Orbánnak annyi
Eredeti szerző: maroz
<
p style=”text-align: justify”>Olvasom (köszönet korán kelő törzskommentelőnknek a linkért), hogy állítólag Makovecz Nagy Ervint, egykori
alkalmazottját kívánja kinevezni országos főépítésznek. Azt a Nagy Ervint, akit
az alábbi szavakkal laudált, amikor a saját maga által kitalált aranyéremmel
kitüntette:
Ma ott tart, hogy felvállalta – mint annak idején Kós Károly
– egy morális szférában a tevékenységet, főépítész a XII. kerületi
önkormányzatnál. Ott, ahol a Sváb-hegyen a maffiózók és mások világát kell
megpróbálnia visszavezényelni egy olyan világba, amelyben nem kell letagadnunk
azt, hogy valamikor a Sváb-hegy az elegancia, a szellemi élet, a természetes
emberi viselkedés világa volt.
Orbán Viktor a XII. kerületi, állítólag 160 milliót érő
villájában elveszett ember, ha ez a Nagy Ervin, ez a kóskárolyi felvállaló
elmegy, hiszen vajon kerül-e helyére újabb Mózes, aki kivezeti, mit kivezeti,
egyenesen visszavezényli a maffiózók és mások világát az elegancia, a szellemi
élet, a természetes emberi viselkedés világába?
Makovecz úr, ha erre járna, esz a kíváncsiság: Orbán akkor
most melyik kategória?
Más maffiózó.
3 év múlva nem miniszterelnököt hanem keresztapát választunk és okafogyottá válván megszűnik a parlament is, mert asztalnál nem beszélünk családi ügyekről.
@böla: Már tavaly keresztapák lettek választva.
Különben, bontsd ketté az összetett szót, külön (is) oly szépen csengenek.
Ki halt meg, hogy Makovecz nevez ki embereket?
Mi, akik olvasunk és értelmes emberek, meg a háló népe vagyunk, tudjuk, hogy orbán tolvaj, no nemcsak ez, hanem a bandája is. És még is hagyjuk, hogy így legyen. Tedd fel magadnak a kérdést: meddig még?
@Peripetia: mit tehet a nép egyszerű de jóérzésű gyermeke?
Orbán ’12. kerületi villará- és hozzáépítésének építési tervét – kérés ellenére – nem tette nyilvánossá az önkormányzat. Mitnyán Gy. volt a polgármester: a szép női lábak és a mini szakértőjeként híresült el.
Szóval nem túloz Makovecz, amikor a kerületi maffiózókról beszél.
@részecske: Egy időben a Hócípő pedzegette, hogyan lehet egy önkormányzati bérlakást addig cserélni, amíg ilyen villa épül belőle.
De azután jöttek más gumicsontok és feledésbe merült az ügy.
@XPS: Egy időben engem is érdekelt, hogy lehet, hogy az elmúlt húsz év nagy részében hivatalosan jóval többet kerestem, és kisebb családot tartottam el, mint Orbán, mégis neki van villája, de már nem érdekel. Költse orvosra a Gripen-kenőpénzeit.
@Kettes: Aczél György.
@XPS: kb. egy darab lényegi csere volt. kaptak pesten egy lepukkant bérlakást egy lepukkant szolnokiért cserébe, és azért kapták meg a Haris közi ingatlant.
Az, hogy…
” ma felvállalta -…-egy morális szférában a tevékenységet „
…, az mit is jelent ?
A főépítésznek a morális szférában – Svábhegyen – , mi is a dolga ?
Vannak ott esetleg morális szférabeli tennivalók ?
Igazságosztás erkölcsi kötelességből ?
Nagy Ervin már régóta nem XII. kerületi főépítész. Azt mondta: „Nem tudtam kijönni a Zolival”. Amúgy nagyon tehetséges. Annak idején a Hattyúház görbületeit ő már akkor számítógéppel tervezte, amikor mások még nem nagyon használtak ilyent. Nagyon jó családi házakat is tervezett két évtizede.
