Nyerhet-e még Donald Trump?
Eredeti szerző: jotunder
Nem az az érdekes, hogy én mit gondolok erről (gondolhatok-e én így bele a levegőbe valamit is?), hanem az, hogy mit gondolnak az amerikai elemzők.
Kedvenc választási szakértőm (politikában és sportban utazik) Nate Silver a fivethirtyeight.com-tól az összes információ, közvélemény kutatás, gazdasági állapot, történelmi adat fényében 22.4 százalék esélyt ad Trumpnak a győzelemre. Ha kizárólag a közvélemény kutatásokra hagyatkozik, akkor Trump esélye csak 12.2 százalék. A „now-cast” azaz a „mi történne, ha ma lennének a választások?” szekcióban Trump esélye 9.2 százalék.
Larry J. Sabato „Kristálygömb„-jét és a 270towin.com-ot is érdemes megnézni. Így az ember napra kész lehet a nemtudásban.
Amit ma lehet (nem)tudni az nagyjából a következő.
270 elektori szavazat kell a győzelemhez (döntetlen esetén az államok képviselőcsoportjai döntenek, minden államnak egy szavazata lesz, tehát Washington DC nem szavazhat, ebben az esetben azonban szinte biztos, hogy Trumpnak lesz több állama). Van valamennyi vita azon, hogy hány biztonságos állam létezik Hillary Clinton számára, de a 270towin 217 biztosan demokrata elektori szavazata kiindulási alapnak elég jó.
Clintonnak elég Floridát (29), New Hampshire-t (4) és Pennsylvania-t (20) megnyernie ahhoz, hogy meglegyen a 270 elektori szavazata (igen, előfordul, hogy egy-egy elektor nem úgy szavaz, ahogy várják, de a modern időkben általában az történt, hogy egyetlen elektor szavazott máshogy, mint az várható volt, és számos állam törvénnyel akadályozza meg az effajta viselkedést).
Érdemes ugyanezt az Obama-Romney meccs szempontjából is megnézni. Romney valamennyivel jobban szerepelt Obama ellen, mint McCain. Obama 332 elektori szavazatot szerzett, Romney pedig 206-ot. Minden olyan államban, ahol 2012-ben Obama nyert Clinton az esélyesebb, de 9 ponttal vezet Észak-Karolinában és kisebb előnye van Georgiában és Arizonában is. A legneccesebb négy állama talán: Ohio(18), Iowa(6), Nevada(6) és Florida(29). Látható, hogy ha mégsem nyeri meg Észak-Karolinát, és mind a négy billegő államot elveszíti, még mindig 273 elektori szavazata marad, amivel nyer.
Egy másik nézőpont. Van egy ún. Blue Wall, 18 állam és Washington DC, ahol a demokraták az elmúlt hat alkalommal mindig nyertek. Ez 242 elektori szavazatot jelent. Iowa, New Mexico és New Hampshire is csak egyszer szavazott a „pirosakra” az elmúlt hat választás idején. A Blue Wall+Florida már demokrata győzelmet jelent.
Trump emberei nem hülyék. Kampányfőnöke Paul Manafort az egyik legdörzsöltebb játékos ebben a sportágban, és ő már olyan érdekes emberekkel is dolgozott együtt, mint az angolai hadúr Jonas Savimbi, a zaire-i diktátor Mobutu (nem, nekik nem választási győzelemben segített, az ilyesmire nekik nem volt szükségük, csak lobbyzott az érdekükben), vagy a fiatalkorúak börtönét is megjárt ukrán Janukovics.
Donald Trumpnak nem volt túl jó az elmúlt pár hete, de ezt elsősorban saját magának köszönheti. Képtelen volt tartania a száját, kikívánkozott belőle pár orbitális baromság, ami a fanatikus trumpistákon kívül nem sok választónak tetszett. A republikánus szavazók harminc százalékának elege van belőle, és az ilyen jelölteket Amerikában csúnyán el szokták verni.
