Orbán emberi életeket fog feláldozni a GDP-ért (durvánclickbaitposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Lesz, aki nem olvas bele. És csak mondja és mondja…
Orbán emberi életeket fog feláldozni a GDP-ért. És nem tehet mást. Ha én lennék a helyében én is ezt tenném, és talán éppen ezért nem szeretnék a helyében lenni. Ez nem teljesen igaz, pl. amikor a japán követség fogadást ad, és egy gramm abáltszalonna sincs, csak egy tonna szusi, akkor sokkal jobban érezném magam ott miniszterelnökként, mint Orbán. Ezzel szemben, nem lennék hajlandó megnézni a Mezőkövesd-Kisvárda mérkőzést Mária asszonnyal az oldalamon, egyáltalán nem szeretném ha Mária asszony bármikor is az oldalomon lenne. De egyik szavam a másikba ne…
Azzal, hogy enyhítik a kijárási tilalmat, növelik annak az esélyét, hogy egy adott személy meghal. Egy egészséges ember esetében ez a növekmény csekély, egy beteg, idős ember esetében azonban nem feltétlenül elhanyagolható. Tehát a kijárási tilalom enyhítése egészen biztosan extra halálozással fog járni.
Ha nem enyhítik a kijárási tilalmat, csak akkor, amikor a Koronavírusok Országos Szövetsége irásban jelenti be, hogy a továbbiakban nem hajlandó fertőzni, akkor a GDP nem tíz százalékkal csökkenne, hanem konkrétan megszűnne. És lehet, hogy a GDP globálkapitalista ármány, a teljes hiánya nagyon kellemetlen tud lenni.
Nem tudjuk, hogy mennyit ér egy ember élete. Szeretnénk azt hinni, hogy nincs ára az életnek, de tudjuk, hogy van. Ha nem lenne, akkor végtelen határhaszna lenne az egészségügyi kiadásoknak, és nem lenne Felcsúton stadion. Mondjuk az nem lenne akkora baj, de sok más sem lenne Felcsúton. Az emberi életnek van ára, de nem úgy mint a krumplinak. Kiváló gondolatkísérletek vannak arra, hogy igenis össze tudjuk hasonlítani emberek életének értékét, a veszélyességi pótlék fogalma is arra enged következtetni, hogy tárgyak értékével is össze tudjuk hasonlítani emberek értékét, tűzoltókat bizony akkor is beküldenének az égő Louvre-ba, ha egy árva ember nem lenne az épületben.
Orbánnak be kell áldoznia valamennyi életet valamennyi GDP-ért, miközben nem fogja pontosan tudni, hogy mennyit mennyiért. Itt egy jó ideig még semmit sem fognak pontosan tudni. Amikor Neil Ferguson azt mondta, hogy esetleg félmillió ember hal meg a koronavírustól, hirtelen megfagyott a levegő. Pedig nem mondta meg, és nem is mondhatta meg, hogy mekkora valószínűséget jelent az az „esetleg”. Nassim Taleb, aki sokkal keményebb arc, mint egy átlagos KESMA-s firkász, és látott már kapitalizmust elég közelről, lockdown-párti. A nemtudás félelmetes dolog, de nem jelent, nem jelenthet teljes felmentést a cselekvés alól.
Orbánnak, ez most a vicces rész, a poen, méltányosan kellene döntenie. Olvastam valahol, hogy a kvantumkémia Ph.D Merkel koronavírustanácsadói között több a filozófus, mint a hardcore virológus. Nyilván nem lehet levenni a polcról Rawls Theory of Justice-át és bökögetni egy random bekezdésre. Azonban nem árt, ha valaki, szemben mondjuk velem, aki tíz perc után elaludt rajta, végigolvasta a Theory of Justice-t, és még sok minden mást. El kell magyarázni, hogy mit jelent ez az egész. Egy ideig lehet, sőt kell, modelleket birizgálni, nemlineáris differenciálegyenletekkel bosszút állni Orbán szotyolázásain, de ez nem csak matematika és virológia, hanem valami más, ami nem feltétlenül tudomány, inkább művészet.
Orbánnak részben, de csak részben, tekintettel kell lennie arra, hogy mit gondolnak az emberek erről a járványról (ez a tekintettel levés sem az erőssége, kizárólag akkor, amikor Mráz Adorján Géza Jenő Ottokár felhívja, hogy esetleg Prof. Dr. Kunhalmi Ágnes lesz a következő miniszterelnök, ha nem lép vissza valamitől, ilyenkor Orbán megkérdezi, hogy ezt a közvéleménykutatást is a Nézőpont portása hamisította, és ha nagy a csend a vonal végén, akkor jön az ún. nix ugribugri), részben viszont az emberek, leánykori nevükön a zemberek összérdekét szemelőtt tartva kell méltányos döntést hoznia, és ezt nem tanítják egyetemen.
