Örül-e Vincent az óballer nyomulásnak? (nagyonrövidposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Nem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518222-6ae5967c739ad' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518222&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518222-6ae5967c739ad&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518222-6ae5967c739ad' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Mogorva (): Szerintem nem volt teljesen igazságos, amit Horváth Csaba kapott – mellesleg van egy sejtésem arról, hogy ki, miért és hogyan érte el a balhé kitörését -, de én is örülök, hogy a demokratikus/baloldali értélrenddel amúgy szimpatizáló sajtó keményen ellenőrzi az úgymond „mieinket” is. (Az egyébként már önmagában komoly eredmény, hogy ez mostanra minden normálisan gondolkodó ember számára kiderülhetett. )
És persze ezt a helyzetet az ellenzéki politikusoknak is tudomásul kell venniük, és megfelelően fel kell készülniük rá.
@kemény keleti kommentelő: úgy néz ki, Jászberény is kiosztott egy sallert A Rendszernek.
@Bogomil: ez valahogy úgy van, hogy ha az ember zsebéből állandóan kilopják a tárcáját, akkor már szúrósan néz arra is, aki csak a vállát simogatná meg. Horváth majd feldolgozza magában, hogy miért kapott mit, és esetleg tettekkel győzi meg a szemlélődőket arról, hogy tévedtek. Rajta múlik, nem máson.
@Mogorva (): Ezzel teljesen egyetértek.
@Mogorva (): erthetetlen. 14 szavazattal gyozott oktoberben az ellenzeki jelolt, most meg 2500 szavazat a fo’rja.
@jotunder: nem olyan érthetetlen ez, inkább elmesélni nehezebb.
@jotunder:
Budapestről nézve ugye milyen furcsa, hogy az ellenzéki szavazó egyáltalán nem foglalkozik azzal, hogy a jelölt DK-s-e MSZP-s, vagy Jobbikos, ha a fidesz buktatása a cél? Az ideológiai kérdések nem számítanak.
2018-at simán behúzta volna az ellenzék, ha összefogtak volna mindenhol.
Az ellenzéki szavazók nem utálják egymást, hiába akarja a fidesz összeugrasztani őket.
@Barkalot: ezerhetszaz kilometerre vagyok budapesttol legvonalban, autoval tobb mint ketezer.
@jotunder: Volt sansz, hogy a megvalósult győzelmektől többen vérszemet kapnak.
@Barkalot: engem egyaltalan nem erdekelnek az ideologiai kulonbseget, pl. mert en nekem nincs ideologiam. nincs, igy alakult. nem orulok bizonyos emberek nyomulasanak, ennyi az egesz. horvath csabanak ugy altalaban nem orulok, de pont a valasztasok idejen zugloban jartam, oszt rászavaztam. és ma is így tennék, csak nem örülök neki.
@Barkalot: Kétlem, hogy az ellenzék simán behúzta volna 2018-at.
Még ha meg is valósult volna a kétségtelenül szükséges összefogás, szerintem az önmagában nem lett volna elég a fidesz taroló migráns propagandája és kampányt finanszírozó korlátlan anyagi forrásai ellen. Meg aztán az informatika azon a napon akár többször is lefagyhat, lesz még ilyen.
Na de miert „baller” egy neolib, ‘igazi’ baloldalisaggal koszonoviszonyban sem allo (ex-)politikus? Mondjuk egy Corbynra lehet mondani azt, hogy „(o)baller”. De egy Horvath Csabara? Please…
@Bogomil: „egyáltalán nem biztos, hogy lehetséges változtatni a jelenlegi keretek között, azaz választásokkal”
Mondjuk ezt lassan ideje lenne rém határozottan eldönteni, mert stratégiailag kicsit sem mindegy, hogy az ember tartalék tollat készít be a belső zsebébe, vagy elhajításra szánt nehéz fejszét köszörül. Ez utóbbihoz még korongot is venni kéne, tehát nagyon fontos eldöntendőről van szó.
@Mogorva (): Erre talán a Fidesz közeljövőbeli cselekedeteiből fognak tudni következtetni komoly elemzők — mindenesetre én azt szeretném, ha megoldható lenne a redemokratizálás erőszak nélkül.