Trump a post-truth korszak embere, állításait általában nem nagyon nehéz megcáfolni, ha egyáltalán értelmezhetőek állításként, mivel időnként teljesen összefüggéstelenül beszél, negyven-ötven egymással csak laza kapcsolatban lévő szót helyez el egy mondatnak csak igen távolról látszó tárgyban. Mindazonáltal tud vicces lenni, imádja a kamera, ha esetleg képes összeszedni magát, akkor még visszajöhet a meccsbe. Ha ez a választás a fehér, nem túlságosan képzett, dühös férfiakról fog szólni, akiket nem a számok érdekelnek, hanem az, hogy mikor rúgja végre szét valaki az elit seggét (Trump elitellenességének azért van egyfajta hamvas bája), akkor itt még történhet egy és más. Clinton asszony került már kellemetlen helyzetbe bizonyos múltbéli cselekedetei miatt, és (sajnos) semmi sem garantálja, hogy ez nem fog megismétlődni. Másfelől Trumpnak a kisebbségiek és a mérsékeltek (mondjuk azok, akik adnak egy esélyt annak, hogy a Föld tízezer évnél idősebb, nem járnak bálba felfegyverkezve, és hajlamosak elfogadni tényként, hogy Barack Obama nem muszlim) körében már alig van vesztenivalója.
Nem hiszem, hogy érdemes lenne túlokoskodni Nate Silvert, aki 2012-ben minden egyes államban helyesen tippelte meg a győztest (2008-ban egy államot hibázott, Indianát, amiről nem akarta elhinni, hogy Obama megnyerheti és hét indianai év után ezt meg tudom érteni), neki ez a foglalkozása, ebből él, és nyilván mindent tud, amit tudni lehet. Ha ő azt mondja, hogy 77.6: 22.4, akkor ugyan, hogyan mondhatnék én bármi mást.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518872-6ae093988f98d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518872&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518872-6ae093988f98d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518872-6ae093988f98d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@incze: Hajszallal (szo szerint), de odaadta az 538 Iowa-t Clintonnak a NowCastban.
Tovabb javitott Clinton. Nagyjabol az augusztus 25.-i allapot all fent.
A Now-Cast 85 szazalek, 332 elektori szavazat. Azaz bekekult Arizona. legalabbis ezen, a Polls-Only-n nem. A sokkal stabilabb Polls-pluson Trump 25.3 szazalekon all, a poszt megirasakor, Augusztus 13.-an pedig 22.4-n, tehat osszesen csak harom pontot javitott ahhoz kepest. Kozben persze allt 45 szazalekon is. Most valamit produkalnia kell.
A polls-plus most 77.2:22.8, amikor a posztot írtam 77.6:22.4 volt. Tehát most újra időszerű a kérdés: Nyerhet még Trump?
Clinton túlélte a szeptemberi nehéz periódust, nagyon jól jött ki az első vitából, azóta egyenletesen javul a pollokban. Vasárnap éjjel Debate 2.0.
@jotunder: Produkált is, bár bő tíz éve, de jól időzítve most hozták nyilvánosságra. Még az is lehet, hogy ezzel végképp elintézte magát.
Trump nem all jol. Nagyon nem. Kb. ugyanott all, mint amikor a republikanusok ki akartak csinalni. A kulonbseg az, hogy most mar csak egy honapja maradt. Ronald Reagan volt az utolso elnok, aki ekkora hatranybol forditott, Truman ota. Trump is no Reagan.
@jotunder: és még be i rágott
—
Trump declares war on GOP, says ‘shackles have been taken off’
In a blizzard of tweets one month before the election, Donald Trump lashed out at party leaders, calling House Speaker Paul Ryan „weak and ineffective” and „disloyal” after Ryan said he would no longer campaign for Trump.
http://www.washingtonpost.com/politics/trump-declares-war-on-the-republican-party-four-weeks-before-election-day/2016/10/11/93b21dc4-8fc9-11e6-9c52-0b10449e33c4_story.html
—
nyerni már nem tud, de nagy botrányt kavarni még talán igen.
mar az LATimes sem mer Trump-elonyt…
Prof. Sam Wang (Princeton Election Consortium) 95 szazalek feletti eselyt ad most Clintonnak. O egy neurobiologus, de Nate Silverhez hasonloan nagy valasztashobbysta, es a metodusa eleg jol bejott a legutobbi valasztason.