Nehéz ügy. Itt is (Anglia) nehéz ügy, itt is tele van a málnás újságírókkal és más véleményformálókkal, sőt néha úgy érzem, hogy az egész ország egy nagy málnás, bár sokkal békésebb és kellemesebb málnás, mint a magyar málnás. Elég bátornak kell lennünk ahhoz, hogy bevalljuk magunknak, hogy mennyire nincs fogalmunk az egészről. Az is megeshet, hogy a híres „nem tudom”-ot is használnunk kell nyilvánosan, pedig az a mai világban nem tartozik a divatos kifejezések közé. A legkönnyebb persze azt mondani, hogy a koronavírus elhozza a liberalizmus eltűnését (hetvenezer forint), a nemzeti szuverenitás primátusát az elnyomó brüsszelizmussal szemben (százhúszezer forint), a sorosizmus pusztulását (kétszázezer forint), Orbán Viktor bukását (háromszáznegyven lájk).
Örüljünk, hogy nem mi fogunk életeket áldozni a GDP-ért, de közben tudnunk kell, hogy valakinek ezt meg kell tennie.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518122-6ae401f57d4d0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518122&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518122-6ae401f57d4d0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518122-6ae401f57d4d0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: „itt most a GDP vs. Lives játszmáról van szó, amely játszmát az összes lehetséges országban eljátsszák”
Szerintem korántsem. Még a legracionálisabb országban sincs így. A vírus által okozott közvetlen halálozást még csak-csak kvantifikálják (próbálják), de az összmortalitásra gyakorolt hatásnak (vírus + intézkedések) még az előjelét sem tudjuk, nemhogy a nagyságrendjét. Így meg hiába méricskélnek.
Ha tényleg a GDP állna szemben az életekkel, akkor is teljesen irracionális lenne ezt a játszmát csak a koronavírus okán/révén/kontextusában játszani, miközben a sokkal nagyobb tétekre menő egyéb játékokban meg ugyanezt jórészt ignorálják. A COVID-19 a legdurvább forgatókönyv mellett is apró semmiség ahhoz a sokkhoz képest, amit a nyersanyagok kimerülése, a klímaváltozás vagy az életközösségek összeomlása tud/fog okozni (együtt és/vagy külön-külön). Ha „az összes lehetséges országban” olyan komolyan vennék az életeket, akkor eleve nem a GDP növekedését erőltetnék gyakorlatilag univerzálisan, és főleg nem úgy, hogy a fölső 10 vagy 1 vagy 0,1% gazdagodjon szemérmetlenül, míg a többiek csúsznak lefelé vagy agyonhajtják magukat a szintentartás illúzióját fenntartani (ami ugyancsak lecsúszást jelent).
Elég könnyen belátható, hogy az exponenciális gazdasági bővülés nem egyeztethető össze a túléléssel. A COVID-19 igen.
Az igazi választás nem az életek és a GDP között van, hanem a mai és jövőbeni generációk között. A mai generáció önző módon saját magára pazarolja (fokozódó mértékben) az erőforrásokat, miközben a saját utódait fosztja meg ezektől. Most egy kicsit ráfutott a szopórollerre és akár el is gondolkodhatna, hogy hogyan tovább, de szerintem nem fog.
@Érvsebész:
Igazán nem hízelegni akarok, amikor 20:59:47-es kommented okán megajánlom neked is azt a +1-et.
Színházak érdekesebb kérdés, mint Orbán és elég kemény helyzetbe kerülnek:
http://www.youtube.com/watch?v=ZvGOHDWbCOI
@HaKohen: Köszönöm, bár kicsit sajnálom, hogy az esernyős megoldást nem támogatod teljes szívvel 🙂
@Érvsebész:
Csak azért nem, mert jobban bízom egy vizilóban.
.
Orbán 2010 óta ember életeket áldoz fel a személyes haszonszerzés és egyéb ködös céljai miatt. Ez a járvány morális szempontból neki semmiség. Nem is értem a bejegyzést. Egyébként elég jól be van árazva mindenki élete, pontosan tudni lehet, hogy kinek mennyi a kilónkénti ára, a piac keményen megmondja, hogy mennyit érsz. Őszintén szólva tényleg nem értem a moralizálást, mert az erkölcs még a 20. században felfordult a gázkamrák küszöbénél. Szóval, miről is beszélgetünk? Egyébként pár éven belül a hőhullámok miatt fogunk hullani mint a legyek.
