konkrétan meghalt, mint hagyomány. van a fonónak egy utolsó óra c. cd-sorozata, ahol nem véletlen a címválasztás.
@csársz: jó, ezt pont nem nekem címezted, de lehet, hogy mégis, szóval a táncháznak igen sok köze van az eredeti hagyományokhoz, egy széki vagy kalotaszegi táncház konkrétan az ott dívó táncrendet reprodukálja. vagy kérdezd meg kallós zoli nénit, mennyi köze van a táncházmozgalomnak a népi hagyományok meghaladásához, el fog csodálkozni a kérdésen.
volt egy seggfej, a kodály, aki azt mondta, hogy a népzenét fel kell emelni a magas kultúra szintjére; egy bartók, aki zseniálisat alkotott a népzenéből és nagyon fontos gyűjtőmunkát végzett e téren; valamint van egy sebő-halmos meg a muszikás, akik elindították a táncházmozgalmat a hetvenes évek elején, ezáltal csináltak valamit, ami hagyományos, de mégis értelmezhető a városban is, de céljuk semmiképpen nem a meghaladás volt. a legyűjtött magyar népzenei anyag – amely a táncházmozgalom hatására elindult gyűjtőmozgalom miatt hízott igen nagyot, a világon eddig a legnagyobb (>200e különböző dallamvariáns). a népzenét meghaldni a nox nevű veretes szar akarta, pl., de azt ne keverjük ide.
@sárospataki lány: azt hiszem, semmit nem értettél meg ebből a dologból
illetve csak a kamuzást
és majd szólj, ha a néni, mondjuk, a Psalmus Hungaricust dúdolja
@sárospataki lány: Hát most azért nagyot gurítottál.
Az a seggfej Kodály bárki szerint aki ért hozzá, benne van a top 5-ben, ha arról beszélünk, hogy ki tett le valamit a népzenekutatás területén az asztalra. 40-50 éven át járt gyűjteni, része volt a rendszerezésben, tanulmáyokat, köteteket írt a témakörben.
Az, hogy a népdalfeldolgozásai neked tetszenek-e, az legyen itt mellékes, de az, hogy Vikár, Lajtha, Bartók, Sebő és mondjuk Járdányi mellett ő tett le legtöbbet a magyar népzene megmentése, kutatása érdekében, az nehezen vitatható.
bar ertenem, hogy mirol folyik a vita…
@sárospataki lány: És akkor most, hogy így tisztáztuk, hogy a népzene és néptánc akkor is halott, ha van táncházmozgalom meg Nox, válaszoljuk meg azt is, hogy a magyar mindennapokat átható kereszténységről állíthatjuk-e, hogy nemhalott, csak mert minden falu közepén ott a templom, és Istent emlegetve káromkodunk. (Na jó, költőit kérdeztem, nyilván ettől még lehet ez is simán halott.)
@közösperonos átszállás: dehát már párszor elmondtam, hogy nem, nem élő hagyomány a kereszténység, de ha kivonod nyomait a magyar kultúrából, a mindennapi életből, akkor az értelmezhetetlen lesz.
@csársz: melyik néni?
@ámbátor: kodály gyűjtőként közepesen értékelhető, zenepedagógusként kiemelkedő, zeneszerzőként – szerintem – nem jó. gyűjtése főleg levéltári munka volt, terepen szinte sohasem volt, leszámítva az első vh előtti időket, a paraszti kultúrát alapvetően lenézte. a kodály-rend nevű rendszerezését a négerei csinálták. ha összehasonlítjuk bartókkal, aki moldvai 7/8-os témákat szedett le, kodály megmaradt a dunántúlinál. az, hogy a paraszti kultúrát fel kell emelni a magaskultúra szintjére, az az egész dolog teljes félreértése. elévülhetetlen érdemei vannak, de hibái is, a kallós-gyűjtemény pl sokkal fontosabb, mint a kodályé. érdemes a zenetudósokat és a gyűjtőket különválasztani egyébként, de asszem ez nagyon messzire vezet, és jotunder amúgy is elvesztette a fonalat. mindenestre zenében, magyar népzenében szerintem ne nagyon versenyezzünk, oké?
@sárospataki lány: Melyik kedves kommentelõ akarta kivonni szerinted a kultúrából a keresztény gondolatiságot, vagy akár a jövevény szavakat? Van itt esetleg sámán?
@Szatyoród: nyilván én
de téved, mert én a nemzetit is
@csársz: 🙂
@Szatyoród: olvass vissza, bébi.
@sárospataki lány: Az biztos, hogy nem fogok bármiféle versenyzésbe beszállni, de lássuk be, hogy a seggfej kodálytól viszonylag hamar jutottunk el addig, hogy elévülhetetlen érdemei vannak. Zeneszerzőségéről meg csak annyit, hogy a kórusművei mindmáig a magyar kórusélet repertoárjának a gerincét adják, és nemzetközi téren is erősen elismertek. És még jók is.