Orbán oxfordi évei avagy ebéd Norman Stone-nal.
Eredeti szerző: jotunder
Az állampárti propagandaoldal interjút készített Orbán Viktorral.
Idézem :
„Oxfordi évekről, az antikommunista előkészületekről és a magyar történelem lehetséges olvasatairól beszélgettünk a miniszterelnökkel.”
. Orbán Viktor pár héttel később ment ki Angliába, mint én Amerikába 1989 őszén, amiből következik, hogy maximum négy hónapot tölthetett Oxfordban. Évekig… aha.
Ennél is érdekesebb az interjú azon része, ahol váratlanul megkeresi őt Norman Stone professzor.
” A másik, ha egyszer csak váratlanul felhívta az embert Norman Stone, és meghívta ebédelni. Fogalmam sem volt, hogy kicsoda, de hamar kiderült, hogy egy magasan jegyzett, különleges tekintélynek örvendő professzor.”
Norman Stone-t 1997-ben rúgták ki az oxfordi egyetemről miután tökrészegen ment be az órákra, ha egyáltalán és masszívan zaklatta a diáklányokat. Stoneról írták minden idők talán legviccesebb nekrológját, amiből idéznék pár gondolatot.
Rögtönaz első mondattal kezdem, erős felütés…
„One of the specialities of the historian Norman Stone, who has died aged 78, was character assassination. As a judge of the Fraenkel prize in contemporary history some years ago, he told the astonished members of the jury that they should not award the prize to a historian of Germany whose politics he disliked because she was an East German agent – an allegation that was enough to rule her out of contention even though it was absolutely baseless and undoubtedly defamatory.”
Rögtön utána,
„Shortly after the death in 1982 of his patron and mentor in Cambridge, EH Carr, the author of a multivolume History of Soviet Russia and influential works on historiography and international relations, Stone published a lengthy assault on his reputation, which included lurid details of his three marriages. When a colleague criticised this “outrageous” diatribe to his face, telling him that Carr “always said you were amoral”, Stone responded: “And he always said you were a bore” (probably an invention, though one cannot know for sure).”
(Carr-ról tudni kell, hogy Anglia egyik legjelentősebb történésze volt, aki azért kicsit támogatta Hitlert és Sztálint is)
„Stone was undoubtedly clever. He could write entertainingly and could summarise complex historical circumstances in a few pregnant sentences, gifts which brought him a flourishing career as a journalist and commentator. He was a talented linguist who read and spoke more than half a dozen languages, including Hungarian. Yet his career was also dogged by character flaws that prevented him from fulfilling his early promise as a historian.”
„He did some speechwriting for Thatcher and advised her on foreign policy, though she did not listen to his assurances that the reunification of Germany in 1990 was not a danger to European peace. On one occasion he collapsed in front of her, drunk; but she was well known for her indulgence towards alcoholics so long as they supported her politically.”
És a lényeg.
He devoted some of his remaining energies to the denial of the genocide of Armenians by Turkey in the first world war, but they were fading rapidly, and his last books – short histories of the two world wars (2007 and 2013) and The Atlantic and Its Enemies: A Personal History of the Cold War (2010) – did no justice to his real abilities, mixing worn-out historical clichés with random statements of his own personal views.
His last post was at the Danube Institute, Budapest, and his last book, Hungary: A Short History (2018) praised the country’s authoritarian leader Viktor Orbán among other things for his tough line on immigration.
Évekig…nem tudnak hibázni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517877-6ab255d219236' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517877&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517877-6ab255d219236&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517877-6ab255d219236' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Azt nem tudom, hogy te mikor mentél ki Amerikába, de Orbán szerintem 1989 (és nem 88) szeptember végétől december elejéig töltött Oxforban mintegy két és fél hónapot – nyilván évszázadokra meghatározó lenyomatot hagyva maga után a patinás intézmény jövőjére názve.
