Pótjegy
Eredeti szerző: Pásztörperc
2013. május 15-én (és nem 15-től!) a MÁV „a menetrendben megjelölt egyes gyors- és sebesvonatok igénybevétele esetén” (brrr…) gyorsvonati pótjegyet vezetett be. Az erről kiadott, részletes tájékoztatóban vannak felhasználási szabályok, mentességek, van felár-bérlet és átalány-kártérítés. Külön tárgyalja, hogyan utazhatunk Budapesten és elővárosában(???), a végén pedig „átmeneti szabályokat” tartalmaz (pontosan egy szabályt).
Az viszont nincs benne, hogy a pótjegyre a törvényben előírt kedvezmények nem érvényesek. Se a közalkalmazottaké, se az özvegyeké és árváké, senkié. A gyanútlan vásárló kérné a kedvezményt a pénztárban, mire mondják, hogy nincs. — De hát a kedvezmény a viteldíjból jár! — Ez nem a viteldíj része, hanem pótjegy. — Szóval, nem a viteldíj része. Eszerint elvisznek enélkül is? — Nem, ezt ki kell fizetni. — Akkor mégiscsak része a viteldíjnak? — Nem, ez pótjegy.
Itt szögezzük le, hogy ugyanez a helyzet az előző pótjegyfajtával is, amit IC- (ejtsd: intercity-)pótjegynek neveztek el, mert hogy a rajt- és célállomás között megállás nélkül (aztán: na jó, egy-két megállóval) közlekedő, kvázi plusz szolgáltatást nyújtó vonatokra vezették be. Nézzük meg, hogyan néz ki ma egy ilyen intercity!
Az S 19705 számú, Tapolca–Budapest intercity például 11:40-kor indul, és 23 megállóval jut el a Déli pu.-ra. A 184 km távolságot 3 óra 34 perc alatt teszi meg. Itt jegyezném meg, hogy ez a járat Tapolca vasútállomás interneten közzétett menetrendjében nem szerepel; ott 11:38-kor indul a sebes, és 4 óra 2 perc alatt, 29 megállóval ér a Délibe.
Szóval, ott tartunk, hogy a MÁV menetdíj-szabályzata bármikor fölülírhatja a törvényt. Mert csak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520055-6ae6ab5d8e095' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520055&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520055-6ae6ab5d8e095&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520055-6ae6ab5d8e095' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A megteveszto vasuti menetrend a terroristak miatt van, hogy osszezavarjak oket!
Nem tisztelik a törvényt?
Pikk-pakk felülírják, ha az érdekeik úgy kívánják?
És cinikusan kacagnak az ember arcába?
Hihetetlen, komolyan, ilyet még nem is hallottam…
Hát hol láttak ilyet?!
Az ország a káoszba tart, ha már nem ott van…
Gyermekeimet most tettem vonatra, Transsylvania IC. Belföldre a szerelvény vége vehető igénybe (meddig tart a vége?). A helyjegyre rá volt írva a kocsiszám, amit a kocsikon hiába kerestünk. 1. osztályra vettem nekik jegyet. A szerelvény hátsó fele (bocs), egy fél kocsinyi elég lepukkant 1. osztályt tartalmazott. Légkondi nuku. Később mondták, a kalauz invitálta őket a szerelvény elejébe (az külfödre tart..), mert ott van. És akkor örüljünk, h egyáltalán ezt mondta. De mi van, ha sokan vannak a vonaton? Lehetne még kérdéseket feltenni, de minek?
Jó 10 évet vonatoztunk, hál istennek már csak ritkán kell, de sajnálom azokat, akiknek nem megy másképp.
Ha valaki Sárvárról Szombathelyre utazik, a személyvonat közben három helyen áll meg. Ha az illető Sárváron felszáll a Budapest-Szombathely gyorsvonatra, akkor pótjegy váltása kötelező, annak ellenére, hogy az megáll ugyanazon a három állomáson…
@blist: Sárvár és Szombathely közt kétféle gyorsvonat jár Budapestről indulva. Az egyik a Budapest-Keleti-Győr-Celldömölk-Szombathely viszonylat, Celldömölk és Szombathely között minden állomáson és megállóhelyen megáll, így Sárvár és Szombathely között lévő két állomáson is, Vépen és Porpácon. A másik a Budapest-Déli-Székesfehérvár-Veszprém-Celldömölk-Szombathely viszonylat, amely napközben Celldömölk és Szombathely között csak Sárváron áll meg.