@Bogomil: +1, +100, mert én bazira ezt szeretném, egyszer már írtam is erről valamit, de szerencsére egyre jobban felejtek.
Viszont az, hogy most megint Török Gáborra kell várnom, az lesújtott 😉 😀
@Mogorva (): esetleg Debreczeni Józsefre.
@jotunder: Az összes megismételt helyen jobb eredményt ért el az ellenzék, mint októberben. Szekszárdon mind a két körzetben az akkorinál nagyobb fölénnyel nyertek (és így maradt az ellenzéki többség a testületben) – kár, hogy a polgármester-választást nem ismételték meg, mert azt is megnyerte volna a meghurcolt középiskolás srác apja, ami szép szimbolikus győzelem lehetett volna – Komlóm pedig a fideszes polgármester nyert ugyan, de kisebb előnnyel, az egyéni körzetben viszont fordított a momentumos, és így még nagyobb a fölény a testületben. (Ezen kívül októberhez képest elbukott a fideszes több kisebb településen is).
A jászberényi számok mondjuk tényleg durvák (3900 helyett 8400 szavazatot kapott az új polgármester, vagyis több mibt a dupláját), de az a hipotézisem ezen a kis mintán igazolva létszik, hogy a fidesz elverésének lehetősége többet számít most, mint a csalódottság afelett, hogy Niedermüller Péter kettővel több alpolgármestert nevezett ki a hetedik kerületben.
@Wertkritik: mi félszavakból is értjük egymást. tudjuk, mi az óballer szó jelentése.
corbyn valóban baloldali, tönkre is fogja vágni a munkáspártot.
@jotunder: mielőtt vagy miután Nagy Britannia is tönkrevágódik?
@ámbátor: a munkáspárt gyorsan ki fogja nyírni magát a választási vereség után (bojo hülyére fogja nyerni magát). az ország pedig csak meglesz valahogy. azért az a deal mégis csak egy deal, jobb mint a semmi. szerintem ez az egész brexit hülyeség, ahogy van, de ki kérdezett engem.
@velőtanya: Ehhez mlg annyit, hogy Szijjártó a héten belengette Jászberényben, hogy az Electrolux-elbocsátások hatását – ami ott tényleg kardinális kérdés – enyhítené a kormány, ha… aztán lett, ami lett.
Egyébként nem tartozik szorosan ide, de megmondom, hogy mi lesz, és jól el is teszem a linket, hogy majdénmegmontamozhassak, szóval az lesz, kedves gyerekek, hogy a következő országgyűlési választás előtt a fidesz jól visszahozza a kétfordulós választást. Lesz nagy kapkodás, meg hű, meg há, meg minden egyéb is, és a viktor halkan kuncog majd a (kövér) bajusza alatt.
@Hálátlan Gazember: nem sok mindent kell erőlködnie, azt hiszem, mert ez az őszi összefogás parlamenti választásos kiadásban már nem fog működni. Még eléggé messze van az egész, de szerintem már most esélytelen a dolog. (emberekre alapozott vélemény)
@velőtanya: Mostmár izgalmas, hogy fél év múlva mi lesz Győrben. Már az is izgi, hogy milyen lesz a felállás. Jobbik ugye kuka.
@Hálátlan Gazember: miért hozná vissza a kétfordulós választást? Hiszen az egyfordulós garantálja neki leginkább a kétharmadot. (persze szükséges hozzá a többi sumákság is, mint megbuharált választó körzetek, számolatlan közpénz, megszállt média stb)
Az ogy választás azért is lesz sokkal nehezebb, mert ott az átrajzolt körzetek jobban érvényesülnek. Városi körzetekhez falusi körzeteket csaptak hozzá. És az a mostani választásból is látszik, minél kisebb egy település annál jobban kiszolgáltatott a kormányzatnak, annál inkább nincs másik alternatíva a fidesszel szemben.
@kemény keleti kommentelő: radikális szélsőantiborkaizmus + előválasztás 🙂
@Mogorva (): Én megmondtam, 2022-ben számomra nem lesz kisebbik rossz, nincs több megalkuvás senki kedvéért.
Igy 2019 vegere igazan rajohettel volna, hogy a kis magyar demokraciaban nincs olyan, hogy jo valasztas, lassan 30 eve csak a kisebbik rossz az EGYETLEN opcio.