Amúgy a Makona tervezőiroda Makovecz – Nagy Ervin – Koppány Zoltán nevek rövidítéséből született, tehát akkor egyenrangú társak voltak. (Az utóbbi építész egyébkánt a rendszerváltás után nem sokkal VIII. kerületi polgármester lett, akit akkor volt, hogy napokig nem talált sem a hivatal, sem a családja…)
Orbán melyik kategória, Hát ő nem maffiózó (Makoveci értelemben) hanem más. Konkrétan cigány. Ezt minden becsületes jobbos, és egyéb rasszista tudja 🙂
Ha az lenne sem az lenne a bajom vele, hanem hogy hova jutott.
@böla: Ez nagyon találó :)))))
Makovecz valamikor réges-régen alkotott valami meghökkentő épületet (Spa-o.) ezen azután ő maga is annyira meglepődött, hogy azóta sem tért magához, sőt az újabbnál újabb épületei is mintha ugyanazok lennének! (sorozat gyártás?? mi is ez??)
Azért ezzel beírással nem őt, hanem magadat minősítetted…
@jotunder: http://www.nol.hu/archivum/archiv-377328
@dvhr: Hát igen, volt itt minden. Önkormányzati lakáspanama, baráti pénzmosás, korrupt értékbecslés. Ne firtassuk, azt mondom. Legyen teljes vagyonelkobzás, az emberek igazságérzete nevében. 🙂
@Kettes: @dvhr: A nagymama minden bizonnyal velük lakott, ahogy az az archaikus parasztcsaládoknál szokás.
http://www.fn.hu//belfold/20110425/megszolalt_orban_neje/
Hattyú Ervin ??? bruhhahha… és miért rakták ki mikovec ellenére a XII ből?
meddig tart még orbánia? kicsit már durva.
@Bird: Őt? Kit? A maffiózókat? A másokat? Makoveczet? Orbánt?
Beszólni csak pontosan, szépen, ahogy!
Mivel – szerencsére – a hozzászólásom közvetlenül a Tiédet követte, így elég egyértelmű, hogy Makoveczre vonatkozó véleményedre reagáltam.
Valószínűleg nem ismered a „Makovecz Imre műhelye” (Mundus 1996) nagyméretű, több mint 400 oldalas kötetet sok száz épülettel, rajzzal, fotóval. Persze, az azóta eltelt 15 évben is sok háza épült meg, amelyek egyáltalán nem egyformák. Szóval ajánlom figyelmedbe még akkor is, ha eleve elutasítod azt a stílust. És itt nem a politikai megnyilvánulásairól van szó, hanem a munkásságáról.
Amúgy ő külföldön nem az egyik legismertebb, hanem A legismertebb magyarországi építész. Sőt, az egyetlen széles körben ismert.
Ősszel a 75. születésnapjára rendezett kiállításon mondott beszédét a Duna TV felvette, talán egyben le is adta és akkor megtalálható. Abban is bőséggel voltak olyan kiszólások, amik nem voltak odaillők és tényszerűen sem volt valóságalapjuk…
remélem aki egy halvány pozitívumot lát a hattyúervin-korvinláncos banda ténykedésében… az pontosan ismeri a XII. kerületiu tervtanács „áldásos” demokratikus évtizedes működését… hála a mitnyánknak…
1011 éves feudalizmus…
el kell menni ebből a mocsárból. elsüllyed az ország a tudatlan erkölcstelen fertőben.
@Bird:
off
A „válasz erre” gomb funkcióját ismered?
on
„Amúgy ő külföldön nem az egyik legismertebb, hanem A legismertebb magyarországi építész. Sőt, az egyetlen széles körben ismert.”
Erről tudnál valami részletesebbet? A módszertan is érdekelne, ha linked is lenne azt megköszönném, mert én szívesen megnézném, hogy azon a bizonyos listán ki a második, a harmadik, ésatöbbi. Ja, és a módszertan érdekelne a legjobban, mert az mindig egy nagy kihívás, hogy hogyan kvantáljunk ilyen nehezen megfogható változókat, mint például egy építész ismertsége a világban.
@maroz:
Igen, ismerem a Válasz erre gombot, de lehet, hogy a szövegre nyomtam és nem a nyílra…
Elnézést kérek, az előbbi beírásom nem tényállítás, hanem vélemény volt, aminek csak személyes tapasztalati háttere van, de tudományos módszertana nincs. De tudományos alaposságú listáról sem tudok, ami ezt cáfolná.
Te viszont nem reagáltál arra, hogy ismered-e ezt a 15 éve megjelent súlyos kötetet M.I. addigi életművéről.