Az állításod helyesen úgy hangzik, hogy van olyan gyorsvonat, amely megáll ugyanazon a 2 helyen Sárvár és Szombathely között, mint a személyvonat, és sajnos pótjegy váltása kötelező rá…
A konklúzió ugyanaz, az egész rendszer csak áremelés, az arra vonatkozó szabályok kijátszásával.
Utaztam én már teljesárú+elsőosztályú jeggyel a másodosztályon a folyosón 40 fokban, úgyhogy annyira nem hat meg…:)
Legyen elég hideg sör, a wc meg nyitva (mert ez sem feltétlenül magától értetődő).
Csak megsugom: a Tapolca-Budapest vonalon nincs InterCity-jarat.
Lasd a hivatalos menetrendet: http://www.mav-start.hu/res/2012-2013._evi_menetrend_2.sz.modositassal0719.pdf
Az S19075 az egy sebesvonat, a Kek Hullam nevet viselo zonazo sebesvonat. Mitol lenne IC? Van benne IC-kocsi, amit ha igenybe akarsz venni, akkor hely- es potjegyet kell fizetned, de maga az egesz vonat nem InterCity jarat.
A Kek Hullam eegy specko nyari vonat, idezet a MAV honlapjarol:
„Kék Hullám
A Budapest – Tapolca között kétóránként közlekedő Kék Hullám sebesvonat Balatonfüredtől minden állomáson és megállóhelyen megáll. Ez a vonat légkondicionált InterCity kocsit is továbbít. A vonatokban kerékpárszállító kocsi közlekedik 16 akasztó kampóval. Balatonfüred-Tapolca között a vonat felár váltása nélkül igénybe vehető.”
http://www.elvira.hu/ajanlatok/utazasi_ajanlat.php?mid=151b19ad17d75c
Ez nem IC.
„ez a járat Tapolca vasútállomás interneten közzétett menetrendjében nem szerepel”
Ez megintcsak fassag. A hivatkozott netes forras nem a hivatalos vasuti menetrend: nem tartalmazza a nyari menetrendet szerintem.
A cikk nagyon kivalo hangulatkeltesnek.
Ui.
Szerintem is szar a MAV szolgaltatasa, de attol meg nem kene hazugsagokat leirni, illetve utana kene nezni a tenyeknek. Zsurnalizmus, uraim!
@Mária Pirézia:
Masreszt azert is baromsag a fenti „tenyeket” igazolo linkek halmaza, mert:
vasutimenetrend.hu/allomas/nagykanizsa-vasutallomas/1243/minden-vonat/
Peldaul az itt szereplo Kvarner IC mar evek ota nem letezik.
Ejnye-ejnye. Utana kene nezni a forrasok hitelessegenek is.
@Mária Pirézia: A-ha. Tehát ha külön mozdony húzza (ugyanakkor) az IC-kocsit, akkor az IC-vonat, ha együtt húzzák, akkor nem az.
Nos, nem a vonat az IC, hanem a pótdíj.
Hazugozni könnyű, gondolkodni nehéz. Legalábbis Neked. Ki mihez szokott, ugye.
@Mária Pirézia: „S19075 … Ez a vonat légkondicionált InterCity kocsit is továbbít.”
A minap pont ezen a szerencsétlenségen utaztam. Direkt vettem rá IC-pótjegyet, mert arra spekuláltam, hogy majd kellemesen bizergál valami 26 fokos szellő a 40 fokos kánikula közepette egy kulturált vagonban.
Hát egy frászt. Egy kissé kopottas IC-kocsi, kikapcsolt klímával és zárt ablakokkal, 50 fokra előfűtve, ott haldoklott a sok fizetős lúzer (velem együtt). Megpróbáltak elevenen megfőzni bennünket egy napra kitett akváriumban. És még a kallernek állt följebb, hogy miért nyitogatom az ablakokat. De legalább a klímát bekapcsolta. Persze onnantól csak zárt ablakkal mehettünk, a klíma meg olyan veszettül gyenge, hogy kellett neki minimum fél óra, hogy 40 fok alá hűljön a vagon… Valami Skandináv országra időjárására méretezhették. Vagy csak már 2 éve elszállt belőle a gáz.
@stefan75: jav.: Skandináv országra -> skandináv ország. Meleg van…
Nem értek egyet ezzel a rengeteg kedvezménnyel: és üdvözlendő, hogy a paternalista újra elosztogató állam helyett, legalább ennyi kicsi csírájában is, de elindul egy olyan folyamat, hogy a szolgáltatást azok fizessék, akik használják.