Norman Stone viszont pont úgy néz ki, mintha ő lenne a soha be nem azonosított Ötödik a Cambridge-i Ötök közül – lehet hogy ezért nem találák meg, mert valójában oxfordi volt:)
Ja, és öröm látni, hogy Ákos dalcsináló úr felesége is révbe ért, a ner tényleg nem hagy senkit elkallódni. (Megér egy említést, mert végül is az „oxfordi évek” a felvezető szövegben áll, így valószínűleg az ő hozzáadott értéke)
@velőtanya: (NS évjárata persze nem stimmel, de nem is szó szerint értettem)
Most a saját hülye viccemet fűzöm tovább öncélúan, de ez mekkora már:)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/The_Soviet_Union_1990_CPA_6266_stamp_%28Soviet_Intelligence_Agents._Kim_Philby%29.jpg/270px-The_Soviet_Union_1990_CPA_6266_stamp_%28Soviet_Intelligence_Agents._Kim_Philby%29.jpg
„A helyzet ma ennél is nehezebb: nyolc ország van, ha Burgenlandot is ideszámítjuk, amelynek együtt kell megszerveznie a vitathatatlanul létező Kárpát-medencei természetes földrajzi, kulturális és gazdasági térséget. Ő mindig azt mondta: innen nézzetek magatokra. Mi azonban Szent István és Mátyás király felől nézünk, ami másik történelmi perspektíva. Ők azt látják, ami van, én pedig azt nézem, ami harminc év múlva lesz, és azért dolgozom”
Nem lehetne fellőni a HOLDRA, HOGY ONNAN JOBBAN LÁTHASSA MI LESZ MAJD HARMINC V MÚLVA?
Ezt a posztod egyszer már megírtad, de még mindig jó. :-))
orulunkvincent.blog.hu/2019/06/23/hogyan_irjunk_nekrologot_aprosagposzt
@Kettes: ez nem ugyanaz a poszt. azert emlekeztem Stone-ra, mert megirtam azt a posztot.
@velőtanya: 89-re kijavitottam, akkor mentem ki, es nem mentettem el… huhh….
@jotunder: Fine, nem fogják észre venni.
@jotunder: Néztem is egy pillanatra. Vitya a választások miatt rohant haza farkafelvágva…
Ez még régi index
index.hu/belfold/2014/08/04/kinos_lett_orban_az_oxfordi_egyetemnek/
Norman Stone professzorral alighanem arról beszélgetett, milyen volt, amikor a lövészárokban a Blaha Lujza téren a kommunista zárótűz alatt Kövérrel és Áderrel megosztoztak az utolsó szál cigin
Ez sem most volt. Egy kiváló barátom (végzett mezőgazdasági gépszerelő) fityisz alapító tagok között volt, vagy elsők között lépett a fideszbe? Ő mesélte. Akkor lépett ki, még 1989-ben a fityiszből, amikor az áder? a szájer? a szájj el! olyant talált mondani, hogy ebből (fidesz és politika) majd meg lehet élni.
Nem veti mostanság fel a pénz, becsületes munkája van. Munkahelye becsüli, ja? Hát megélni a becsületből kicsit neccesebb mint nertársi fityisz – kábéempé politikából. 🙁
De nyugodtan alszik. 🙂
És ha találkozunk jókat beszélgetünk. 🙂 Nem sajnálja magát, szerinte ez a természetes. 🙂 Nem az ökorgázlói ösztöndíj. 🙂 Ha soros ha párhuzamos. 🙂 Neki van igaza.:-)
Egy kis anekdotázás., nem tudom, mennyire PC. Norman Stone 1990-ben előadott a Fidesz első tusványosi (akkor még bálványosi konferenciáján.) Akkoriban Fidesz-tag voltam, részt vettem a konferencián mint afféle hopmester, aki az előadók mellé volt rendelve; nem a táborban laktunk, hanem a torjai szállodában. Alkalmam volt, leginkább a reggeliknél beszélgetni velük. Norman Stone jól tudott magyarul, állítólag egy csehszlovák börtönben tanult meg, ahol egy szlovákiai magyar paraszttal volt egy cellában. Stone-t embercsempészet miatt csukták le, ki akart csempészni valakit (rendszerellenest?- már nem emlékszem) az országból. 89 decemberében, Ceausescu bukása után néhány nappal már Romániában volt, hogy a helyszínen tájékozódjon. Emlékszem egy bon mot-jára: a magyar tehetséges nép, amit mutat, hogy számarányához képest milyen sok Nobel-díjasa van, s ezek között milyen magas a nem zsidók aránya, 25%.
