Nemzeti konzultáció
Eredeti szerző: maroz
<
p style=”text-align: justify”>Csak az az egy aláírás, csak az ne lenne ott. Vagy legalább az intézmény neve ne állna az „elnöke” szó előtt.
De nem erről akartam beszélni, még csak nem is a nemzeti konzultációról magáról, mert az valahol egy futballokos dolog, igaz, olyan szinten, mint sakkban a susztermatt, de pillanatnyilag nagyon az a látszat, hogy ez ellen a társadalom ellen ennyi is bőven elég.
Pedig nem akkora nagy etvasz egy ilyent semlegesíteni, például elkezdhette volna egy civil szervezet, zárójel jön, pláne elkezdhette volna 1078 civilszervezet (plusz magánszemélyek), de ők nem annyira érnek rá mostanság, igen, jól tippelt a kedves olvasó, ők most éppen a kormány seggét nyalják megerőltető intenzitással zárójel vége, szóval elkezdhették volna a civilek gyűjteni a kérdőíveket és miután összeszedtek ötmillió darabot (a Fidesznek elhinné a 2,7 milliót? na ugye!) igen látványosan odaboríthatnák a parlament elé billenős teherautóról, hogy talán basznák meg az urak a sarkantyújukat.
Sajnos ez csak üres ábrándozás, nincsenek civil szervezetek, nincsenek ellenzéki pártok, nincsenek ötletek, semmi nincs. Susztermatt van, mert megérdemeljük. A házmester örül. Igaza van.
<a href="http://polldaddy.com/poll/4663781/">Mit gondol ön, mit fog kezdeni a Fidesz a Nemzeti Konzultációval?</a><span style="font-size:9px"><a href="http://polldaddy.com/features-surveys/">survey software</a></span>
Engem ez a Szilikati fotó meggyőzött.
Ahol Szilikati működik együtt, ott mélyalapon építkeznek.
Szájer is csábító.
Bármikor vennék tőle biciklit.
Kár, hogy nem együtt fotózták őket.
@simonmondja.: A szép ebben az, hogy a leghülyébb szocit (pedig volt nagy választék a csak nagyon hülyékből is) sikerült leválasztani, és címlaplánnyá tenni. Ez olyan, mintha fordított esetben mondjuk, a szocik elcsábítanák Deutsch Tomit, és megfuttatnák. 🙂
Maroz, Maroz, Te még az antivilág gyermeke vagy.
Mit számítanak a tények itt?
Gondolatkisérlet:
Lenne civil szervezet Magyarországon
Lenne vér a pucájukban
Lenne elég erőforrásuk összegyűjteni a sok klozettpapírt
Még lenne közjegyző is, aki ezt hitelesítené
Lenne újságíró akit ez egyáltalán érdekelne
A Nemzeti Információs és Propaganda Minisztériumból Szíjártónak akkor is lenne valami ordas kamuja, amivel lenullázná a kérdést.
De, ha erre sem venné a fáradtságot, hol jelenne meg a hír?
Az ATV-n?
Mert a többiek nem veszik szájukra a fideszt:
hvg.hu/itthon/20110304_policy_solutions_hiradok
Versenykategória: Baloldali költők borzalmasan erős versei :-))
A pólyamű czíme(re):
Nemzeti megegyezés retro,
a v a g y
az önrendelkezés (ki)borítékolása
Haynau fényözön földre leszáll,
Kézhez a kéz é-és vállhoz a váll!
||: Álljon a bál! :||
Repülj, te tomboló
‘mzetiszín zászló!
Vezess az énem éjén át!
||: Lesz itt még tánc! :||
Vezess a harcra!
Nagy hatalomra!
S leszek a győztes kétharmad!
||: Eldőlt a harc! :||
Helyesbítés leadási határidőn belül:
Versenykategória: Baloldali (át)költők borzalmasan erős versei :-))
@XPS: Közjegyző??? Milyen közjegyző? Aki a Fidesznél is hitelesít? 🙂
Néha az is jó tud lenni, ha csak megpróbálják. Nem baj az, ha nem jár sikerrel, mert ilyen az élet, de legalább látszik, hogy van valami. Olvastam régen egy patkánykísérletről. Valami olyan, mozaikszerű táblán kellett járkálnia, ahol a mozaikok egyes lapjaiba csúnyán rázó áramot vezettek.