Trump eselye egyszamjegyuve valt Nate Silverek NowCast-jaban 90.8:9.2
Ez 347:191-es Clinton gyozelemnek felelne meg. Az amerikai tortenelemben volt mar nagy forditas (Dewey gyozelmet anno lehozta a Chicago Daily Tribune). A valodi gyoztes ellenfele nevenek elso negy betuje TRUM volt…
Valamennyi nagy amerikai tévétársaság híroldalán Trump valamelyik szexuális jellegű ügye van főhírként. És NEM ugyanazok a hírek!!! A Fox News is beszél a vádakról (a trumpistának tartott Fox News számos újságírójának esze ágában sincs támogatni Trumpot, ez nem a Lokál vagy 888.hu). Kisebb hír, hogy egy szövetségi bíró meg akarja hallgatni Trumpot egy pedofil nemi erőszak ügyében. Ebből nem lehet felállni, nem, ez lehetetlen, teljesen kizárt.
@jotunder: Az a baj, hogy ebböl sajnos semmilyen magyar vonatkozású következtetést nem látok levonhatónak. Ha orbán az oktogon közepén tetlegesen tenne ajánlatot hátsó szándékokkal egy SS egyenruhás kiskorú struccnak, a mostani támogatása akkor is meglenne. Ellenzéke ettöl se lenne potensebb. Nincs remény.
Egy Tehetség ez az ember.
(Mármint a Vezénylő Tábornok.)
parameter.sk/csuti-voros-hidfo
fivethirtyeight.com/features/if-trump-wins-heres-how-the-map-might-look/
érdekes (vagy nem), hogy a behozhatatlannak tűnő (ám egyszer már behozott) hátrány ellenére még mindig van valami bizonytalanság. talán mert clinton eddig csak trumphoz képest tudott meggyőző lenni (többen vélik, hogy trump alelnök jelöltje, pence, simán nyerné az elnökválasztást, az én jelöltem eddig az első vitavezető, bár clintont sem nem utálom, sem nem tartom alkalmatlannak).
szóval az ember úgy érzi (valószínűleg rosszul), hogy van tétje a mai vitának, ha híveket szerezni nem is tud trump (az a hajó már elment), elundorítani clintontól még mindig nem tűnik teljesen reménytelen vállalkozásnak.
edition.cnn.com/2016/10/19/politics/presidential-debate-what-to-watch/index.html
nem fogtak kezet a végén (sem). a fickó imponálóan kézben tartotta a vitát, így itt most szerintem nem történt semmi olyan, ami túlzottan megrengette volna a trendeket. unalomig ismerős csatározások sordinoval. (az igazat megvallva kurva kevés érdemi kérdésben, illetve csak elég üres általánosságok szintjén)
volt egy-két trump kiszólás, ami miatt talán most is valószínűleg vesztett, pl. az istennek sem mondta ki, hogy elfogadja majd a választás eredményét, vagy lényegében lehülyepicsázta (nasty women) clintont. és nem tudta (hála a vitavezetőnek) a nyerő(nek vélt) mondatait sem tízszer elismételni.
CNN Politics
October 19, 2016 11:33pm
Hillary Clinton won the final presidential debate 52% to 39% for Donald Trump, according to a CNN/ORC poll of debate watchers. There was a plus or minus 4 percentage point margin of error.
The sample of debate watchers were 36% Democratic and 29% Republican, making them slightly more Democratic than an average poll of all Americans.