Poor man’s cancel culture.
@poszt: a madineres szövegeben „oxfordi élmények” szerepel már. Átírták?
@látjátok feleim szümtükkel:
Egy nagy f@szt, takarodjon apuka biciklijével, az talán nem roskad össze alatta. Vastag arcbőrét nem félteném a szökési sebesség következtében fellépő súrlódástól, viszont a kis kínai holdlakókat előre is sajnálom, mert ez a gané és a sleppje (inkl. komplett disznóól fűtött vágóhíddal és kisvasúttal) a nemlétező levegőt is elszívja majd előlük nagy, távlatos nézelődése közepette…
Javasolt célállomás: Clavius-bázis
@post:
„Évekig…nem tudnak hibázni.”
Már anyukájukban sem tudtak, sajnos…
@margitt:
Célállomás-bővítmény: Clavius bázis–Tycho, tengeri relictum-kráter – átmérője 54 mérföld [vajon tengeri mérföld?], talán elfér benne a potrohától, s mert a mélysége meg 12 000 láb, a fejét biztosan nem fogja beverni a mennyországba –, hogy hasznát vehesse a hülye kisvasútjának végre.
Houston gets out
@fortin: Igen, átírták. Mostanában nem először reagálnak így Vincent-posztra. Úgy látszik, hogy nem csak JT olvas mandinert, hanem fordítva is:)
@margitt: Elsőre rectum-krátert olvastam:)
@Neszereddin Gozsdu: Rólad is mik derülnek ki…
A Nemzet Vajdája már pendelyes korában is kifejezett vonzalmat érzett az erkölcsi hullák iránt.
@György Csaba Nagy: Necromancer?
(hunglish skills required)
@Neszereddin Gozsdu: a „magyarokat” fogjuk nácizni? Ember, te tényleg nagyon hülye vagy.
(Többiek: igen, etetem, mer’ dolgoznom kellene, és mindent inkább… de hamu a fejemre, megyek má’…)
Az idézett Guardian obituary Norman Stone-ról olyan jó, hogy mostantól eggyel több okból várom, hogy orbánról is írjanak egyet.
@velőtanya: I think this is the beginning of a beautiful friendship 🙂
@velőtanya: Bizonyára huncfut vagy, azért. Habár jobban megnézve… lehet, hogy Clarke úr tévedett?
i0.wp.com/ajkaiszo.hu/wp-content/uploads/2020/04/Tycho-2020.04.04.UT20.08.jpg?resize=678%2C381
Megható dolog a a nemzetvezető testvértől, hogy miközben a fél életét edzőtáborokban töltötte , kiűzte a szovjet hadsereget sokat szenvedett kis országunkból, majd hazánkat soha nem látott magasságokba emelte, számunkra oly drága létezéséből éveket tudott szakítani oxfordi missziójára.
@staropramen:
némileg ijesztő, ha valaki az internet korában európai közepén sztálini, de lassan inkább észak-koreai értelemben vett mítoszépítésbe kezd, de ennél sokkal ijesztőbb hogy egyáltalán nincs kizárva, hogy működni fog.
ha pedig működni fog, akkor végül kötelező is lesz, szerencsére a felmelegedés, a műanyag és rovarapokalipszis addigra végez mindannyiunkkal, aminek már legfőbb ideje.
@staropramen:
Ha jól sejtem, angolórákra járt és nem egyetemre.
A felcsúti angolját valahogy gatyába kellett rázni.
Soros ajánlásával megismerkedett emberekkel, akik később segítették, és akikről jelentést írhatott a kgb-nek.
Nem a választások miatt jött haza, hanem azért, mert nem tudta letenni a vizsgáit.
Ne felejtsük el, hogy nem ért rá tanulni. Olvasni pedig a Gőgös Gúnár Gedeont olvasta legszívesebben.
Szóval mivel nem tanult, nem maradhatott tovább. Egy kis angolozás és irány haza.
Lehet, hogy volt valami kínos ügye is.
