Nyerhet-e még Donald Trump?
Eredeti szerző: jotunder
Nem az az érdekes, hogy én mit gondolok erről (gondolhatok-e én így bele a levegőbe valamit is?), hanem az, hogy mit gondolnak az amerikai elemzők.
Kedvenc választási szakértőm (politikában és sportban utazik) Nate Silver a fivethirtyeight.com-tól az összes információ, közvélemény kutatás, gazdasági állapot, történelmi adat fényében 22.4 százalék esélyt ad Trumpnak a győzelemre. Ha kizárólag a közvélemény kutatásokra hagyatkozik, akkor Trump esélye csak 12.2 százalék. A „now-cast” azaz a „mi történne, ha ma lennének a választások?” szekcióban Trump esélye 9.2 százalék.
Larry J. Sabato „Kristálygömb„-jét és a 270towin.com-ot is érdemes megnézni. Így az ember napra kész lehet a nemtudásban.
Amit ma lehet (nem)tudni az nagyjából a következő.
270 elektori szavazat kell a győzelemhez (döntetlen esetén az államok képviselőcsoportjai döntenek, minden államnak egy szavazata lesz, tehát Washington DC nem szavazhat, ebben az esetben azonban szinte biztos, hogy Trumpnak lesz több állama). Van valamennyi vita azon, hogy hány biztonságos állam létezik Hillary Clinton számára, de a 270towin 217 biztosan demokrata elektori szavazata kiindulási alapnak elég jó.
Clintonnak elég Floridát (29), New Hampshire-t (4) és Pennsylvania-t (20) megnyernie ahhoz, hogy meglegyen a 270 elektori szavazata (igen, előfordul, hogy egy-egy elektor nem úgy szavaz, ahogy várják, de a modern időkben általában az történt, hogy egyetlen elektor szavazott máshogy, mint az várható volt, és számos állam törvénnyel akadályozza meg az effajta viselkedést).
Érdemes ugyanezt az Obama-Romney meccs szempontjából is megnézni. Romney valamennyivel jobban szerepelt Obama ellen, mint McCain. Obama 332 elektori szavazatot szerzett, Romney pedig 206-ot. Minden olyan államban, ahol 2012-ben Obama nyert Clinton az esélyesebb, de 9 ponttal vezet Észak-Karolinában és kisebb előnye van Georgiában és Arizonában is. A legneccesebb négy állama talán: Ohio(18), Iowa(6), Nevada(6) és Florida(29). Látható, hogy ha mégsem nyeri meg Észak-Karolinát, és mind a négy billegő államot elveszíti, még mindig 273 elektori szavazata marad, amivel nyer.
Egy másik nézőpont. Van egy ún. Blue Wall, 18 állam és Washington DC, ahol a demokraták az elmúlt hat alkalommal mindig nyertek. Ez 242 elektori szavazatot jelent. Iowa, New Mexico és New Hampshire is csak egyszer szavazott a „pirosakra” az elmúlt hat választás idején. A Blue Wall+Florida már demokrata győzelmet jelent.
Trump emberei nem hülyék. Kampányfőnöke Paul Manafort az egyik legdörzsöltebb játékos ebben a sportágban, és ő már olyan érdekes emberekkel is dolgozott együtt, mint az angolai hadúr Jonas Savimbi, a zaire-i diktátor Mobutu (nem, nekik nem választási győzelemben segített, az ilyesmire nekik nem volt szükségük, csak lobbyzott az érdekükben), vagy a fiatalkorúak börtönét is megjárt ukrán Janukovics.
Donald Trumpnak nem volt túl jó az elmúlt pár hete, de ezt elsősorban saját magának köszönheti. Képtelen volt tartania a száját, kikívánkozott belőle pár orbitális baromság, ami a fanatikus trumpistákon kívül nem sok választónak tetszett. A republikánus szavazók harminc százalékának elege van belőle, és az ilyen jelölteket Amerikában csúnyán el szokták verni.