Túl sokat akarnak egyes csoportok a társadalmi szolidaritástól kiszedni, miközben a nagy kalapba nem tesznek be semmit.
A MÁVnak ez egy kényszerlépése volt, mert az utasok 70-80%-a vagy ingyen vagy jelentős kedvezményekkel utazott eddig.
Furcsa, hogy egy társadalmi igazságosságra érzékeny blog, pont egy ilyen osztogató, pofára menő, és lekenyerező kedvezményrendszert szeretne tovább megtartani.
@Pásztörperc: „Az S 19705 számú, Tapolca–Budapest intercity „
Te írtad, hogy a vonat IC, nem én.
„Tehát ha külön mozdony húzza (ugyanakkor) az IC-kocsit, akkor az IC-vonat, ha együtt húzzák, akkor nem az. „
Nem attol IC vagy nem-IC vonat valami, hogy milyen kocsik vannak rajta.
Ami a menetrendben IC-kent van meghirdetve, vagy EN-kent vagy EC-kent, azok minosulnek InterCity, EuroNight, EuroCity vonatnak stb.
@Mária Pirézia:
Az ELVIRA nevű időnként nagyonhülye, időnként sztrájkoló ám gyakran segítőkész munkatársa szerint Tapolca-Budapest között tíznél több IC és 4 Railjet közlekedik.
@Kulics:
Kár a gőzért, hiába pedálozol!
Az Ánuszgyűrűvel Ékesített Barnanyelv Érdemrend kitüntetettjeinek listája 9 évre előre betelt.
@Kulics: Tudod, itten a jogállamiságról van szó. Arról, hogy egy saját hatáskörben hozott díjszabás ne írhassa fölül a törvényt. Abban az országban, amelyben akár alkotmányt is lehet módosítani egy délután. Szerintem neked rohadt sok mindened van, és ez igazságtalan, mert nekem nincs. Tehát akkor elveszem a Tiédet, jó? Remélem, örvendezel, elvégre pont úgy csinálom, ahogyan az szerinted helyes. Legjobban tennéd, ha magad hoznád ide, nagy zsákokban.
@stefan75: Szerintem kerd vissza a potjegy arat, a MAV ezt elbaszta. Nem vedem en a MAV-ot, csak nem kene leirni baromsagokat.
Erdekes modon, arrol nem szol a cikk, hogy a Volan-jaratokon bevezetett potjegy (hivatalos neven: kiegeszito jegy) eseten sem igaz az, hogy a kedvezmeny vonatkozik a potjegyre is. Ott sem vonatkozik. A Volan-tarsasagokrol miert nem irtok, sracok?
Amugy a buszos kiegeszito jegyeket pont azert vezettek be, hogy az azonos viszonylatban, de eltero hosszusagu uton kozlekedo vonat es busz ugyanannyiba keruljon…es erre jott ra meg a gyorsvonati potjegy.
Az elozo kozlekedespolitika azzal ervelt, hogy az egyes megtett kilometerek keruljenek ugyanannyiba, ne az egyes viszonylatok. Mindketto megindokolhato dolog lenne, nem tudom, melyik a jobb.
@alte trottel: Az, hogy egy vonatra váltható IC pótjegy is, mert van rajta IC-kocsi, attól még nem lesz a vonat intercity. Nézd meg rendesen, hogy mennyi az, ami rendes IC. 0 db. A Railjet egy ÖBB által közlekedtetett vonattípus, átszállni tudsz rá, ha Tapolcáról elindulsz Celldömölk felé (közvetlen kocsival), onnan átszállsz Győr felé, majd Győrben felszállsz egy Bécs-Budapest railjetre.
A 29-es és az ahhoz csatlakozó 30-as vonalon (a közvetlen Tapolca-Székesfehérvár vonal + a Nagykanizsa-Budapest vonal Székesfehérvár-Budapest közötti része) nem közlekedik sem IC, sem Railjet. Átszállással eléggé sokféle trükköt meg tudsz tenni, pl. TGV-vel is eljuthatsz Tapolcáról Budapestre (elmész Győrbe, onnan Bécsbe, majd Párizsba és vissza).
@Mária Pirézia:
Értem én, Drága Piré Márázza!