Ha egy olyanra lépett a patkány, akkor a delejt érzékelve fürgén megpróbált átszökellnio egy másikra, amelyik nem ráz.
A kísérlet során egyre növelték azok mozaiklapok számát, amelyek áram alatt vannak. Egy adott pillanatban már szinte bárhová ugrált a patkány, mindenhol rázta az áram. És itt jött az érdekes fordulat, egy bizonyos szinten a patkány inkább feladta. Lefeküdt az áram alatt lévő mozaiklapra és várta, hogy jöjjön, aminek jönnie kell.
Ilyennek látom én most ennek a mi társadalmunknak egy részét. Rakják alánk az áramot, a társadalom egy másik része ennek kibaszottul örül, mi pedig lefeküdtünk és várjuk, hogy jöjjön, aminek jönnie kell.
@maroz:
Igen, az egész
civil-jogvédő-kórházvédő-útlezáró-szabadságharcoló-fideszben reménykedő
polgári-nemzeti büszkeség és öntudat
olyan patkánykisérlet volt – egér.
Virágot Algernonnak…
Kaptak valami szert – hirtelen kinőtt bennük a polgári öntudat,
aztán a szer mellékhatása,
hogy utána rohamosan leromlott az agytevékenység és visszaállt a
rabszolgamentalitás.
Csak most már azzal a tudattal, hogy volna egy másik világ, ami mi is lehetnénk,
de nem vagyunk.
A legszomorúbb történet…
Elkezdtük!!! Máris dagad a kezdeményezés, ide kell jönni, hogy azt az 5 milliót a kormány lába elé boríthassuk:
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_149733251753537&ap=1
Ez oly lehangoló… inkább olvasok egy kis Dr. Réthy-t 😉
szerintem nem cicózik. hahaha.
@silzso: rosszul van beállítva az oldal. csak facebook userek láthatják 🙁
@maroz: Egyébként megint bekaptuk a gumicsontot!
Mit tippeltek: hány bekezdés lesz a Zalkotmányban?
Ebből hány kérdésre lehetett igen-nem-talán választ adni?
Ha bele is mennénk a játékba, mi értelme lenne?
🙁
Jó a patkány kísérletes hasonlat.
Líbiában is apátiában voltak egy darabig az emberek.
Csak elszomorít, ha ilyen lesz a következő 40 évünk.
@ijontichy:
Lőwy Árpádra gondolsz? Még nem unod? Vagy egy újszülöttnek minden vicc új? Azért voltak jó versei.
@XPS: Nem gumicsont ez, szerintem. Elmerengtem rajta, hogy vajon Pálinkás miért adta a nevét egy ilyen lükeséghez, mert az, hogy a többi balambér (az majdnem olyan, mint Jó Tündér fröncije, csak még jár hozzá harminc centi nikkelezett óralánc és két tucat Stein&Hagenmacher-féle tűzkő) adta, abban semmi érdekes nincs, de azért ez az MTA-s legitimáció kicsit lenyomott.
Tippem szerint Pálinkás úgy gondolkodhatott, hogy ezt az aprócska kompromisszumot megköti, mert hát nem akkora áldozat ez azért, hogy valahogyan mégiscsak működtetni tudja az Akadémiát, és ha körön belül marad, akkor talán lehet némi hatása a folyamatokra, szóval maradt a Pártban, rábólintott bizonyos nem túl rózsaillatú alkukra, bízva abban, hogy mégiscsak, legalább egy kicsit teheti azt, amit kell, amennyire lehet, annyira.
Vajon mitől lett nekem ilyen erős déja vu-m, vajon hol láthattam én ilyent, nem is olyan nagyon régen…
@maroz: Túlbecsülöd Pálinkást, nyugodtan el lehet hinni, hogy gerinctelen alak, akit nagyon nem érdekelnek olyan dolgok, hogy a kutatás szabadsága és szentsége, ha olyanokról van szó, akik nem tartoznak a saját aklába. Tudósi hozzáállását meg kiválóan jellemzik a fellépései alkotmányozási szakértői konferenciákon. Mióta és mitől szakértője ő az alkotmányozásnak? És mennyire etikus mégis akként fellépnie? Kompromisszumai pedig mennyit is érnek? -10-15 mrd?
@maroz:
Bár abszolút kudarcos jós vagyok, de azért feltételezem, hogy tényleg kb. 300 e kérdőív megy vissza. Nem hinném, hogy túl nagy tévedés lenne, ha azt mondanám, hogy a 100 ezres nagyságrend lenne a jellemző (ha bárki, aki középiskolát végzett, na jó: általános felső tagozatot, tudná, hogy mi az a nagyságrend).