Trump a post-truth korszak embere, állításait általában nem nagyon nehéz megcáfolni, ha egyáltalán értelmezhetőek állításként, mivel időnként teljesen összefüggéstelenül beszél, negyven-ötven egymással csak laza kapcsolatban lévő szót helyez el egy mondatnak csak igen távolról látszó tárgyban. Mindazonáltal tud vicces lenni, imádja a kamera, ha esetleg képes összeszedni magát, akkor még visszajöhet a meccsbe. Ha ez a választás a fehér, nem túlságosan képzett, dühös férfiakról fog szólni, akiket nem a számok érdekelnek, hanem az, hogy mikor rúgja végre szét valaki az elit seggét (Trump elitellenességének azért van egyfajta hamvas bája), akkor itt még történhet egy és más. Clinton asszony került már kellemetlen helyzetbe bizonyos múltbéli cselekedetei miatt, és (sajnos) semmi sem garantálja, hogy ez nem fog megismétlődni. Másfelől Trumpnak a kisebbségiek és a mérsékeltek (mondjuk azok, akik adnak egy esélyt annak, hogy a Föld tízezer évnél idősebb, nem járnak bálba felfegyverkezve, és hajlamosak elfogadni tényként, hogy Barack Obama nem muszlim) körében már alig van vesztenivalója.
Nem hiszem, hogy érdemes lenne túlokoskodni Nate Silvert, aki 2012-ben minden egyes államban helyesen tippelte meg a győztest (2008-ban egy államot hibázott, Indianát, amiről nem akarta elhinni, hogy Obama megnyerheti és hét indianai év után ezt meg tudom érteni), neki ez a foglalkozása, ebből él, és nyilván mindent tud, amit tudni lehet. Ha ő azt mondja, hogy 77.6: 22.4, akkor ugyan, hogyan mondhatnék én bármi mást.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518872-6ae093695080d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518872&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518872-6ae093695080d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518872-6ae093695080d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Tgr: „A relatív életszínvonal-csökkenés esetleg: pl. egy IT szakember újabban már nem csak Angliában, Németországban vagy Ausztriában, de Szlovákiában és Romániában is jobban keres.”
Ezen azért (pont az IT?) nagyon csodálkoznék; nem szeretném a reakciómat az egymondatos, nyegle „Forrás?”-ra korlátozni, mert tényleg érdekelne, hogy honnan az infó?
(Az IT fő jellemzője, hogy durván könnyen exportálható, ill. inkább: kiszervezhető, ezért (ökölszabályként) kisebb a fizetéskülönbség a nyugat és az enyhén kelet (mi, románok, szlovákok stb.) között, mint más szakmákban. Ráadásul a magasabb jövedelmek jobban adóznak, mint az SZJA-csökkentés, és főleg a gyerekkedvezmény előtti időkben.)
@fortin2:
natesilver: Polls-plus assumes the race will tighten because an 8-point lead for Clinton is out of whack with “the fundamentals” (mostly, the economy). And it’s early enough that the polls have a fair bit of time to move.
Romney 10 szazalekot vert Obamara Del-Karolinaban. Egy poll szerint Trump elonye 2 szazalekpont Del-Karolinaban, ahol negyven eve nem gyoztek a demokratak.
A fanatikus Breitbart fonok Bannon a Trump kampany vezetoje, Manafort ele kerult.
@közösperonos átszállás: uhh, valami HR blogon olvastam, de nem sikerült most megtalálni… lehet, hogy rosszul emlékszem. Két idevágó cikk (de az egyik nem IT, a másikban meg nincs Magyarországgal való összehasonlítás):
hataratkelo.com/nyugat-magyarorszag-kiurult/
hvg.hu/tudomany/20160801_kolozsvar_szilicium_volgy_informatikus_allas
A Voxnak van egy elég meggyőző cikke arról, hogy a közvéleménykutatások túlbecsülik Trump eredményét: http://www.vox.com/2016/8/17/12518774/trump-bannon-breitbart
@Tgr: A másodiknak futnék most neki; egyrészt emlegeti a már-már legendaszámba menő 22e hiányzó magyarországi informatikust. Ez a szám körbe-körbe cirkulál, a szakfórumokon pedig mindig ízekre szedik. (Pár érv csak említés-szinten: akkor Londonban még sokkal durvább munkaerőhiány van, mert ott egy hét alatt el lehet helyezkedni _bárkinek_; a fizetésemelés megoldaná a dolgot (normál kereslet-kínálati piac); (további) vidéki irodák nyitása is segítene a „problémával” (kombinálva az előzőkkel, mert nettó 110-ért itt se számítsunk csodára).)