Nem hülye vagyok, csak meszes már az agyam. Szóval az nem ícé, amin más kocsik is vannak. Pledájjul postakocsi, meraz postavonat. (ja az mán nincsen) Étkező kocsi – meraz guruló resti. (ja nem, az valami külfőddi, mer a MAGYARI igaz szittya visz magával szatyorba kövesztett szallonátot) Vagy a paklikocsi – meraz ultiekszpreksz vagy a bicajoskupé merazmeg aza kritikai massza vagy mijafransz. A zelvira meg hazudik a rimája! Még jóhogy a réldzsettrű elmontad mi a bánat is, mer így csak gyanakottam, hogy amint átléptük a határt, rökktön eltüntt (kétté mer múttidő ugyi?) a tévérű a menetrend szerinti érkezünk – igazibú érkezünk oszlopp. Csak a „deszeretnék pontos lenni” oszlopp maratt.
A posztban a szerző amúgy egyetlen dolgot felejtett el linkelni: a vonatkozó „törvényt”, ami amúgy egy kormányrendelet, méghozzá a 85/2007-es kormányrendelet a közforgalmú személyszállítási utazási kedvezményekről.
Ennek mindjárt az első paragrafusának hatodik bekezdése ír a kérdéses helyzetről:
„A vasúti személyszállításban az utazási kedvezmények – az e rendeletben meghatározott kivételekkel – 2. kocsiosztályra érvényesek. Az utazási kedvezmény a helyjegyre, valamint pótjegyre nem vonatkozik, kivéve a 3 év alatti, külön ülőhelyet nem foglaló gyermeket, valamint a hadirokkant személyeket, igazolt esetben kísérőjét és a hadiözvegyeket.”
Tisztán és világosan le van írva, hogy 4 esetet kivéve a pótjegyre nem vonatkozik a kedvezmény.
A posztban említett gyanútlan utas melyik kategóriába tartozik?
Amennyiben valamelyikbe a 4 közül, akkor a MÁV tényleg hibázott, lehet panasszal élni, teljesen jogosan.
De ha nem a 4 kategória valamelyikébe, akkor tényleg hatalmas faszság az egész poszt.
A kormányrendelet:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0700085.KOR
Jaj, drága Mária, aki lehetséges, hogy a Pír Anyja!
Nem óhajtok a Mi Drága Egyetlen Viktorunk (és Gaskó úr, az Ő prófétája, valamint Ma Tol Csi úr a pénzügyi zseni) ügyeibe kontárkodni, csakhát ez a hülye földhözragadt debil empirizmusom, ugye! Szóval én hajlamos vagyok a szememnek hinni, és ha a Tapolca-Bp. vonalon az „átszállás nélkül” opcióra a MÁV (Miért Állunk Vazze?) Elvirája hét db R betűs IC-t ír ki, akkor kételyeim támadnak a „Tapolcáról Bp-re nem megy IC” valóságtartalmát illetően. A továbbiakban ne is próbálj tévelygéseimből megtéríteni, ugyanis a Railjet kivételével a MÁV olyan számomra mint a bakternak a rétisas.
Pusszantás!
@Mária Pirézia: Formailag jogos; valóban korm. rend.
Tartalmilag nem jogos, lévén nem tisztázza, mi a pótjegy: 2007-ben pl. „gyorsvonati”(idézőjel azért, mert nem a gyorsvonatokra szabják ki, hanem az elkerülhetetlenekre, az idézett pl. sebes) még nem volt. Tisztességes jogállamban vagy meghatározzák, milyen, minősített esetek pótjegyezhetők, vagy taxatíve felsorolják, mely pótjegyekre érvényes a rendelkezés. Itten továbbra is a jogállamiságról van szó, mostanság főként ezen rugózom.
Ezzel a gumiszabállyal a MÁV simán „ingyenessé” tehetné járatait, 0-ra csökkentve a viteldíjat, de különféle, önkényes paraméterexerint pótdíjakat állapítva meg. Ja, hogy akkor túlságosan kilógna a lóláb? Még egy-két év, és már teljesen természetesnek fogod érezni. Gyurcsányt nagy hagyományt teremtett az ezer apró trükkjével.
@Pásztörperc: Listát kérek; nem kell ezer dolgot felsorolnod (mondjuk egy tucatot). Lehet, hogy nem is lesz annyira egyszerű. 🙂
@Pásztörperc:
„Ezzel a gumiszabállyal a MÁV simán „ingyenessé” tehetné járatait, 0-ra csökkentve a viteldíjat, de különféle, önkényes paraméterexerint pótdíjakat állapítva meg. Ja, hogy akkor túlságosan kilógna a lóláb? „
Nem tudom feltűnt-e, de a diszkont légitársaságok pont ugyanígy működnek. Maga a jegy baromi olcsó, de minden más szolgáltatás feláras. Érdekes módon, az ellen nem írtál még posztot, és ott nagyon kilógna a „monopólium” szó is a címből.