@Bird: Persze, a Ceausescu-összes mellett tartom, a könyveim súlyosság szerint vannak csoportosítva, a legsúlyosabbaknak enkezűleg építettem polcot zártszelvényből, de még ez sem áll vinkliben, annyira súlyosak ezek a kötetek, hogy még ezt is elnyomták.
Szóval ott tartunk, ha jól értelmezem, hogy a „Makovecz jelentősége és súlya Bird szerint” – című vitát kéne lefolytatnunk. Rövidre zárnám: én készséggel elfogadom, hogy a te értékrendedben Makovecz a legvilághírűbb magyar építész, de ha azt mondod, hogy szerinted ő az isten, akkor azt is.
A poszt nem erről szólt volna, hanem inkább a maga szokásos összecsapott, elkapkodott módján arról, hogy Makovecz egy futóbolond. Amit nem ment az a tény, hogy Bird szerint ő a legépítészebb, mert például szerintem nem ő az, és ezzel még ha ő is lenne, azzal együtt is brutálisan kínos lenne ez az ember, még vidéki alapszervi nótafának is, hát még egy művészeti akadémia élén.
@Bird: Jobban szeretem pl egy szakmabeli külfölditől hallani azt, hogy Magyarországon ki világhírű, akármilyen szakmában. Ne érts félre, persze az is érdekes (és mókás) amikor magyar emberek kedvenc magyarjaiknak osztogatják a világhírt, dedobva viták és beszélgetések során, persze személyes tapasztalati háttérrel, csak néha úgy érzem hogy Magyarországon ha elhajítasz egy fél téglát az jó eséllyel világhírű embert talál el.
@maroz: Nálam nemrég szabadult fel egy csomó polchely, mert Matolcsy tanácsára kidobtam a régi közgazdasági könyveim (a Handbook of Labor Economics 3C sajnos agyonvert egy járókelőt, de nincs forradalom áldozatok nélkül), és egy éve várok az új tan könyveire, de csak nem jönnek, szóval van polchely, hozhatod hozzám, csak én szín szerint csoportosítom, nem méret szerint, de lehet velem egyezkedni.
@tollaszerge: „és egy éve várok az új tan könyveire, de csak nem jönnek”
Nem hallottad még, hogy ne kezdj az olyan csomagküldő szolgálatokkal, akik jó előre elkérik megtakarításaid valami obskúrus számlára, ráadásul biztosítékként a rendelés értékének sokszorosát kell odaadnod? 😉
Makovecz tipikus Morvai-féle „magunkfajta”. Ők pedig – ugye – most megkapják a jussukat.
Szarkasztikus válaszodból azt vélem kivenni, hogy nem láttad az általam jelzett kötet. Sajnálhatod.
Olyannyira nem istenítem MI-t, hogy az említett kiállításmegnyitón elhangzottak után (miszerint szegény miniszterelnökünk fáradtan tér meg 130 négyzetméteres kis lakásába, miközben egy korábbi elődje a rekvirált villában pöffeszkedik) eljuttattam neki néhány dokumentumot az általa annyira sajnált jelenlegi első miniszterről. Remélem, volt a titkárnőjének annyi bátorsága, hogy odaadja neki, bár lehet, hogy nem akarta vele felbosszantani, felizgatni.
Ezek az iratmásolatok voltak: a belvárosi lakás megvétele félmillióért, majd későbbi eladása jó sokért (ha jól emlékszem – mert nem hagytam magamnál erről másik másolatot – hatvanvalahány millióért), egy sajátkezűleg aláírt elismervény valamilyen jutalékért 20 millió értékben, valamint a parlamenti vagyonbevallás, miszerint a jelenlegi házának alapterülete 50%-kal több, mint amennyit M. I. a Duna TV által rögzített beszédében mondott.
Az sajnos igaz, hogy őt a korábbi rendszer nem ölelte keblére, ezért a fővárosban a Fidesz által most használt Szentkirályi utcai épületen és néhány családi házon kívül egyetlen egy sem épült. Tehát sértődöttsége ebből is fakad, de azért nem kellene folyamatosan gyűlölködnie. Ebben tökéletesen egyetértek Veled.
@tollaszerge: ugye nem sárgákat dobtál ki, mert megütne a guta!