A másik dolog, hogy koncentráljunk erre a bekezdésre: „Jelenleg a román IT-szektor az ország GDP-jének 6 százalékát teszi ki, vagyis az arány az elmúlt öt évben megduplázódott. 2016-ban mintegy 15 ezer informatikus dolgozik Kolozsváron, országszerte pedig mintegy 100 ezer. „
A 15e IT-s egy 300e-s városban valóban elég sok, viszont az országos 100e nem hiszem, hogy szignifikánsan meghaladná a magyar arányt (magyar IT-sek össz-számára sajnos nem találtam számokat). A GDP 6%-a viszont a magyar arány fele (az 13,7% eszerint: http://www.profession.hu/cikk/20151116/ahol-sok-ezer-szakember-hianyzik/6013 ; nyilván különböző források és eltérő metodológiák, tehát csak nagyságrendet saccoljunk a kettőből, de aszerint bizony…).
A nyugat-magyarországi dolog (én is olvastam ezt a hírt, max. máshol) pedig azért nem alkalmazható az IT-re, mert az IT (munkahelyek tekintetében) itthon hagyományosan a következő helyeken erős: Pest, Pest, Pest (ismételjük tetszés szerinti számban), Szeged, Debrecen; tehát ahol számottevő képzés is van. (A képzések sorrendjére mindez nem irányadó, ráadásul Pesten van a BME és a Kandó/ÓE is…)
Összességében én ezek miatt nem igazán hiszem, hogy a „már IT-ben is leelőztek minket a románok/szlovákok” igaz lenne.
@Tgr: a legfelső decilisbe kerülés alsó határa (egy főre eső nettó jövedelem – http://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_zhc014b.html 2010-2014), kábé 2,2 millió Ft/év), azaz durván 180k/hó összes (nem munka) jövedelemmel te magyarországon a leggazdagabb tízedben vagy. a kilencedik tizedben ez a szám kábé 1.4 millió, azaz kevesebb mint havi 120k.
nem hinném, hogy túl erős állítás lenne azt mondani, hogy szorító napi gondoktól mentes megélhetés csak a legfelső decilisben van. a legalsó három decilis (kevesebb mint havi 30k és és alig 50k zóna) nyilvánvalóan abszolút nyomorszint, érdemes végigcsemegézni az egyéb adatkat is.
a kiinduló kérdésünkhöz („jobban élünk”) tehát az alábbi egyszerű kérdést kell megválaszolni declisenként, én most a második legmagasabb (kilencedik) decilisre teszem föl:
érzem-e, hogy jobban élek, ha a jövedelmem 5 év alatt 100k-ról 116k-ra növekedett (évi 3k nominális növekmény, nem írom ide pl. az e réteget érintő költés struktúrát, és nem rugózom olyasmin, kit milyen mértékben érint – ha egyáltalán a rezsicsökkentés, a benzin ár – és mennyiben pl. a tömegközlekedés árváltozása).
ez tehát a kilencedik, egy statisztikailag nyertes decilis. pszichológiailag amúgy egy ember lecsúszónak érzi magát, ha öregszik és nem jut előbbre (ereje is fogy, bele is fárad a monotonitásba, el is húznak mellette fiatalok, ami erősíti a kudarc érzést, alá is hullanak mellőle, ami növeli az egzisztenciális szorongást, stb.) ez a kilencedik decilis nagyjából az a szint, amelynél megtakarításod nincsen, sőt.
Trump most valamivel jobban áll: a 12.2-ből 14.9 lett, a 9.2-ből 12.9, a 22.4-ből 23.9.
jelentősen csökkent trump hátránya. szeptember 26.-án lesz az első elnökjelölti vita.