„Tisztességes jogállamban vagy meghatározzák, milyen, minősített esetek pótjegyezhetők, vagy taxatíve felsorolják, mely pótjegyekre érvényes a rendelkezés. „
Tisztességes jogállamban az állam nem szól bele abba, hogy egy cég milyen pótjegyeket vet ki: ez gazdasági kérdés. Ha pedig dotálja az utazást, akkor a jogállam a saját szabályában rendezze a kérdést, hogy kifizeti-e a vállalat felé a pótjegy árát is, vagy nem. A MÁV felé az állam nem akarja kifizetni a pót- és helyjegyek árát: ezek nem tartoznak a dotáció alá az állam szerint (és nem a MÁV szerint.).
A gyorsvonati pótjegy meglétét amúgy nem is a MÁV döntötte el, hanem a NFM.
Ezzel a gumiszabállyal valóban egy burkolt áremelést hajtottak végre, a kezdeményező azonban nem a MÁV, hanem az NFM volt, az NFM meg is tiltotta a MÁV-nak, hogy kommunikáljon ezzel kapcsolatban.
Ha jogállamiságon akarsz rugózni, akkor talán első körben ne a MÁV-ot szidd, hanem azokat akik kitalálták azt, hogy létezzen gyorsvonati pótjegy.
Jogállamban az állam nem azt határozza meg a közösségi közlekedés dotációjánál, hogy miféle pótjegyek léteznek, hanem azt, hogy az adófizetők pénzéből mely pótjegyeket hajlandóak támogatni.
Azzal, hogy meghatároznád, hogy miféle pótjegyek vannak, esélyt sem adsz az esetleges jövőbeni MÁV-konkurenciának arra, hogy szolgáltatásainak minőségét, spektrumát növelje a MÁV-hoz képest.
Hiszen ha a cég csak olyan árképzéssel és jegyrendszerrel tud működni, mint a MÁV, akkor az a MÁV lesz. Ha egy gazdasági szereplő számára a teljes árképzését szabályozod, az a szocialista időket idézi fel nekem: ár- és tervhivatal.
E mellett kéne érvelned.
@Pásztörperc: a törvényi háttérben igazad van, de kb három percbe kerülne a parlamentnek meghozni a „helyes jogi” szabályozást és akkor nem morgolódhatnál.
Az meg tök igazságtalan, hogy sok millió nyugdíjas ingyen vonatozik. kb nagy részben nekik tartja fenn a társadalom a vasút nevű bohócszolgáltatást.
Ingyen sör miért nincs ???? az milliárdszor olcsóbb lenne, hisz csak víz meg kis kukoricaszárkivonat és nem milliárdos értékű mozdonyok, kocsik meg sínhálózat, plusz több tíz ezer ember munkája.
@Mezei kékcsillag: A lista ott van az Elvirán, és valóban meglehetősen terjedelmes. Elbírálható, fölülvizsgálandó. De azt ne a MÁV tegye, hanem a jogalkotó.
@Mária Pirézia: ez esetben még súlyosabb, hogy a posztoló vagdalkozik törvényekkel és nem is ismeri a konkrét szabályokat. Ezt benézte, de piszkosul.
Viszont a hibáját nyilván nem fogja elismerni… hehehe
@Mária Pirézia: „Jogállamban az állam nem azt határozza meg a közösségi közlekedés dotációjánál, hogy miféle pótjegyek léteznek, hanem azt, hogy az adófizetők pénzéből mely pótjegyeket hajlandóak támogatni” — maradéktalanul egyetértek; magam is ezt próbáltam kifejezni. Úgy tűnik, kevesebb sikerrel.
Egyebekben egyáltalán nem „szidtam” a MÁV-ot, hanem azt kifogásoltam, hogy joxabályt bírálnak felül az államigazgatás egyéb eszközeivel. Pontosan ilyen elítélendőnek tartanám azt is, ha pl. egy műszaki irányelv lenne tv.-ellenes. Egyebekben örvendenék, ha megadnád nekem azt a jogot, hogy arról írjak, ami éppen bosszant. Tudod, nekem ezért nem fizetnek; nekem ez játék és egyben terápia: kiírom magamból bosszúságaimat. Nem fontossági, hanem időrendi sorrendben: mindig azt, ami éppen bosszant. Vasárnap pl. Tapolcáról utaztam a Délibe a Kék Hullámon.