@HaKohen: „És még szavazni is tudtok ott”
Ettől teljesen belelkesültem, de sehol nem találom a linken az új-zélandi állampolgárságra beváltható, bemutatóra szóló kupont.
Emberi életeket leginkább akkor áldoz majd fel, ha sem a tesztelést, sem a kontaktkövetést nem végzik megfelelően. Erre szerintem igen nagy esély van, és nem mentség a GDP mint szempont.
Andor Mihály: Szegény pitiáner bosszúálló panasza
http://www.facebook.com/andor.mihaly/posts/10223153459211986
nepszava.hu/3077748_karacsony-gergely-remelem-hogy-kovacs-allamtitkar-magatol-mond-hulyesegeket
szeged.hu/hirek/34688/dobbenet-es-ertetlenseg-a-videki-korhazakban-miert-kell-a-fovarosba-vinni-a-koronavirusos-betegeket
Orban, kizarolag hatalomtechnikai dönteseket hoz. kizarolag.
az elet nem szamit.
a gdp egy szükseges dolog a hatalmi kerdesben
@Kettes: „Te megint egy olyan Orbánról írtál egy posztot, aki már vagy húsz éve nem létezik.”
Sokadszorra èrtek egyet veled.
A poszt olvastán azon tűnődtem, H hasonló filozófikus eszmefuttatásokat tömegèvel olvastam hajnalig a Kerál első eljövetele idejèn a zindex-polidilin. A magam rèszèről, a Basit már akkor is egy populista, első generációs suttyónak tartottam de mert Elek István volt a mèdia tanácsadója, lehetett azt feltètelezni, H van a döntèseinek vmi konzervatív èrtèkrendű mögöttes cèlja. Habonyárpival meg rogántónival az oldalán, nem lehetnek ilyen illúzióink.
Nem a GDP-ért, hanem önmagáért tesz a főnök bármit, így a GDP csak egy muszáj-dolog, annak a dübörgése nélkül a saját éhes szájai rontanák el a játékát.
A halottakat meg akár hagyhatjuk is, legalábbis egy olyan országban, ahol
– évi több ezer kórházi fertőzésben elhunytról néhány újságcikk emlékszik meg,
– és ahol nem különösebben tesz fel súlyos kérdéseket senki, de aki mégis, azt a nép sanda vigyorgásától kísérve lehet elküldeni a Boldog Karácsonyba (is, akár).
Ha nagyon szorulna a hurok, akkor majd kimondaná a saját szájával, hogy tisztelegjünk egyperces némasággal azon hőseink előtt, akik minden erőfeszítésük ellenére is elestek az idegenből behurcolt, ránk szabadított vírussal szemben. És persze tisztelgünk, aztán a négy fal között lehet a rágókat csikorgatni, mint eddig.
Nadeszóval, hogy a morális döntések, meg azok súlya, terhe… Én rendes embernek tartalak, Jótündér. Ennek a rendességednek tudom be, hogy még olyankor is önmagadból indulsz ki, amikor annak se értelme, se indoka nincs. Te meg a főnök még a tisztára törölt iskolazöld táblát is teljesen máshogy látnátok.
@poszt: Hát… clickbait-nak jó volt. :-/
Hova lett az önbecsülésed @bigJT? Már azt sem érted hogy „emberi életek feláldozása” és „emberi életek feláldozása” között is van különbség? Tuti, hogy te is AZT tennéd, amit a bűnözőalkatú, szociopata alcsúti bolsigyerek? Egy matematikus hogy a fenébe lehet ennyire pontatlan? Körülbelül? „Tudja maga kolléga mi a körülbelül? A gatyamadzag! Az körül is van, meg belül is.” (Prof. Dr. Csákány Béla, hogy egy neked valót idézzek :-))
Btw. „Nem tudjuk, hogy mennyit ér egy ember élete. ” nade ha „Záli dédmama, harmincezer forint plusz áfa-t ért”, akkor az a szegény kicsi öregasszony még annyit se, akit bebasztak a kóterben a Covid-osok közé, a nagy kavarban elfeledték a syncumar-ját, jött is a borítékolható tüdőembólia… R.I.P. 🙁 A nagy kavarban, mert Mo-on jelenleg az ezerév legkártékonyabb alakja pengeti lantot, aki még arra is képtelen, hogy hagyja a hozzáértőket (aki még otthon maradt) dolgozni.