@jotunder: hát most tényleg a tévé fog dönteni, érdekes meccs lesz, clintonnak hitelesebbnek, trumpnak kompetensebbnek kell mutatkoznia a közvélekedésnél (azaz kellemes meglepetést okoznia). első blikkre trump helyzete lenne könnyebb, de szerintem el fogja baszni.
http://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/09/04/donald-trump-wanted-to-see-who-the-moderators-are-now-that-he-has-will-he-debate/
még az se biztos, hogy trump egyáltalán kiáll tévévitára.
a 538 előrejelzésében a maximális 89.2 vs 10.8 nyerési esélyhez képest nem egész három hét alatt 71.3 vs 28.6-ra zárult a nyerési esélyek közti olló, igaz, ekkorára meg két hét alatt ugrott a fiftififti-ről augusztus elejétől a közepéig.
projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/?ex_cid=2016-election#odds
szóval, ha valaki azt mondja, hogy látja, novemberben merről fog fújni a szél, amely az avart röpíti, az hazudós, vagy hülye.
Kezd megint úgy tűnni, hogy nyerhet…
mandiner.hu/cikk/20160906_donald_trump_orszagosan_atvette_a_vezetest_a_legfrissebb_felmeres_szerint
(a végén ott van az eredeti cikk linkje is)
@velőtanya: fivethirtyeight.com/features/election-update-clintons-lead-keeps-shrinking/
@jotunder: Nem hangzik túl jól – főleg ahhoz képest, hogy pár hete mik voltak Trump esélyei. Nekem főleg a 6. pont újdonság, eddig azt olvastam erről, amit itt „conventional wisdom”-nak neveznek – és ami ezek szerint mégsem úgy van – tehát hogy a popular-electoral vote eltérések a demokrata jelöltnek kedveznek. (Máshol ezt geográfiai tényezőnek nevezik, és a lényege az, hogy kicsivel elveszteni egy államot, az a legrosszabb üzlet – illetve hogy sokkal megnyerni meg felesleges)
Az 538 a Now-Cast-ban már elvette Ohio-t Clintontól. Pillanatnyilag 304:234-re tippelnek. Florida kevés lenne Trumpnak, de Észak-Karolinával együtt már nyerne. Mindent egybevetve, a múltbéli információktól a pollokig 295:243-ra állnak és Floridán fordulhat az egész. Tulajdonképpen minimális Clinton előnye, kérdés persze, hogy mennyire tudja tartani Floridát.
@jotunder:
Florida az jó ómen a republikánusoknak. Bush is ott nyert…
@Mozigépész: A CNN szerint Trump már vezet Floridában. Ha ez így megy tovább, egy héten belül ő lesz a választás esélyese.
Érdekes kampányfogás, de az elnökségért folyó párharcban szerintem nem működne: 444.hu/2016/09/15/halott-fegyverparti-politikus-nyert-elovalasztast-new-york-allamban
@jotunder: Floridában esélye sincs Hillarynek; azt biztosan Trump viszi.
@Zb74: Bátor jóslat ennek alapján: http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/fl/florida_trump_vs_clinton-5635.html
De ha ilyen biztos vagy benne, akkor itt az idő a meggazdagodásra:) Sokat esett az odds Trump floridai győzelmére az utóbbi hetekben, de még mindig 1,72 körül van
Egyelore ugy nez ki, hogy Clinton 288. Vitak vannak arrol, hogy mekkora is az eselye. Vannak, akik szerint ugyan nem nagy az elonye, de ahol vezet, ott meglehetosen, es az neki eleg. Itt volt egy vita az 538 es egy masik ceg kozott, de abban az 538 is egyetert, hogy Clinton eleg jol all eleg sok helyen (eleg= 270+)
Egymasnak teljesen ellentmondo orszagos felmeresek jonnek ki. Most az egyik komolynak tuno pollban nagyon vezet Clinton, ez a legfrissebb, de van olyan poll, ahol meg a Trump vezet orszagosan. Itt a modellek csataja zajlik igazabol, senki sem tudja pontosan, hogyan kell filterezni az eredmenyeket.
projects.fivethirtyeight.com/2016-election-forecast/
nekem úgy tűnik, hogy szeptember közepe óta lényegében beállt a helyzet, az 538 folyamatosan egy 60-40 körül hullámzó clinton győzelmi eséllyel számol. a sajtó ugyan a „beindult trump”-tól hangos, de ez csak annyi, hogy hírnek az a szexibb, amikor a görbe visszapattan (mint pl. most, mikor három nap alatt bő 6%-ot nőtt a differencia), az visszhangtalan marad. nekem úgy tűnik, hogy a tévévitát várják (hétfőn jön az első).