@velőtanya: Kisberényben a volt polgármester, aki 2014-ben, függetlenként indulva több mint 50%-ot kapott, tegnap – immár fideszes jelöltként – összesen 3 szavazatot szedett össze…:-))
A jászberényi eredmény valóban egy lélektani gát leomlását jelzi; az emberek kezdik elhinni, hogy a Fidesz leváltható, s ezzel a hatalmi monopólium eltörölhető. Kiderült továbbá, hogy – legalábbis a városokban – a Fidesz nem tud az összes választó 25%-a fölé menni, most is szinte csak pontosan annyi voksot szerzett, amennyit októberben, pedig bizonyára igen sokat tett bele a kampányba.Eközben az ellenzék úgy plusz 2500 szavazatot szerzett – 1000 pedig abból jött, hogy a másik két jelölt (főként a volt szdsz-es, valamikori polgármester, a most függetlenként induló Magyar Levente) korábbi támogatóinak jelentős része taktikai alapon átszavazott.
@Mogorva (): de ha mégis, akkor.
@aritus: az egyfordulós addig biztosította a kétharmadot, ameddig volt egy csomó veszekedő kis balos párt, akiket ezzel rákényszerített, hogy előre terítségk a lapjaikat, és akik erre nyilvánvalóan nem voltak hajlandóak vagy képesek. Az egész megvalósult ellenzéki összefogásnak ez a legfontosabb mozgatórugója, hiszen ha lett volna két forduló, ráérnek később is egyezkedni.
Ha viszont visszajön a két forduló, akkor elég, ha egy párt gondolja úgy, hogy elég később egyezkedni majd, mert abból többet nyer (pl: Jobbik, DK) és máris borult az összefogósdi. Ha borul az összefogósdi, akkor hiába szerzi meg 2 párt mondjuk a szavazatok többségét, a fidesz simán lehet 2/3-os vagy abszolút többséges (egyébként ez 2010 előtt is pontosan így volt).
@Hálátlan Gazember: Ez nem klappol. Az első forduló után lehet számolgatni, hogy kivel és hogyan és miért cserébe, és ha nem egyeztetnek, a nép attól még ennyit csak ki tud számolni. Látod, a megismételt választásokat tekintheted második fordulónak.
A Fidesz konkrétan nem nyerne semmit azzal, hogy megint kétfordulós lenne a választás.
@Hálátlan Gazember: Ha a fidesz elsö fordulóban 50% fölött van, akkor nagyjából mindegy. Ha 49 vagy az alatt, akkor viszont megspórolta az elsö forduló az elöválasztást az ellenzéknek. Második fordulóramarad a helyben legerösebb ellenzéki párt és mindenki átszavaz arra.
Persze ha gecik akarnak lenni és mért ne akarnának, akkor azt mondják pl, hogy a legjobb három jut a második fordulóba, de az ellenzék még mindig visszaléptethet mindenkit a helyben legerösebb ellenjelöltön kívül.
@ámbátor: Én meg hasraütésből azt mondanám, ha a Fidesz javát keresném, hogy lehessen töredékszavazatot vinni az elsőből a második fordulóba.
@Counter: „hogy lehessen töredékszavazatot vinni az elsőből a második fordulóba.”
Mondjuk azért ilyen már tényleg nincs, hogy valakinek a szavazatát kétszer számoljuk.
(Persze nincs, de attól még lehet!)
@közösperonos átszállás: „Ha szeretnéd tudni, mi fog történni, gondolj a lehető legnagyobb szemétségre, amit ki tudsz nézni belőlük, szorozd meg kettővel, és még így is csodálkozni fogsz.”
Meg persze olyat is lehet (nem!), hogy ha az elsö forduló nyertese több mint 5%-ponttal nyer, akkor nincs második forduló, akkor se, ha nem érte el az 50%-ot.
Vagy egyéb geciségek.
@ámbátor: Jó, amúgy a szegedi választási körzetek ügyét fellebbezés esetén a csongrád megyei főjegyzőhöz utalni, az hasonlóan nonszensz, aztán azon már rég túlvagyunk.