@kemény keleti kommentelő: Wiki szerint 89 szeptember és 9o január között volt az angoloknál. Ez pont egy sikeres vagy sikertelen félév. Mindkettő pont annyi ideig tart. 🙂
@kemény keleti kommentelő:
Ugyan már, köztudomás, hogy _A Tenkes kapitányá_t is ronggyá olvasta… vagy rugdosta…, de valamit csinált vele, hiszen abból merítkezik minden kurucos (általa legalábbis annak vélt) góbésága. Olyan is…
Ne feledjük, a sikersorozat szerzője az az Örsi Ferenc, aki deli férfikorában közismert besúgó volt színházi és tévés vonalon (de akkora, hogy a hájfejű komszomolec mind a húsz ujját megnyalná utána, ha képes lenne ilyen testgyakorlatra), valamint a _Pajtás_ újság főmunkatársa.
Sekélyes parasztízlésébe alighanem beleférhetett még az _Angyal_ (magyar hangja Láng József) és kicsit később Jack Bauer szuperhérosz pörgős kalandjainak tátott szájú élvezete is. Persze csak két izzadós fodballmeccs között.
@rdos: Nyilván megbukott. Nem kérdés. Soros befizette, de jegyeket már nem vehetett neki.
@margitt: Orbán az, aminek kinéz. Se több, se kevesebb. Egy sötét bandavezér.
@kemény keleti kommentelő:
Úgy is van! Habár én a sakkban nem éppen kulturáltnak számító kifejezéssel _sötét paraszt_nak nevezem szívesebben.
S ha már chessgame, vajon hol lappang egy szép világos vezér, hogy kibassza a tábláról, vissza a dobozba? Hiszen, minthogy nem király, örökös sakkal nem lehet visszakényszeríteni az elmekórtani klinikára egy kiadós rezgetésre…
@kemény keleti kommentelő: Oxfordban általában csak az év végén vannak vizsgák.
@kemény keleti kommentelő: speciális képzésen volt, nem sima oxfordi hallgató volt. és igen, angliában nem tudok olyan helyről, ahol a Michaelmas term végén vizsga van. nekem vannak kétségeim a Norman Stone sztorival kapcsolatban. azt mondják, hogy ebédidőben a nyolcvanas évek végén már elég vicces tudott lenni, estére pedig filmszakadás.
@jotunder: Erről a speciális képzésről tudsz valamit? Politológiát, vagy mit taníthattak neki? És ha kapok egy eszerint 1 évre szóló ösztöndíjat azt nem illett volna kitölteni?
Azt tudom hogy Sorosnak sokat köszönhetett a fidesz kezdetben. Olyan vasakat (személyi számítógépeket) kaptak, ami akkor nálunk ritkaság volt.
@rdos: Soros Scholarnak hivtak. En is megkaptam, de lemondtam, mert kaptam egyetemi finanszirozast.
@jotunder: Köszönöm gyors válaszod. Ez az? „Soros Scholar”-ra ezt dobta gúgli elsőnek.
http://www.pdsoros.org/
Az „oxfordi évek”…Hmm, kicsit hajaz a Málaja zemljá-ra, Brezsnyev elvtárstól.
Lehet, hogy 10 év múlva már tananyag lesz az általános iskolában.
@Csingiz: Majd a háromkötetes „Oxfordi évek”-ért is jár biztos majd az irodalmi Szent István díj, ha már a Kis földért járt az irodalmi Lenin díj
@sanya voltam: Biztos, hogy az a volt a feladat, hogy leleplezd magad főállású propagandistaként?
Kedves moderátorok, a láthatóan talajrészeg elmeroggyantat ha eltakarítanátok megköszönjük.
@sanya voltam: :)))))))
@Vakmacska: Ne,ne, végre egyszer, még takarítás előtt, élőben találkoztam eggyel! Hadd maradjon még kicsit, lécci!
@sanya voltam: Rúgjad, drága egykomám!
@Vakmacska: szerintem csak kövér-elvtárs indult rohamra!
@sanya voltam: Ez tényleg a Kövér elvtárs lesz. Házmester attitűd, check. Poshadt cipész-fasizmus, check. IQ talajközelség, check. Boldogan égig fröccsenő indulatok, check. Az nem lehet, hogy ilyenből több van az országban.
@Strawdog: Ó, dehogynem lehet :)))
@Külsős: Jó, de kettőnél több már csak nincs.. akkor ez a másik lenne? 🙂