@incze: Trump vezet az 538-on a „mi tortenne, ha most lennenek a valasztasok” kategoriaban. A masik ket kategoriaban Clinton elonye minimalis.
Ezek egeszen brutalis tendenciak, Valamivel meg vezet Clinton a fogadoirodaknal, de szerintem ez is fordul egy heten belul. Itt valami alapveto valtozas allt be. Nem allitom, hogy Trump biztosan meg fogja nyerni a valasztast, de a helyzet az most ilyen.
@jotunder: Hát, ha Trump lesz az elnök, onnantól kezdve a mértékadó nyujorki értelmiség abbahagyhatja a nyelvköszörülést a Magyarorszjghoz hasonló nyomorult országokon, ahol egy populista kretént választ meg demokratikusan az ország népe vezénylö admirális generálisnak. Aztán majd a merénylet után kezdheti el újra.
@ámbátor: Nő nem lehet elnök, úgyhogy Tramp lesz.
@jotunder: hát lehet, én a brexit-szavazás urnazárása után egy-két órával is még nagy összegben fogadni mertem volna „remain”-re (igaz, urnazárás után egy-két órával még maga farage is), szóval nem mondhatni, hogy látnoki erőm van. de egyelőre továbbra is az a benyomásom, hogy most a tévé dönt el mindent, a ködszurkáló menet kijött döntetlenre (ok, tendencia talán van), de most egymás mellett áll majd a két ember.
nekem már az is sok(k), hogy ez a helyzet egyáltalán előállhatott (pedig nekem sem szimpatikus clinton, és, finoman szólva, nem is hibátlan, bár senki sem volt az a választékból, számomra még leginkább tán kasich). meglátjuk. (az okosak szerint a tévévita már nem szokott nagy változást hozni, meg azt is írják, hogy a vitán inkább trump kasszírozhat az előzetes várakozásokhoz képest, etc. — de ezek az okosságok érzésem szerint szokványosabb helyzetekre szabott gondolatmenetekből származnak.)
http://www.msn.com/en-us/news/politics/reuters-ipsos-states-of-the-nation-clinton-leads-in-florida/ar-BBwEV3S?li=BBmkt5R&ocid=spartanntp
Ez viszont jó hírnek számít, bár az amerikai haverom már eldöntötte, hogy emigrál Costa Ricába, ha Trump nyer. Gondolván, hogy a többség inkább Kanadába megy.
@aronsatie: 538 is visszafordított mindent Clintonnak.
én azért azt gondolom, hogyha trump lesz az elnök, kénytelen lesz amerikai elnökként viselkedni, és az amerikai érdekeket képviselni. nem lesz könnyű, de más választása egy amerikai elnöknek nincs.
@jotunder: Minthogy ő lenne a first openly asshole president (©Jon Stewart), kicsit nehéz vele kapcsolatban abban bízni, hogy kénytelen lenne. De tényleg ijesztő, hogy szarul kampányul, megállás nélkül ostobaságokat locsog, lebukik, hogy még a saját alapítványából is lop, és még mindig van esélye, és emberek pont olyan dühödten és elszántan állnak ki mellette, mint egy sokkal kisebb országban egy másik őrült mellett.