Trump did outperform expectations, however. Nearly 6 in 10 viewers said he did better than expected, whereas 44% said the same of Clinton.
@labrys: Höhö, Geert Wilders, mint tisztességes politikus 🙂 Még Székynek is elég, ha arra a csúnya populista hordóra az ő ideológiájának képviselője kapaszkodik.
@labrys: Akit a csúti undertaker szeretni kezd.. Piszkos Fred szindróma.
@Tehéntőgy: Ami azt illeti, Wilders a csúti rémhez és Zémanhoz képest tényleg tisztességes
@Tehéntőgy: Geerts egy libertariánus fasiszta.
election.princeton.edu/
naluk a valasztas mar el is dolt.
Nate Silver elmondta, hogy ugyan Trumpnak adnak 15 szazalek koruli eselyt tisztan elmeleti uton, gyakorlatilag ennek most vege. hozzatette, hogy lehet, hogy ezt most nem kellene mondania. precedens nelkuli lenne Trump gyozelme.
@nerángass: Csak mert még nem került hatalomra, bár várhatóan nem is fog. A legaljasabb uszítók egyike ma Európában, és az, hogy „a liberális demokrácia védelmében” állna szemben a „radikális iszlámmal” minimum erős eufemizmus. A csávó gyakorlatilag üldözött vallássá tenné az iszlámot, és betiltatná a Koránt.
(Székyt általában bírom.)
trump mester mégis elfogadja a választás eredményét – egyetlen aprócska feltétellel.
http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-accept-election-results_us_5808ef7fe4b0b994d4c50817
@incze: Ma este Donald Trump Hillary Clintonnal fog vacsorázni. Ez a hagyomány. Ott lesz a New York-i érsek és elvárják a jelöltektől, hogy civilizáltak legyenek.
Csak aztán nehogy Trump rámarkoljon Clintonra. Vagy az érsekre.
@jotunder:
„libertariánus fasiszta”
Azert van abban valami egyszerre remiszto es nevetseges, hogy ez 2016-ban mar nem egy bizarr oxymoron, hanem talalo leirasa egyfajta politikai orientacionak.
@jotunder: jesszuskám. biztos nagy feszengés lesz. állítólag ez az ülésrend:
pbs.twimg.com/media/CvPMZ-jUEAAp6a6.jpg
pbs.twimg.com/media/CvP1VKYXEAEeo60.jpg
(érdekes, hogy bill clinton nem vesz részt.) ha valakit érdekel, bő fél óra múlva belenézhet több helyütt is (pl. http://www.ibtimes.com/alfred-e-smith-dinner-2016-live-stream-watch-donald-trump-hillary-clinton-roast-each-2434950 )
@jotunder: http://www.msn.com/en-us/news/politics/trump-clinton-trade-biting-jokes-at-al-smith-dinner-after-fiery-debate/ar-AAjcEG4?li=BBmkt5R&ocid=spartanntp
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/10/21/al-smith-charity-dinner-crowd-rains-boos-on-donald-trump.html
@aronsatie: @nerángass: végül megnéztem, ezt az időt még rászántam. trump nem is annyira a mondókájával keltett ellenszenvet, mint inkább sértődött otrombaságával, és annál jobban felhorgadt, minél kevésbé tetszett ez a publikumnak. röviden: berágott. (megjegyzem, clinton néhány beszúrása sem aratott sikert, és az a benyomásom, hogy van akkora egója, mint trumpnak, meg tán van is annyira önfejű és bosszúálló, csak hát összemérhetetlenül kultúráltabb és racionálisabb. ez nem sok jót igér putyinnak, vagy akár a basinak, de attól tartok másoknak sem.)
@incze: A Melania-s poén teljesen rendben lett volna. Trump profi színész, lehetett volna nagyvonalú, szimpatikus, és nem bírt az lenni.
@incze: Ezt természetesen mind viccnek szánták. Lehet, hogy nem minden poén volt jó, de nekem tetszik, hogy hozzátartozik a meccshez, hogy úgy csinálnak, mintha nem is lett volna véresen komoly a párharc.