Persze, nem tudom észre-e vettétek, hogy sehol sem látni a kapott irományokon visszaküldési határidőt. Ez megfúrhatja az én jóslatomat, mert lehet, hogy egy idő eltelte után, ha nem jön elég (mi az elég?) vissza, akkor mozgósítják az aktív pistákat és egyéb partizánokat (amúriak kizárva!). Bár kérdés, hogy marad-e még ilyesmire pénz és energia. (Pénz, paripa, fegyver talán – de az nem elegendő.)
Viszont az eredmény mégis csak borítékolható. Ugyanis a kérdőív összeállítása két szempontból nézhető.
Az egyik a tartalom: nyilvánvaló, hogy itt politikai döntés volt. Ugyanis a társadalomkutatáshoz (amely jobb helyeken szakmának számít) valamennyire is konyító valaki szvsz képtelen lett volna ennyi inadekvát és inkonzisztens (több idegen szó nem lesz) 12 pontot összegányolni. (A 13. kérdés a bónusz.) Nyilvánvaló, hogy a kérdések egy része érdektelen úgy általában is, más része érdektelen egy bármilyen alkotmány szemszögéből, harmadik része – vagy tán az egész – egyszerűen parasztvakítás, avagy koncodadobás, avagy figyelemelterelés. Lehet, persze, hogy a politikusok nem egyedül döntöttek, hanem pr-eseknek csúfolt propagandisták tanácsaira hallgatva.
A másik a módszer: itt a görög sziget, itt szökkenj egy nagyot! Ugyanis a kérdésekre felsorolt és megjelölendő válaszlehetőségek (kijelentéseket) nyilván a módszertanhoz kiválóan értő empirikus társadalomkutató(k) számlájára írandók. (A „kiválóan értő” összetétel nem irónia akart lenni!) Ugyanis egy módszertanban valamennyire is tájékozott valaki nyilván ismeri azt a több évtizede kísérletileg igazolt és ma már közhelyet, mely szerint egy véleménykutató kérdőív kérdéseinek előre felsorolt (ún. taxatív) válaszlehetőségei közül a postai úton megkérdezettek szignifikánsan nagyobb arányban választják a felsorolás legelején szereplő tételt, mint bármelyik többit. (Személyes megkérdezésnél a kérdezőbiztos még az utolsó tételt is nagy arányban vonzza, de ez itt nem játszik.)
Mármost – feltéve, de meg nem engedve, hogy az egész kérdőív releváns (jajj, megint egy idegen szó) leendő fideszes (+szilikati) alkotmányunk szempontjából – akkor belátható, hogy a zemberek, már akik kitöltik és visszaküldik a kérdőívet, messze legnagyobb arányban az első helyen szereplő kijelentést fogják megjelölni. Azok pedig – szintén nem nehéz belátni – a fülkeforradalom híveinek és irányítóinak éppen mostani álláspontját tükrözik mind a 12 helyen. (A 13. kérdés ilyen mennyiségben gyakorlatilag földolgozhatatlan lesz.)
Ugye, hogy a „kiválóan értő” jelző nem túlzás? Az viszont egy egészen más – masszívan erkölcsi – kérdés, hogy miképpen vállalkozhatott valaki ilyen, szakmai-etikai szempontból abszolút sötét megbízás végrehajtására. (Talán ez lenne a „van az a pénz…” iskolapéldája?)
Az már csak hab a tortán, ezért nagyon halkan írom ide (még csak nem is kopognak a billentyűk az ujjaim alatt, pedig tíz ujjal verem őket), hogy a nyolc millió postai kérdőív egyéb módszertani nézőpontból is teljes gáz. Ugyanis a népszámlálásokon kívül még a legelvetemültebb statisztikusok sem szoktak görcsösen ragaszkodni egy bármilyen népesség, főleg nem egy ország népessége teljes körű megkérdezéséhez. (Szerénytelen véleményem szerint a népszámlálások is fölöslegesek, de ezt most ne vitassuk meg.) Merthogy azért dolgozták ki mittudoménhány évtizede a mintavételi eljárásokat. Egy szakszerűen kiválasztott és megkérdezett minta már több, mint fél évszázaddal ezelőtt is (mondjuk az USA-ban) hiteles és megbízható eredményeket hozott hasonló vagy más ügyekben: szociológiai kutatásokban, közvélemény-kutatásban, piackutatásban stb. Ilyeneket már nálunk is tudnak, igaz, legföljebb csak negyven éve.