Már csak 40cm sárga könyv kellene és kész lenne a könyvtáram, jöhetnének a haverok irigykedni. 😀
@Bird: Tényleg nem láttam, de ha láttam volna mennyiben lényegülne át mindaz, amit írtam?
Én kifejezetten kreativitás-fétisiszta vagyok, egy alkotónak nagyon sok mindent el tudok nézni. Makoveczről sem mondtam soha egy szóval sem, hogy mint építész ne férhetne bele a kánonba. Pláne a hazaiba. A világról már nem vagyok meggyőződve, különös tekintettel arra, hogy egy építész, bármennyire is igazságtalan dolog, de akkor válik híressé, ha elég sok olyan tervet tud a magáénak, ami meg is valósult. Makovecz ebből a szempontból kábé értékelhetetlen, mert nem nagyon van a világban olyan jelentősebb épület, amit a nevéhez kötni lehetne.
Ha az én értékítéletem számít (nem számít), akkor szerintem Makovecz egy átlagos építész, akinek voltak ötletei, de nem tudta kiforrni magát komolyan vehető építésszé. Szinte a szomszéd macskája is többet tud számomra mondani az organikus építészetről, és ugye ez még mindig csak a „beszélni róla” kategória. Tehát művészileg legfeljebb csak az elpocsékolt tehetséget látom benne, emberileg meg egy csomó olyasmit, amitől feláll a szőr a hátamon. Különös tekintettel azokra a dolgokra, amiket az építészképzésről időnként elővezet. Na, azért viszont már időnként be is tudnám betonozni, enkezűleg, látszóbetonba. 😉
@XPS: A sárga az majdnem mind Springer, azokat nem adom neked, de jó az ízlésed 🙂
1. Nem vagyok MI fan, de azt nem hagyom, hogy őt valaki átlagosnak vagy tehetségtelennek nevezze. Örülnék, ha kölcsönadhatnám Neked az említett könyvet és utána folytathatnánk ezt az eszmecserét. (Mint bloggazdatársnak, lehetőséged van megüzenned, hogy hová vihetem ezt a kötetet. Remélem, vagy annyira nyitott, hogy tudsz erre pár percet szentelni, ha már ennyi időt töltöttél a beírásaim reagálására.)
2. Amúgy MI-nek több épülete készült el külföldön, mint bármelyik más hazai építésznek. Igaz, hogy a szomszéd országokban, de külföldön. (Persze erre sincs tudományos módszertani kutatásom, de bármiben fogadok, hogy ezt senki nem tudja megcáfolni.)
3. Mint fentebb írtam, politikai megnyilvánulásaival nem értek egyet, amit az említett dokumentumok átadásával ki is fejeztem. Bár naív vagyok, de nem annyira, hogy azt higgyem, ennek hatására fikarcnyit is változtatott a véleményén.
@maroz:
Bocs, az iménti beírás természetesen Neked szólt.
@Bird: Köszönöm a kedvességed, megnéztem és megvan a mi könyvtárunkban is a könyv, ha meg akarom nézni, akkor minden további nélkül meg tudom, nekem azt kéne megértenem, hogy miért is kéne megnéznem azt a könyvet.
Ez amúgy egy nem túl épületes vita, mert szerinted nagyon tehetséges, szerintem meg tehetséges volt, de nem tudta magát kiforrni és lett belőle egy átlagos és nem igazán látom, hogy hogyan tudnánk azt eldönteni, hogy kinek van igaza. Sőt, még csak azt sem látom, hogy miért is kéne eldönteni.
Ad 2. Figyeltél a kontextusra? Attól, mert megépült Csíkszeredán egy ravatalozó a tervei alapján még nem annyira egyértelmű, hogy gyakorolt-e bármilyen jelentős hatást a kortárs építészetre. Hogy benne van-e a neve a szakmai köztudatban. És igen, figyeltem arra is, hogy nem egyenlőek az esélyek, hogy egy holland, egy német, egy osztrák építész sokkal esélyesebb például egy Mies van der Rohe-díjra, egészen egyszerűen azért, amiért egy német, egy holland, egy angol egyetem még évtizedekig biztosan jóval előrébb lesz bármilyen listán, mint egy magyar. Makovecz ha a hatvanas-hetvenes években nyugaton élt volna, akkor lehet, hogy ma Makovecz-díjat osztanának Európában és nem Mies van der Rohét. Zaha Hadid sem Iránban lett Pritzker-díjas.