@aronsatie: én nem értem, hogyan lehetett ez az ember a Grand Old Party elnökjelöltje. és azt sem tudom elképzelni, hogy megválasztják. az egész teljesen szürreális.
a time magazinnál 470 ezer online szavazatnál trump 59:41-re nyerte a vitát (time.com/4506217/presidential-debate-clinton-trump-survey/ ), a fortune-nél 230 ezer online szavazatnál overall 50:50, de minden résztémában trump nyert (fortune.com/2016/09/26/presidential-debate-donald-trump-hillary-clinton-poll/ ). különösen ez az utóbbi furcsa. kiváncsi vagyok a rendesebb felmérésekre, mert ez valószínűleg trumpista aktivizmus.
itt is az első fecske: Voters Nationally Say Clinton Won Debate 51/40
http://www.publicpolicypolling.com/main/2016/09/voters-nationally-say-clinton-won-debate-5140.html
A CNN/ORC poll of debate watchers released after the event found 62% felt Clinton won compared to 27% for Trump. The poll suggests the debate audience was a bit more Democratic than the public as a whole, about on par with the Democratic tilt in the audience that watched the first debate in 2008 between Obama and John McCain.
edition.cnn.com/2016/09/26/politics/presidential-debate-hillary-clinton-donald-trump/
@jotunder: Úgy emlékszem, Trump az, aki minden megvásárolt ingatlanára nagy betűkkel kiírta a saját nevét. Úgyhogy amikor győz, attól fogva az USA neve TRUMP lesz.
@jotunder: Csak annyi rá a magyarázatom, hogy uszulni jó, és az alantas érzésekre apellálni könnyebb.
fivethirtyeight.com/features/clinton-won-the-debate-which-means-shes-likely-to-gain-in-the-polls/
http://www.businessinsider.com/focus-groups-who-won-clinton-trump-debate-polls-2016-9
(a fentebb emlegetet time online poll komolytalan – én pl. kétszer „szavaztam”, mert mostanra már csak /újra/szavazással mutatta meg az állást, már másfél milliónál jár, és trump vezet 54:46-ra)
erősen torzíthatja az eredményt az is, hogy hiányoznak a mintából a futball forduló nézői, ezt valamiért nem említi egyik elemzés sem.
@jotunder: De az Orbánt bezzeg meg elhiszed 🙂 Ő még egy vitára (nevéhez méltatlanul! Nem Vitya!) se áll ki, mégis visz mindent.
Itten van különben megénekelve a Trump-félék felemelkedése amerikai módra, szerintem minden stimmel (ami nem különösebben korfüggő).
http://www.nytimes.com/2004/10/03/books/review/the-plot-against-america.html?_r=0
@aronsatie: Az is benne van, hogy Trump legalább izgalmas. A maga türhően borzasztó módján, de az. Ezzel egyedül volt a republikánus mezőnyben.
Clintont meg már tíz éve is azzal verte meg Obama, hogy sikerrel állította be egy lejárt politikustípus megtestesítőjének, és azóta Clinton nem is lett se fiatalabb, se kevésbé gusztustalan személyiség. (Jól mutatta ezt, micsoda vért izzadt Hillary végül a minden szempontból az underdog pozíciójából induló, eleinte teljesen esélytelen hobbijelöltnek kikiáltott Sandersszel szemben is. Mi lett volna, ha a demokrata mainstreamből mégis bepróbálkozik valaki?) Így aztán szoros a meccsük Trumppal.
@Tehéntőgy: inkább azt gondolom, hogy a ma al bundyja sokkal öntudatosabb a tegnapénál. amit populizmusnak mondanak, az igazából nem ideológiai-elvi jellegű dolog, tisztán technokrata, a legközönségesebb („mert megérdemlem” jellegű) kereskedelmi seggnyalás. célcsoport a mob. és – társadalma válogatja, de – ez egy nagyon nagy csoport. ezért nincsenek sem elvi, sem erkülcsi aggályok, ha valami „mellément”, hát majd a következő betalál, al bundy úgyis ott ül a tévé előtt, és várja a poént, a sallert, a pinát, vagy a gólt.
trump egy kicsit sem izgalmas, kibaszott unalmas és sematikus, de a közönségének pont jó. a kocsmában legnagyobbat az unalomig ismételgetett vicceken röhögnek, legnagyobb bölcsesség az üres semmi, és legnagyobb bátorság a szóbeli odabaszás. ez kurva unalmas, viszont megvan az az előnye, hogy – épp mert olyan szinten van a léc – bennemaradsz a partiban. ez egy – minden érdessége ellenére – elveszett lelkeknek szóló, akolmeleget nyújtó stratégia. (a legviccesebb, hogy még a clintont preferálók többsége is úgy vélte, hogy trump ő-szin-tébb, komolyan.)