Vitya ténykedését soha nem az ország jelentős többségének érdeke határozta meg. Soha nem az érthető járulékos veszteségek, hanem konkrétan a teljesen értelmetlenül megpusztultak megnövekedett tömege kíséri már tíz éve. Ez a kurva vírus pedig már csak egy „nesze sánta, itt egy púp” Mo. hátára :-/
@mafi mushkila: Én hallgatok rád, a mindig finom, precíz észrevételeid miatt, de ezt nemtom. Ha így van, akkor nagyon nincs jól megírva: nem csak atyai tanácsnak kell lenni, hanem annak is kell látszani. Ráadásul ez is mintha a régi szerelem folyománya lenne, személyes, képzeletbeli gyötrés, ami valóságosan sehogy se történik, mivel nem jut a delikvens fülébe, a többiek meg csak megpukkadnak mérgükben ennyi téveseszme láttán; még az se kizárt, hogy ez utóbbi a cél. 🙂 Jótündér mindig is hülyének tettette magát (vagy tényleg az) Orbán Viktor kérdésében. Az abáltszalonnázós, személyeskedő kultúrfölényfitogtatás ezen marhára nem segít (sőt, pont a fitogtatás miatt a „fölény” is elvész). Túl sok Mandinert olvasott talán (és esetleg túl kevés Sebastian Haffnert). Saját – meglehet, téves – magyarázatom az OV-hez és a Mandinerhez fűződő meghökkentő viszonyára az, hogy valaha, ifjonti útkeresései során kitalálta magának a „konzervativizmust” és hősnek OV-t, amikor pedig egyre nyilvánvalóbbá vált, hogy amit annak nézett, az csak nevetséges, ócska vásári illúzió, akkor sem bírt leszakadni róluk, mert önmagát keverte bele, azért foglalkoztatják a mandineres senkik is, akiket amúgy ütemvesztés nélkül ki lehet hagyni.
@ámbátor: Itt pedig az Egyesült Királyság hasonló dokumentuma: http://www.gov.uk/government/publications/our-plan-to-rebuild-the-uk-governments-covid-19-recovery-strategy/our-plan-to-rebuild-the-uk-governments-covid-19-recovery-strategy
Miután „kiderült”,hogy októberben már felütőtte a fejét a vírus,akkor kellett volna „finoman érdeklődni a gazdaseggi partnernél,hogy mi is történik!A füle botját sem mozdította meg a „koronás”fönix,hogy elejét vegye a bajnak!Ész nélkül vágott bele az opciónális legnagyobb seggfejekkel a pndémia útvesztőjébe!Ennek issza a levét ,most boldog és megboldogtalanodott!
Meg kell védenem Jótündért, bár nem szorul rám és nem megy velem sokra. A problémafelvetés valós, előbb-utóbb meg kell szüntetni a zárlatot, mert az tönkreteszi a gazdaságot és ezzel súlyos társadalmi problémát okoz, s mivel gyógyszer nem lesz közelesen, emberéletekbe fog kerülni. A baj „csak” az, hogy ezt a mindkét végén erkölcsi dilemmát képező döntést egy, az erkölcsöt hírből sem ismerő lény fogja meghozni, mint mostanában minden egyéb esetben. Az Operatív Törzs csak biodíszlet, mi többiek pedig csak egy show nézői vagyunk. A show célja Marionk hatalmon maradása, a többi látszatelem. Ha a járvány leküzdése lett volna, lenne a cél, a széleskörű és ingyenes szűrés és elkülönítés lett volna a teendő,ide a válság mélysége szükséges kellék a megmentő szerepének fontosságához. A víziló pedig csak magunk lehetünk. Vajh mi kell még az ország népének ennek belátásához?
@György Csaba Nagy: furcsa ügy ez, mert még az sem igaz, hogy kipcsákföldön ez a dilemma fennállna. angliában, ahonnan jt posztol nagyon is, de kipcsákföldön nem. egyszerűen nemigen van itten járvány, és nem is igen volt. legkésőbb a márciusi halálozási statisztika megjelenésekor világos lett, hogy kipcsákföldön nem tört ki járvány, nincsenek plusz halálozások, se rejtetten, se traszparensen, vélhetőleg a jóval a kitörés előtt meghozott korlátozások miatt. kipcsákföldön kevés a fertőzött, más kérdés, hogy az a kevés meg bagyon rábaszik.
ha úgy tetszik, a lakosság védekezett a járvány ellen és nyert, mert a neroperáció totálisan elbaszott, ellentmondásos volt, a kipcsák ellátó rendszer inkább terjesztette a vírust, mintsem lefojtotta volna. az igazolt magyar fertőzések fele kórházi eredetű (az idősotthonok is), és ez akkor, mikor a kórházak jószerivel üresek. a koronavírus jelenségekkel kapcsolatos arányok olyanok, mint a súlyosan sújtott régiókban, az abszolút számok meg kicsik. kurva nagy halálozási arány fertőzött nélkül, igazi világszenzáció. mi lett volna itt egy járványnál? a most már kizárólag budapest/pest
megyére fenntartott korlátozást sem lehet racionálisan indokolni.