@jotunder: @aronsatie: ha jól értem, a koreográfia ezen a rendezvényen az lenne, hogy speaker-ceremóniamester olvas be viccesen a feleknek (ez maradéktalanul és jóízűen megtörtént), a felek pedig elsősorban az önirónia erényét gyakorolják, és a másik rovására ha tesznek is csipős észrevételeket, azok mindenképpen *jóindulatúak*, legalábbis empatikusak, kvázi behegesztendő a kampányban óhatatlanul keletkezett repedéseket a nemzeti egységén. szerintem legalább a valami ilyesmire való törekvést illett volna fölmutatniok a feleknek ha már odamentek, ez ennek a mosolygálának a célja, és e törekvés teljes hiánya keltett viharos ellentetszést trumpnál, mérsékeltebbet clintonnál. én elsősorban clintont nem értem, mind a választás állása, mind a helyzet, mind az a fajta civilizáltság, amelyet a bunkópolitkával szemben képvisel amellett szóltak volna, hogy viselkedjék nagyvonalúbban.
a speaker és a bíboros profin kezelték a helyzetet, nem rajtuk múlt, hogy ez egy szimbolikus, felemelő esemény helyett, csak egy soronkívüli, negyedik debate lett.
edition.cnn.com/2016/10/21/opinions/trump-clinton-al-smith-louis-opinion/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=-kjyltrKZSY
A harmadik vita paródiája az SNL-on, Tom Hanks-szel.
Fél füllel azt hallottam most a déli hírekben, hogy egyre szűkül az átlagosan mért különbség, van aholl már Trump vezet, és pl. az utóbbi 3 elnökválasztáson legjobban előrejelző intézetnél is csak 44-42 Clinton előnye.
Ez most így hogy? Pár napja Trump teljes összeomlása volt a téma mindenhol, történt valami azóta?
@velőtanya: Vajon melyik rjdiót hallgattad?
Az 538 szerint ( projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/ ) 86,2% Clinton esélye. és valóban, ez csökkenés, egy hete még 88,1% volt. és augusztusban volt egyszer 89,2% is. De szerintem ez nem szignifikáns.
@velőtanya: az ibd-tipp nevu pollster abszolut kamu. a rasmussen erosen jobboldalra huz. a latimes becsuletesen mer, de panelja van, amelyet ok allitottak be, es ok maguk is ugy gondoljak, hogy at kellene kalibralni es akkor folenyesen vezetne clinton.
http://www.270towin.com/ ezt erdemes megnezni. az a 258 elektori szavazat nagyon nagyon ugy nez ki, hogy biztos. a wisconsint sem igazan bukhatja el clinton.
az mar 268. van meg ugye egy extra maine elektor, ami a dontetlen, de nem valoszinu, hogy elbukja new hampshire-t, es akkor megvan. mondjuk az rohadt necces lenne, de a kiallo battleground allamokban is vezet clinton , szoval 330 fole merik. az megtortenhet, hogy egyszerre fordul valamilyen kozos oknal fogva egy csomo allam, de egyelore ez nem latszik, es a demokratak nagyon magabiztosak.
en ugy szamoltam, hogy ha csak azt nezzuk, ahol most legalabb 5 szazalekos Clinton vezetest mernek, akkor mar megvan neki a 273 elektori szavazata..
altalaban kilencven szazalek fele gondoljak a Clinton gyozelmi eselyet, a konzervativabban becslo nate silver meg nyolcvanot korulire.
@ámbátor: A HírTv déli híradója volt, és még rosszul is emlékeztem, mert 42-40-es Trump előnyről szólt a hír „attól a közvélemény-kutatótól, akik az elmúlt 3 választáson a legjobb előrejelzést adták, egy százalékponton belüli hibával”.