Tehát ha jól értem, nincs semmiféle „nyomulás”, ráadásul ezek a képzetes „nyomulók” nemhogy ó-, de még csak új- vagy közepesen állott értelemben sem nevezhetők baloldaliaknak.
1. kérdésem: mi értelme van ismételni, terjeszteni – és így erősíteni – a rezsimpropaganda/bulvármédia kattvadász hülyeségeit?
2. kérdésem: tényleg azt hitte bárki is, hogy a Jobbikot, LMP-t, maszopot(!) stb. magába foglaló ún. „ellenzék” sorai csupa liljomos lelkületű, tiszta kezű, intelligens szőrlanszelotból állnak? 😀
Egy magyar csikó mindkét oldalon lát. A remény/cél csupán az lehet, hogy az egyik oldalon előbb-utóbb kinyomják, a(ki) szemét.
@aritus: „…a mostani választásból is látszik, minél kisebb egy település annál jobban kiszolgáltatott a kormányzatnak, annál inkább nincs másik alternatíva a fidesszel szemben.”
Annál inkább van.
Megtörtént eset.
Kis település világ szélén. Kezdetektől ugyan az a polgármester, aki fideszes, és nem is volt rosssz, csak rossz nyelvek szerint az önkormányzat gépeit a saját földjén is használta.
Most lett ellenfele, és nyert, nem is támadta meg a régi.
Pedig a falusi református főlelkész, és a régi polgármester személyesen jártak házról házra, hogy szavazzanak már az emberek a régi polgármesterre. Nem szavaztak rá, pedig még munkahely elvesztési fenyegetés is elhangzott ( rossz nyelvek szerint ).
@közösperonos átszállás: @ámbátor: nem teljesen, mert ha a fidesz 47%, a dk 24, a momentum 24 (imaginárius szituáció), hiába a momentum + dk = 48, a fidesz kb 2/3 körüli mandátumot hoz (mégegyszer, ez nem a fidesz műve, ez mindig is így volt, talán az arány kicsit más, de nem vagyok politológus), mivel a fidesz 1 párt, a másik kettő meg 2 külön párt.
Ha viszont a dk+momentum összefog, és úgy _indul_: az más. A második forduló ugye csak egyéniben értelmezett, de ahhoz, hogy ott mindenki egybebútorozzon, szükséges az, hogy előre le legyen zsírozva pozíciók elosztása. A momentum bármikor gondolhatja nagyon liberális környéken, hogy az mszp-vel együtt indulva inkább rossz neki, szóval ha van 2. forduló, miért ne maximalizáljon inkább így?
@Hálátlan Gazember: jav: mszp helyett dk
@közösperonos átszállás: hát a győztes kompenzáció éppen azt jelenti, hogy kétszer
számoljuk a győztesre leadott szavazatokat
@látjátok feleim szümtükkel: a kivétel erősíti a szabályt, szóval nem ez a jellemző, hanem az, hogy a kis településeken nincs is másik induló, és ha van, akkor is a fidesz nyer majd 100%-kal
@Hálátlan Gazember: „de ahhoz, hogy ott mindenki egybebútorozzon, szükséges az, hogy előre le legyen zsírozva pozíciók elosztása”
Ez nem igaz, van rá két hetük, hogy eldöntsék, és menni is szokott (volt).
@közösperonos átszállás: nem, sajnos nem. Mégegyszer, ha pártszövetségként indulnak, tehát előre lezsírozzák (még az első forduló előtt), akkor esélyük van nyerni, ha nem, akkor nem, mert a legnagyobb párt van túlkompenzálva.
Tehát, ha a, b és c párt külön indul (a mandátum%-ok nem pontosak)
a párt 47% szavazat -> 65% mandátum
b párt 24% szavazat -> 16% mandátum
c párt 24% szavazat -> 16% mandátum
Tehát ebben az esetben a kormányt alakít 65%-al, b+c ellenzék 32%-al (kb).
Ha viszont b+c együtt indul:
b&c 48% szavazat -> 66% mandátum
a 47% szavazat -> 31% mandátum
Az a pártnak az az elemi érdeke, hogy b és c sohase bútorzzon össze. A centrális erőtér erre alapult (a centrumtól jobbra és balra levők nem kompatibilisek), és ezt segítette a 2. forduló eltörlése, hiszen ez ellenzék előre kellett egyezkedjen, és testületileg lépjen fel – nem is nagyon működött.