hogy nincsen (és nem is volt) járvány kipcsákföldön, nem jelenti azt, hogy ne állna fönn a kitörésének veszélye, és ez ügyben nagyon is lehetnek aggályok, ám ezek az aggályok a kipcsák ellátórendszer diszfunkcionális irányításával, megszervezettségével kapcsolatosak, amin viszont nem lehet segíteni.
azt a dilemmát, hogy fodbal vagy népegészség, a főkipcsák már rég eldöntötte. (mindkettő romhalmaz, az egyik pénzzel elárasztva, a másik kiszárítva, szóval nem csak pénzkérdés, de persze anélkül nehéz)
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Meg is kérdezhetnénk, de az egy kicsit snassz :))
Te tudsz jó kérdéseket föltenni? („Nem szemrehányás, hanem kérdés” – engesztelte Esterházynét Esterházy.)
@mafi mushkila: …vagy „feltenni”, ha ez érzékeny pont, nincs nálam a listám 🙂
@György Csaba Nagy:
Majdnem egyet lehet veled érteni. Kivéve, hogy „ide a válság mélysége szükséges kellék a megmentő szerepének fontosságához.”
Ez a válság és annak mélysége, majd megoldása nem a fidesztől vagy Orbántól függ. Majd a nyugati nagytőke eldönti, hogy ide, vagy máshová rakja a tőkéjét. Ha nekik olcsóbb lesz máshol, akkor Orbán hiába tetszeleg akármilyen dicsfényben, szegények maradunk. Örülhetünk, hogy a nagy élelmiszer multik még nem indultak el haza. Nem véletlenül szaladgál a Szijjártó keletre.
Száz szónak is egy vége, ez vírus okozta válság átrendezi a piacot, és a világot is. De ebben a magyar kormánynak lesz a legkevesebb szerepe, bármit mond is a híveknek.
Annyira semmibe veszik, hogy pl. az EP nem fogja engedni felszólalni a magyar igazságügyi nagylányt a felhatalmazási törvényről folytatott parlamenti vitán, hiába toporzékol.
@György Csaba Nagy: „A problémafelvetés valós” és fölösleges. Minden – tudományosan korrekt – betű, mely Übü kerálra nézve pozitív, vagy legalábbis neutrális megállapítást hordoz, potenciálisan képes növelni – akár egy millszekundummal – Übü regnálásának időtartartamát. Tehát:
@Jótündérnek sajátos humora van; és/vagy
@Jótündér mazochista, lévén Übü regnálása a biztosítéka, a jelen posztot követő „apróságposzt” megírását lehetővé tevő rezsimszolgák tevékenységének;
Amúgy Übü verbális megnyilvánulásai alapján egy dolgot tudhatunk biztosan: a magyarok fura urának vastagbele semmiféle pozitív affinitással nem rendelkezik az élet, a civilizáció és a Magyar Nemzet védelme iránt (ld: „Azgót költészet”).
@incze: „kipcsákföldön kevés a fertőzött, más kérdés, hogy az a kevés meg bagyon rábaszik.” Nomeg azok közül is nem kevés, aki nem fertőzött, csak a buzgómócsingok buzgóságát szívta meg :-(.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: „nem jut a delikvens fülébe”
Biztos vagyok benne, hogy szemlézi vagy szemlézik neki a Venszant. (És onnan tudom, hogy ha diktátor lennék, én is csinálnám.) Sza’l hajrá, minden jöhet, ami emeli a vérnyomást és/vagy dezinformatív 🙂
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: És mennyire nincs egyedül az Orbánban csalódott jobboldali szubkultúrában!
@incze: Kb. 50 ezer pozitív lehet. Ez jön ki a halálozási adatokból, meg erre utal a most elkezdett reprezentatív tesztelés első fokozatának eredménye is.
És (-sel nem kezdünk mondatot) akkor még nem beszéltünk a halálozások számának megbízhatatlanságáról.
Ezután a magyar statisztika számai semmit se jelentenek.
A bezártság miatt – és mert a fertőzöttek száma az összlakossághoz képest ott is nagyon alacsony, ahol viszonylag magas – nem lehet mindennapi tapasztalatokkal ellenőrizni a számokat (ha vezetek Pesten és minden harmadik kanyarodó jármű nem használja az indexet, abból tudok következtetést levonni).