A hír eredetije mindenesetre létezik, például itt: metro.co.uk/2016/10/24/donald-trump-is-actually-now-leading-in-the-poll-which-has-best-record-of-predicting-elections-6211059/
@jotunder: „az ibd-tipp nevu pollster abszolut kamu”
Ezt honnan lehet tudni? Én nem vagyok igazán képben az angolszász lapok/források megbízhatóságáról, de pl. a Newsweek is azt írja róluk, hogy ők adták a legpontosabb becslést az utóbbi választásokon, sőt az általad említett Nate Silver is ezt írja, legalábbis 2012-re vonatkozóan: fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2012/11/10/which-polls-fared-best-and-worst-in-the-2012-presidential-race/?_r=1#more-37396
@velőtanya: A- -os az az nagyon jo certifikaciojuk volt. De most valami kurvara nem stimmel veluk. Ket het is kiderul. Lehet,. hogy az fog kiderulni, hogy mindenki benezte Trumpot. csak en nem hiszem, hogy igy lesz.
@jotunder: Oké, köszi. Látom én is, hogy nagyon kilógnak most, de valamennyi elmozdulás van a többi pollsternél is, és emiatt, meg a régebbi eredményeik miatt van benne érdekesség. Meglátjuk.
@velőtanya: fivethirtyeight.com/features/election-update-is-the-presidential-race-tightening/
http://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/10/28/professor-whos-predicted-30-years-of-presidential-elections-correctly-is-doubling-down-on-a-trump-win/
érdeks, ahogy ez a fickó nagyon okosnak gondolja magát, és persze az is, csak nem úgy ahogy gondolja, úgy épp egy tucat-seggfej.
@incze: dailybruin.com/2016/08/15/experts-predict-clinton-win-during-hammer-museum-lecture-2/
:)) ugyanaz az ember, kissé más vélemény
ez egy baromság, viszont a pasinak komoly adósságai voltak, és ezzel
bizony pénzt lehet keresni, ő ezt elég régen csinálja és most nem lenne
jó ötlet abbahagyni (elindult egy választáson és saját maga finanszírozta
a kampányát, nem egészen pontosan sikerült megbecsülnie az esélyeit,
alig több mint egy százalékát kapta meg az összes szavazatnak)
@incze: ebben a pillanatban 272 elektora van Clintonnak olyan államban, ahol legalább négy százalékkal vezet, és ebben a pillanatban Floridát és Észak-Karolinát is inkább neki adják, mint Trumpnak. ha Floridát, Észak-Karolinát elbukja Clinton, akkor ugye Wisconsinon múlik a választás. másfelől, elvileg az is belefér, hogy Trump elbukja Ohio-t és Iowa-t. határozottan jobban áll Trump a bookieknál, mint egy hete állt. egy biztos: Clintonnak több a pénze (persze Trump a saját vagyonából is belerakhat pártízmilliót az utolsó hétbe).
P.S ebben a pillanatban jelentette be az FBI igazgatója, hogy találtak valami új Clinton-emailt. az az érzésem, hogy ez tovább fogja növelni Trump esélyeit.
ez az elmebeteg Anthony Weiner nyeri meg a választást Trumpnak…. :((
Clinton egyáltalán nem tud védekezni, hiszen semmit sem fognak a dologról írni, csak azt, hogy a szexmániás Weiner (Clinton bizalmasának Huma Abedinnek a férje, azaz nemsokára már ex-férje) gépén találtak valamit, aki ellen egy 15 éves lánynak írt szexuális jellegű sms-ek miatt nyomoznak. Weiner demokrata kongresszusi képviselő volt. az FBI igazgató 11 nappal a választás előtt bedobja ezt az infot, anélkül, hogy az emailek tartalmáról egy szót is szólna. az FBI igazgatója Bush embere volt, de Obama nevezte ki. lesz itt minden.
danubeinstitute.blog.hu/2016/11/02/nyerhet-e_meg_donald_trump_446
Azért ez az „agytröszt” nem erőltette meg magát a címválasztásban… 😛