@Wolff: Úgy értettem, hogy saját maga előtt valószínűleg így mentegeti ezeket a nem könnyen mentegethető dolgait.
Tudod, kábé az, amivel az átkosban szerepet vállaltak mentegették, hogy de hát nem volt más, meg kellett kötni azokat a kompromisszumokat, mert ha én nem kötöm meg, akkor nem lett volna ez és ez.
És ezt utólag nagyon nehéz volt megítélni, sokszor tűnt kifejezetten hihetőnek. Most meg úgy néz ki, hogy győztünk és futhatunk egy jutalomkört megint. 🙁
@XPS: Idézem: „Bojkottáld az alkotmányos kérdőívet!
Nyílt csoportA tagság és a tartalom is nyilvános — bojkottfelhivas@groups.facebook.com
Ez egy látszatkonzultáció, és az egyetlen célja az, hogy széles támogatottságot mutasson fel egy olyan alkotmányozási folyamat mögött, amelyből valójában ki van rekesztve a társadalom.
HASZNÁLJUK A KÉRDŐÍVET VALAMI OKOSABBRA! ŐRIZD MEG!!! MUTASSUK MEG, HOGY EHHEZ NEM ADJUK A SZAVUNKAT!
Ne vegyél részt egy komédiában.
fenteslent.blog.hu/2011/03/01/bojkottald_az_alkotmanyos_kerdoivet
@XPS: Van egy újabb, ehhez kapcsolódó kezdeményezés is:
” Alkotmányozási kérdőívek „összegyűjtése”….
Megosztás · Nyilvános esemény
…
2011. március 20. · 15:30 – 16:30
Helyszín
Parlament előtt 15 óra 30 perckor
….
További információ
Pártunkéskormányunk „megtisztelt” minket, hogy fejtsük ki az ő szavaival a véleményünket a fasisztákkal közösen alkotott „pártalkotmányukról”! Mivel több felkérés kering, hogy tépd szét, dobd kukába a mi drága pénzünkön küldött levelet, mi arra kérünk hozd el személyesen a Parlament elé! Gyűjtőzsákokról mi gondoskodunk és egyben átadjuk pártunkéskormányunk kijelölt emberének!
Gyűjtsd össze azok leveleit is, akik valamilyen okból nem tudnak eljönni!
Demonstráljuk együtt, hogy nem adunk legitiimálást semmiféle pártalkotmányhoz, követeljük, hogy csak népszavazás által jóváhagyott Alkotmány lehessen hatályos! Oszd meg, hívj meg vendégeket, körzetedben gyűjtd össze az egyetértők leveleit és juttasd el valahogyan a megadott időre hozzánk, a rendezvény helyszínére! Spórólni kell az országnak, így a válaszok postaköltségét is megspórolhatjuk.”
(A neveket kipontoztam.)
mta.hu/mta_hirei/az-uj-magyar-alkotmany-megalkotasa-hatalmas-felelosseg-127119/
@HaKohen: Már miért unnám? A magyar nyelv „alulnézetből” briliáns használata, kifejezetten szórakoztatóan, öncél nélkül. Szóval kedves HaKohen, „baszd meg a sarkantyúdat” 😉
„egy túlkoros újszülött”
😀
@HaKohen: Látod, ez Pálinkás akadémia-elnök szerint is tudományos, pontos és szakszerű. Mit lehet tenni? 🙂
@jotunder:
” Minden eddiginél szélesebb társadalmi egyeztetésen alapuló alkotmány készül – mondta Szájer József, a Nemzeti Konzultációs Testület elnöke, emlékeztetve a hallgatóságot arra, hogy az országgyűlési képviselők a minden felnőtt magyar állampolgárnak elküldött kérdőív eredményének ismeretében hozzák meg döntésüket az alaptörvény elfogadásakor.”
Ez rendkívül megnyugtató és ..khm.. fölemelő..
@nerángass: Ahol a képviselők az „eredmény” alatt a <5%-os visszaküldési arányt értik, és úgy értelmezik, hogy a felnőtt magyar állampolgárok kb. leszarják, hogy mi kerül az alkotmányba.
@Kettes:
És még egyéb haszna is van…