Tehát annyiban igazad van, hogy valószínűleg nagyon kicsi a fertőzöttek hányada (és abban is, hogy K-Európa a dél-európai balhé miatt időben bezárt), de hogy egy mértéktelen nyitás a lakosság önkéntes fegyelme nélkül mire vezetne, azt csak sejteni lehet.
@látjátok feleim szümtükkel: Persze, nem mi mozgatjuk a világot, egy sejt vagyunk csak a lépben. A világ jövőjét az szabja meg, akinek tőkéje van, eldöntheti, hol és mibe fekteti be. De vígasztalódjunk: még senkibbek leszünk. Sorsunkat egy emberre bíztuk, és mindenhatóvá emeltük, aki a politikai hasznosság, a begyűjthető szavazatok száma alapján lép vagy sem. A kapitalizmust előbb meg kellene élni, utána lehetne meghaladni, céltudatos, rideg rendszerében ehhez tőkét kéne felhalmoznunk, ami a versenyképességet tagadó, feudális kliensgazdasággal nem megy. Orbán kb. feladta nemzetközi ambícióit, mert az ütközik hazai helyzetőrzési érdekeivel, eszmei partnerei -Salvini és Kaczynski- pedig nem hajlandóak ambícióihoz mért szerepet hagyni neki. Ezért ő nekünk játszik: ellenségeket gyárt, benne a járványt, hogy a megváltó szerepében tetszelegjen. Hogy az általa felfújt járványveszélyt meglovagolja, s hogy az intézkedések enyhítése az ő monopóliuma, ez a show látványosan zajlik.
Hogy a világot a járvány nagyon átrendezi, kétlem. Ráférne, de hol az az erő, mely a helyzetével elégedett tőketulajdonos réteget erre kényszerítené?
@látjátok feleim szümtükkel: De hát volt a Vargának egy lehetősége. Megírhatta a felhatalmazási törvényt.
Mit akar még felszólalni ? Ott a produktum, az magáért beszél.
Azt fogják mások megvitatni, hogy mint uniós adminisztráció, együtt tudnak-e dolgozni egy totális állammal, vagy sem.
@kemény keleti kommentelő:
A vita eredménye (?) az lesz, hogy együtt tudnak dolgozni. Eddig is tudtak, ezután miért nem?
Volna erre egy fogadásom, na de mint tudjuk, úriember biztosra nem fogad.
@rokakutya pri:
Elek István volt egykoron OVi tanácsadója? A volt MDF-alelnök?
Nem tudod véletlenül, hogy egy bizonyos Elek Gábor matematikus valamilyen rokoni avagy csak névrokoni kapcsolatban van vele?
@HaKohen: Kölcsönösen gyümölcsöző kapcsolat. Csak néha be kell mutatni valami ellenállást, mert különben nem gyümölcsözik eléggé.
@HaKohen: elek istván „tanácsadó” volt (kesztyűbáb) az első orbánláskor. kapott is egy lapot (válasz), meg egy 1 mrd (akkori) forintos alapítványt ajándékba. egy ideig abban az illúzióban lehetett, hogy ő csóválja (mint pl. pálinkás), vagy legalábbis csóvál valamit, és megorrolt szegény (mint. pl. pálinás), mikor az ő veretes(nek szánt) ürességét odadobták egy népsportos fodbal újságírónak (borókai).
@némely kommentelők:
Nagyon nekimentetek itten @jotunder:-nek, szvsz igaztalanul.
Ha még nem tette tönkre a memóriátokat az aggkori (vagy akkori?) elbutulás, akkor emlékezhetnétek, hogy kevés olyan vitriolos poszt avagy önkomment van a blogoszférában, mint az övéi. Nekem néha még túl radikálisnak és egyes személyekkel szemben icikét eltúlzottnak tűnik – na de ez legyen az én bajom.
Sem OVi-ról, sem az egykori és mai mandineres gárdáról (inkluzíve Lánczi András, valamint a magukat konzervatívnak hazudó egykori Navra-bojok), sem az egyre színvonaltalanabb OVi-környékiekről (a régmúltból talán BÁG a kivétel) nem sok olyan (a szó legjobb értelmében) kegyetlen publi született, mint amit itt évek alatt olvashattatok.
Egyet én sem tudok igazán megmagyarázni: görcsös leragadását a Mandinál, amivel szinte sztárolja ezt a ma már milliókkal kitömött szennylapot. Nincs más magyarázatom, mint JT mazochizmusa. Na de hát az vesse rá az első követ – ahogy bigJC mondotta volt egykoron…
@incze:
Köszi, minden részletet nem tudtam.