Clinton 60 százalék felett van a Now-Cast-ban. A Reuters-Ipsosnál Clinton hat ponttal veze, az LATimes-nál 4 ponttal Trump, de ők mindig felülmérik Trumpot. Ennyit számított a vita.
@jotunder: az a része, hogy az első vitában clinton „lemossa” trumpot, szerrintem várható volt, a fickónak civilizált, decens maszkában kellett (volna) mutatkoznia, és hát ez úgy állt rajta, mint orbánon az öltöny. a második vita lesz igazából az első, donald bizony nekimegy a picsának (a tábora már előszörre is ezt várta), megmutatja ki a férfi. a kérdés, hogy erre lesz-e receptje clintonnak (általában véve egy kocsmai kötekedővel szemben nincsen ellenszer, ha nem akarsz magad is annak föltűnni).
nekem általában véve az volt a benyomásom, hogy clinton sebezhető több ponton is, de egy ponton nagyon: ha a tapasztalatát, hozzáértését, és főként eddigi teljesítményét kérdőjelezik meg, neadjisten ócsárolják. ezeknél már az első vitában is átvette az irányítást a higgadt válasz helyett clintin egója, ami, ha másként is, de látszik akkorának lenni, mint trumpé.
http://www.newyorker.com/humor/borowitz-report/trump-threatens-to-skip-remaining-debates-if-hillary-is-there
😀
Clinton 72 százalékon a Now-Castban.
Ebben a pillanatban, jelentéktelen mértékben, de Clinton vezet Ohioban.
@jotunder: pedig szegény trump mester a vitán minden alkalmas és alkalmatlan pillanatban, néha köpontozás helyett is almondta, hogy michigan és ohio.
el tudom képzelni, mi megy a demokrata kampánystábban, szerintem mindenki térdel és könyörög clintonnak, hogy ne legyen diadalittas és önelégült.
Now-Cast-538-on Clinton 80 szazalekon all. Ez az augusztus vegi allasnak felel meg. Ma lesz az alelnoki vita az indianai kormanyzo es a virginai ex-kormanyzo kozott, nem biztos, hogy nagyon izgi lesz. Vasarnap ujra Clinton-Trump.
megnéztem az alelnöki vitát. azt hiszem, pence „megnyerte”, egyszerűen csak utcahosszal nyugisabb figura, min kaine (mindazonáltal aligha nyom a latba túl sokat). ha viszont a demokrata kapánystábnál az az irány, hogy most kell ütni-vágni (tim kaine zavaróan izgága volt végig), akkor szerintem nagyot tévednek. tartalmilag már semmit nem hoznak ezek a viták, a washington post folyamatosan futtatja a „fact check”-eket, de ezeket gyakorlatilag előre be lehetett már tárazni, a sikeresnek, beváltnak vélt féligazságokat (és jószerivel már csak azokat) úgyis előzsolozsmázják, már én unom.
@incze: ez a vita internetes figyelem szempontjából annyira más dimenziókban mozgott, hogy amikor az első pollokat meg akartam nézni (ehhez voksolni kell), az egyik helyen az alábbi eredménnyel örvendeztettek meg:
Almost everyone agrees with you
100% Agree with you
1 voters.
http://www.reddit.com/r/hillaryclinton/comments/55xmqg/cnnorc_poll_of_viewers_who_won_the_debate_pence/
másokat is idegesített tim kaine leállíthatatlan kekeckedése, a cnn/orc mérése szerint 48% adta pence-nek, 42% kaine-nek a vitát. (érdekes a vitákon ez a fordított színviselet, kaine piros nyakkendőben volt, pence kékben, ahogy clinton is piros ruhában és trump kék nyekkendőben az első vilánál)