Érthető a hangsúlybeli distinkció? Nem mondom, hogy úgy szar, ahogyan van, hanem csak annyit, hogy nem Makoveczről szól a kortárs európai- és világépítészet, nem nagyon hallani olyan sorolást, hogy ahhha, Zaha Hadid, Zumthor, Koolhas, Makovecz, …
Ez van, és kár, hogy ez van, de akkor is ez van. Ezzel nem szembenézni már-már valóságtagadás. 🙂
@maroz:
Tényleg röstellem, hogy ennyi időt áldozol a nekem szóló válaszokra.
Az organikus építészek hazánkban mindenképpen nyomot hagytak, mert MI társai – Csete György, Nagy Ervin, Koppány Zoltán – és tanítványaik tucatjai az ország minden részén sok faluházat, templomot, családi házat terveztek. Ha őket már régen elfogadta volna a nemzetközi vonalat követő építészelit, talán külföldön is jobban ismertek lettek volna.
Pár évvel ezelőtt kiállításuk volt az Iparművészeti Múzeumban, javaslom, hogy tekints bele a honlapjukba:
http://www.eloepiteszet.hu
MI-t a hivatalos építészvezetés félévszázadig bojkottálta, a szövetség folyóiratában soha sem mutatták be a házait, nem kapott nagyobb megbízást.
Persze, műveik sokszor tényleg a giccs határán lavíroznak (de Gaudíé is), sok ötlettel és gondossággal készültek, nagyon látványosak, bár nem mindig jól használhatók. De figyelmen kívül hagyni őket nem lehet, hatással vannak a hazai építészetre.
Még egy: a vonalasok nyíltan is nagyon utálják őket, de az organikusok nem mondanak rosszat a modernekről, ők mennek a maguk útján. Nagyon ritkán jutnak komolyabb megrendeléshez meg a stílus sem való pl. irodaházakhoz. Közülük talán senki nem gazdagodott meg, miközben mind éjjel-nappal dolgoznak, gyakran honorárium nélkül.
Éppen a XII. kerület volt az a ritka kivétel, hogy jó pár évig befolyásos helyzetbe kerültek Nagy Ervin főépítészsége által.
A stílusnak talán elengedhetetlen része az ideológia háttér, a magyarkodás, ami persze vitathatatlanul hazaszeretettel teli, bár néha kirekesztő.
@Bird: Igen, én pont az ilyen valóságértelmezésektől tartok nagyon, ami arról szól, hogy vannak az Igazak, akik azért nem tudnak győzni, mert állandóan elnyomják őket a Gonoszak. Nekem erre van egy, az Occam-tesztet jobban kiálló narratívám: azért nem tudtak győzni, mert mégsem eléggé jók.
De nagyon elkanyarodtunk.
Újfent és hangsúlyozva: én nem Makoveczről, mint építészről akartam beszélni, hanem Makoveczről, mint kultúrpolitikusról, mert kétség ne férjen hozzá, hogy ő most kultúrpolitikát csinál. És ezt úgy fogja csinálni, olyan lelki terhekkel, mint amiről te is beszéltél, amikor a fél évszázados mellőzöttség érzéséről tettél említést. Ez az ember most egy élet összes vélt és valós frusztrációjáért elégtételt fog venni, és úgy nagyjából bárkin, aki elé kerül.
Nézd meg ezt a mentalitást, amit ez az idézet sugall:
„Hogy a Zaha Hadid, meg a Libeskind, meg a dekonstruktivizmus, meg az Eisenman meg a hülyeség AZ MEGY! A gyerek az tanul mindent. Csak két dolgot nem tanul meg! Köszönni, meg rajzolni!!!”
wergida.blogspot.com/2007/06/mer-hlyesg-az-megy.html
Ez az ember kap Orbántól iszonytató hatalmat, és nem nagyon van kétségem afelől, hogy élni is fog vele. A fiatal tehetségek meg majd szépen megtanulnak ettől köszönni, de úgy, hogy: na, akkor a viszontlátásra, Imre bátyám, de ezt azért ne vegye komolyan!
És megint lesz idegenbe tántorgott magyar építész, akire büszkék lehetünk, hála néked, Imre bátyánk.