Arra azért emléxem, hogy az általa alapított hetilapot alig vásárolta valaki, és azután Borókai futtatta föl. Még a G-nap előtt egy egészen olvasható, jobbközép, nem nyalósan kormánypárti lap lett. (JT most hörög, mert néhány ottani figurát kissé igazságtalanul köpdösött.)
Az utána következők meg már ismert történet.
Elolvastam vagy háromszor, de lehet, hogy többször, és még mindig nem értem, miért kellett ezt megírni. Van, aki politikusnak megy, és ha annak megy, akkor döntenie kell kellemes és kellemetlen helyzetekben és bizonyára azért is megy politikusnak, mert ezt tudja, bírja és szereti. Van, aki minden szinten elvárja, delegálja, megköveteli és messzemenőleg figyelembe veszi a magas színvonalú szakmai, tudományos háttérmunkát és van olyan is, aki mindent is tud. Van, aki a szakmaisággal és transzparenciával főleg vészhelyzetben szinte össztársadalmi bizalmat tud ébreszteni, integratívvá, igazi államférfivé (m/f) válik, és van, aki ezt meg sem próbálja, mert meg sem próbálhatja, vagy nem meri megtenni, bár megtehetné. Ez a vezető tőlem nem várhat el sokat, nem szolgál rá sem a bizalmamra, sem az elfogadásomra, sem a támogatásomra, hiszen nem tudhatom, mit csinál, nem ad lehetőséget a megismerésre. A vezetőhöz való hozzáállásom automatikusan kiterjesztődik arra az államgépezetnek és pártnak nem, legfeljebb sleppnek nevezhető társaságra, amely ezt a helyzetet fenntartja és elősegíti. Minél keményebb a helyzet, annál súlyosabb a slepp felelőssége is.
@HaKohen: Szvsz meg nem ( a @bigJT számára szakrális dolgokkal szembeni profán hangnemem talán nem véletlenül ért egy kitiltást tavaly 😉 ). A memóriám viszont minimum a smittpuli-ügyig visszanyúlik (OK. az lehet, hogy néha többet látok a sorok közé, mint ami ott van). @bigJT elitizmusa mindig jókedvre derít :-), de ami vitya vélt pozitívumait illeti, abban „Ceterum censeo…” 😐 . Vagy néma csend ;-).
(amúgy szvsz. szó sincs „nekimenésről”. ha a krimóban ülnénk, még messze nem jutottunk a repülő söröskorsóig :-D)
Lehet, hogy lockdown nélkül rövid távon többen halnak meg, de hosszú távon majdnem ugyanannyian – legalábbis ha nem találnak hamarosan olcsó gyógymódot, ami valószínűtlen.
Mivel ekkor a vírus nagyjából a teljes népességen végigmegy, a kérdés csak az, mennyien halnak meg, akiknek az életét elegendő egészségügyi felszerelés birtokában meg lehetett volna menteni, mert a többiek halála „elkerülhetetlen”.
Ha pedig megfelelő mennyiségű felszerelés áll rendelkezésre, akkor egyértelműen jobb a nyitás (a legtöbb területen), amivel talán elkerülhető a gazdaság teljes összeomlása.
Ezért is nézem hitetlenkedve, mennyien szörnyülködnek a svéd halottak magas számán – azért vannak ennyien, mert a svédek nem kezdték el a nagy pánikban értelmetlenül, drasztikusan megnyirbálni az emberek szabadságát, így a betegség az emberek nagyobb részén ment keresztül, ami nyilván több halottat jelent, de nem azt, hogy összességében többen fognak meghalni.
Egyébként a „GDP” meg az „életek” szembeállítása is ordító baromság. Kérdés, mennyivel többen fognak meghalni, ha mondjuk 20%-al csökken a GDP vagy az átlagjövedelem 4-5 évre – a gyanúm az, hogy a halottak száma összemérhető lesz a vírusban elhunytakéval.
@HaKohen: én egészen biztosan nem JT-nek „mentem neki”, hanem annak, amit írt, és amilyen helyzetben azt írta. (Gondolatokra szoktam ugrani, illetve azok hiányára; valós személyek csak DD-s kosárméret felett és/vagy 0,7-es derék–csípő aránynál érdekelnek 🙂 )
@HaKohen: khmm…. 🙂 az alteregom hagyjuk. le tudom vezetni a rokoni kapcsolatot. de ennek az alteregom és EI nevéhez nincs köze. a lányom harmadnagybátyja. ez hihetetlen véletlen, de így van.