Most változott a helyzet, b és c összebútorozott, ezért a elemi érdeke továbbra is az, hogy szétszerelje őket, és ezért bízik az egyéni mohóságban: ha elég csak a 2. fordulóban kitalálni, ki lép vissza, akkor lesznek olyanok, akik miatt ez országosan meghíusúl. Márpedig 2022-ben országos listát kell állítani az összefogásnak, különben nincs semmi.
@Hálátlan Gazember: De most tényleg, olvass már kicsit figyelmesebben.
Ha visszahoznák a két fordulót, akkor a 24%-os és a 24%-os párt nyilván megegyezne, az egyik visszalépne, a másik meg nyerne (feltéve, hogy maradnak a szavazatarányok, aminél jobb feltételezésünk nincs). Ezt arra is alapozni lehet, hogy régen is így csinálták, és régen is nyertek.
@közösperonos átszállás: Megoldjuk, főnök. Mondjuk átviszi minden továbbjutó a másodikba, ezzel az összesítettel lesz meg a második végeredménye, de töredéknek csak az egyéni mandátumot nem eredményezők mennek. Párszor lefuttatjuk a szimulátorokban, kioptimalizáljuk a függvényeket (nem vagyok matematikus, csak hallottam ilyenekről 🙂 ), meglesz az a listás mandátumszámítási módszer meg az a töredékszámítás is, amellyel pont jók vagyunk a 10 gyakori/valószínű oevk szcenárióból 7-ben is.
@aritus: Azt jelenti, hogy az oevk győztese számára lehetséges legelőnyösebben osztják ketté és számítják kétfelé őket, de egy szavazat sem eredményez két helyütt mandátumot (viszont nem lehet megmondani, hogy az adott szavazat listán vagy egyéniben eredményezte-e a mandátumot, már amennyiben egyéniben győztesre ment).
@közösperonos átszállás: bocs, ezt valszeg én nem tudom elmagyarázni 🙂
Szóval: az egyéni szavazatok kompenzálása után a listára kerülő legnagyobb kompenzáció a legnagyobb párthoz megy. Ha b és c külön indul, az egyéni szavazatokból keletkező kompenzáció az a-hoz fog kerülni, hiszen ő a legtöbb listás szavazatot begyűjtő párt. Tehát az 48 (vs 47) % után járó kompenzációt nem tudja érvényesíteni. Ezért hiába lép vissza b és c közül a második fordulóban az esélytelenebb, és ezzel nagyon sok egyéni helyet nyer, minél többet nyer, a listán annál inkább kompenzálva van az a párt. Természetesen teoretikusan elkézelhető, hogy b és c behúz minden egyéni mandátumota visszalépésekkel, és még 20-30%-ot listán, és abszolút többséget szerez, de ennek kicsi a valószínűsége.
A fenti szcenárió úgy kerülhető el, hogy b és c párszövetségként indul, ekkor a 48% miatt ők lesznek a legtöbb listás szavazatot begyűjtő párt, így a kompenzáció is hozzájuk kerül. Ez a rendszer vezetett a kis pártok súlyának csökkenéséhez, majd a kétosztatúsághoz, és amikor ennek az egyik lábát az emeszpé saját magának lefűrészelte, akkor a centrális erőtérhez.
b és c gyümölcsüző együttműködésének küllői közé szúrhat be egy botot orbánviktor, ha kinyitja a két forduló lehetőségét, hiszen valljuk be, az előválasztás az nem hivatalos, meg nem is nagyon reprezentatív, bár kommunikációra, tartalomgenerálásra kiváló; viszont az első forduló eredménye – ott nincs vita. Ha itt-ott repedezik az ellenzéki szövetség, akkor ez szépen tovább erodálja majd, és kurvanehéz lesz összehozni az teljes ellenzéki országos listát. Márpedig empirikusan azon pártok, akiknek nincs országos listájuk, még a bejutási küszöb is nehézkes.
De az is lehet, hogy rosszul gondolom 🙂
@Hálátlan Gazember: Azért alapvetően a 106 egyénit kell megnyerni, abban meg a két forduló inkább segít, mint árt.