@maroz: nemcsak építészek húznak el mint a vadlibák (csak nem jönnek vissza félévekre)
minden szakmából van nagy exodus… de nem most kezdődött…
ez retrococlista kommunizmus amit mikovec et. és-és orbán apánk épít ez csak a „koronát” teszi fel az egészre…
lepusztult szar ország… feudalizmus van/lesz. sok paraszt és kiskirály.
polgárosultakra és értelmiségre nincs/nem volt szükség itt soha…
Albánia előz! (Bulgária-Románia -t már rég hátulról látjuk…)
@maroz: elírtam, helyes rendszer név:
retrococlista feudalizmus
bocs ha a zorbánt megbántottam az elírással…
@maroz: Az öregemberek már csak ilyenek, nem? Mint a régi idők iskolai tanítói, „erősen kifejeződő” személyiséggel rendelkeznek.
@maroz:
Örülök, hogy olvasod WGA-t és hogy felhoztad ezt a három évvel ezelőtti posztot, amit nem olvastam, legalábbis nem emlékeztem rá.
Mégiscsak jó lenne megtalálni a MI születésnapi kiállításán elmondott beszédét a Duna TV környékén, mert az is tiszta politika volt és a szöveg, az utalások, a ki- (vagy be- ?) szólások Téged igazolnak a jövőt illetően.
Amúgy nem könnyen vehetik át az irányítást az építészetben (persze máshol igen), mert – mint korábban már írtam – a kamarai, szövetségi és egyetemi vezetői székeken a modernek ülnek.
@Bird: sötét feudális jövő várható gyülekeznek a sötét fellegek…
a kultúra acélos csizmája rúg és tapos…
az első nagy rúgás fájdalmas (volt), 1992…
wergida.blogspot.com/2009/05/egy-ellentetrol.html
@a-kis-herceg:
Most meg Neked köszönöm ezt a linket, mert számomra is meglepő módon ezt sem ismertem, pedig az egyik (a leghosszabb) bekezdésben erősen érintett vagyok…
@Bird: a zúttörő ahol tud seggít…
@Bird: Ember, Orbán belekodifikáltatta Makoveczet az alkotmányba, miről is beszélünk??? 🙂
Nyilván túlzás lenne azt állítani, hogy most aztán egycsapásra vége lesz itten mindennek, egészen biztosan lesznek izgalmas épületek magánmegrendelésre is, lásd a Laposa-pincészetet, amit nem mellékesen idén a Mies van der Rohe-díjra is jelöltek, de gondoljunk bele, hogy hogyan működnek mifelénk a dolgok.
Egy magánbefektetőnek is, ha kellőképpen nagy spíler akkor mindenképpen ki kell egyeznie a hatalommal, mert ez egy erősen hatalomfüggő ország. Jön egy aprócska jelzés, egy baráti telefon, te, figyelj már, mennyivel jobb lenne neked, ha mégsem XY tervei alapján építenéd meg az akármidet, hanem itt van ez a méltán híres, eddig rettenetesen elnyomott jóember, szóval én nem akarlak presszionálni, de azért gondold meg. És jó eséllyel nagyon sokan meg fogják gondolni.
Erre válaszolhatod azt, hogy de hát uram, eddig is így ment!, amire én azt mondom, hogy részben igen, de mégsem a trambulinról, fanfárok mellett egyrészt, másrészt pedig, hogy nekem az se tetszett, és idióta naívként abban reménykedtem, hogy jobb lesz. Nem pedig rosszabb. Mindjárt begorombulok és elkezdem visszasírni Gyurcsányt. 🙂
@maroz: nem lesznek. pont erről szól a poszt… aközponti tervtanács CSAK AZ ORGANIKUSOKAT fogja támogatni. a többieket elvágja…
mikovec egy őszinte ember. a programja: hogy minden főépítész státuszra organikust neveljünk és ültessünk, most koronázódik meg… sose titkolt nyalt program…
bár jönnek majd a szemét moszkovita-brüsszelita bürokraták akik megpróbálják a (mérnökileg) minősíthetetlen sz@rukat elkaszálni (pl építéshatóság, szakhatóságok, tűzoltók stb…)
ajnos az ilyen törtető magabiztos taposók soká élnek… az érzelmes, érző, gondolkodó (gyenge) embereket tapossák el.