@mafi mushkila: Ha belegondolok: nem, asszem, nem tudok jó kérdéseket föltenni. Különösen, ha nem várhatok választ rájuk. (És ne már, tényleg úgy nézek ki, mint aki képes lenne beléd kötni a fel vagy föl miatt? 😀 Hadd meséljem el a változatosság iránti könnyed nagyrabecsülésem vélhető eredetét: zsidó család, a kiegyezés után felemelkedő, „nagypolgárivá” lett egyik, és orvosok, újságírók, gyógyszerészek alkotta másik, középosztályi ággal, legalább négy generáció óta mind budapestiek (részben megmaradtak). A nyelvasználatuk ennek megfelelő; ámde a nagynéném (a nagymamám testvére, azt hogy kell mondani?) mindig úgy mondta, még mielőtt az ilyesmi divattá vált volna, hogy „köll”, játékból és meggyőződésből, mértékkel, nem modorosan erőltetve. Természetes kis színfolt volt ez gyerekkoromban, észre se vettem szinte, de tetszett. :))
Optimista vagy szerintem a fülbe jutást illetően, OV-ék max. számszerűsítik, mekkora kis köre a szabadságnak az, amit épp nézegetnek, és ha elhanyagolható, akkor tesznek rá. Arról nem beszélve, hogy az efféle szemlézés pont azzal járna, ami a kollektív bölcsesség szerint rég nem játszik a Vezénylő Tábornok körül: hogy ti. a nyaloncok olyasmit is az orra alá dugjanak, ami nem hízelgő rá nézve. Persze ebben sem vagyok biztos, csak inkább hajlok rá, mint az ellenkezőjére, ami szintén nem elképzelhetetlen. Szóval igen: hajrá azért. 🙂
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„ami nem hízelgő rá nézve”: ráadásul az írás, amiről szó van, hízelgő rá nézve, amennyiben morális megfontolások mentén döntő politkusnak, nem pedig szociopata maffiózónak és feketeöves szélhámosnak tekinti Orbánt.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Köll is volt nálunk is! Imádom most ezeket a kis visszhangjait a gyerekkoromnak a fülemben, amit itt előcsalogattatok 🙂 Meg az orvosok, újságírók is stimmel.
A fel/föl a kedves közönségnek szól elsősorban, hátha valaki megörül, hogy magára veheti 🙂
@mafi mushkila: Falun a nyarakat tőtve sose kölletett az őzést tanúnom. Jó is néztöm vóna ki.
Nu ?
444.hu/2020/05/13/van-egy-remhirunk-elvittek-a-rendorok-az-otthonabol-egy-embert-a-velemenyeert
@nerángass: Semmi hírt nem közölt, amit a sajtó le nem írt volna, tehát rém se lehet közte.
A házkutatás ezek után egyszerűen indokolatlan és nyilván törvénytelen lehet.
A perui nagykövetnél persze nem kutattak házat, ugye…? Nem is vitték el bilincsben a rendőrök, csak tárgyalás nélkül kapott egy felfüggesztettet.
De azzal nem értek egyet, hogy ez volt az első vélemény, ami miatt az Orbán kormány elkapott valakit.
Nem káptalan a fejem, de az biztos, hogy amikor Lázár autóbalesete kapcsán, amiben meghalt egy fiatal nő, valaki azt írta, hogy jobb lett volna, ha Lázár hal meg, … hogy az egy vélemény volt …, és már azt is büntették, és nem tegnap volt.
Szóval a 444 is túl kegyes a fideszhez, hogy mindent elfelejt nekik.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: @mafi mushkila:
A magam részéről egy olyan kombinációval tudok benevezni, hogy az egyik ágon a dédnagymamám szinte csak velem beszélt magyarul – és a nagymamám is a svábot használta gyakrabban a helyi hétköznapokban – ami bizony érdekes akcentust is jelentett, a másik ágon pedig olyan hamisítatlan palóc tájszólásokat tudok felidézni – és ha összekapom magam, egész jól reprodukálni is – amibe mindig beleborzongok (kellemesen), ha akár arrafelé járva, akár mondjuk egy pesti építkezés mellett elsétálva meghallom:)
@kemény keleti kommentelő: A pedofil perui követ ítélete is elég érdekes – kíváncsi lennék, hogy vajon azért ilyen érthetetlenül enyhe-e, mert a bíróság „nem terjeszkedhetett túl a vádiraton”…
@nerángass:
Szánalmas, hogy ilyenért be lehet vinni kihallgatni valakit. Azon túl, hogy számos méretes kreténség szerepel a facebook posztban, semmi bűncselekményt feltételező dolog nincs benne.