@Kulics: A MÁV tulajdonosa az állam. Ennek legfelső végrehajtó szerve a kormány. Akár az országgyűlésnek, akár a kormánynak jogában áll az állam nevében akár kedvezményeket, akár büntetéseket (lásd pl. 98 %-os különadó) bevezetni. Semmi elvi különbség. A továbbiakban lásd az államigazgatás egyéb eszközeiről fentebb írtakat.
@Kulics: Még mindig nem érted: nem az a baj, hogy árat emelnek. Az a baj, hogy eközben sárba tiporják a jogi hierarchiát, ami a jogállam alapja.
@Pásztörperc: A MÁV természetesen minden egyes lépését egyezteti az állami szervekkel.
Szerintem a legjobb, legmagyarabb megoldás a szegedi vonalon (de máshol is) van: a szerelvény fele feláras IC, a másik pedig „normál”.
Az a tájékozatlan utas bűne, ha nem tudja, hogy az IC nem azt jelenti, hogy gyorsabb is (kevesebb állomáson áll meg) az a járat. Ideje lenne vizsgához kötni az egészet, valamiféle jogosítványra gondolok.
@Pásztörperc: „De azt ne a MÁV tegye, hanem a jogalkotó.”
Nem értek egyet. A jogalkotónak nem azt kell szabályoznia, hogy milyen pótjegyek, kiegészítő szolgáltatások vannak. Hanem azt, hogy ezen szolgáltatáshalmazból mi az, amit dotál.
A jogalkotónak nem feladata, hogy rögzítse, hogy egy szolgáltató pontosan milyen szolgáltatást nyújtson. A minimumot előírhatja, meg írhat elő minőségi kritériumokat, de a szolgáltatáshalmaznak felülről nyitottnak kell lennie.
Azzal, hogy meghatározod a pótjegyek számát és milyenségét, ezt a szolgáltatáshalmazt zárod le felülről, ami nem jó dolog.
Mondom, a jogalkotónak csak az a feladata, hogy a szolgáltatóknál lévő szolgáltatásokra eldönti, hogy melyiket hajlandó dotálni.
Másrészt, az egy jelenlegi helyzet, hogy a MÁV tulajdonosa az állam. Ettől még nem úgy kéne irányítani azt, mint a tulajdonunkat, hanem úgy kezelni, mint egy piaci vállalatot, aminek a profitjából/veszteségéből részesülünk. Mert ha így állunk hozzá, akkor sokkal ésszerűbb elvárásaink vannak, és könnyebben lehet liberalizálni a MÁV piacát, és megszüntetni a monopóliumát. De amíg te amellett érvelsz, hogy a jogalkotó oldja meg a problémát, mert úgyis miénk a MÁV, akkor pont amellett érvelsz, hogy tartsa fenn az állami monopóliumot: a törvényt nem általánosan a vasúti szolgáltatókra, hanem a MÁV-ra írják….
@Geo_: Valamint nem azt jelenti, hogy légkondícionált és nem azt, hogy kényelmesebb. Nem azt jelenti, hogy ha késik, akkor visszakapod a pótdíjat: azt jelenti, hogy többet kell fizetni.
Maga az ötlet jó! Én is be fogom vezetni, hogy minden elkészített darabot ugyanannyiért adok, de amihez szerszámmal nyúltam, azokon lesz egy +10%-os szerszámkoptatási pótdíj. Persze ez nem lesz része az árnak csak:
– ha nem fizeted nem kapod meg
– vagy ömlesztve a nyersanyagot és készítsd el.
Ez így korrekt, mert azt azért nem várhatják el tőlem, hogy az elkészítés során koptassam a szerszámait.
@Pásztörperc: Az az érzésem, hogy Mária Pirézia nem a Vincenten került kapcsolatba a vonatproblematikával… Szemlátomást tudja, hogy miről beszél. Emberek időnként a vasútnál dolgoznak, és ötvenszer többet tudnak a vasúti közlekedésről, mint mi.
@jotunder: Hálistennek nem vagyok vasutas, csak a családban dolgoznak ott páran, meg a fél falu 🙂 Például az összes szomszéd. Ha átjönnek, akkor 5 perc múlva már a MÁV a téma 🙂
@Mária Pirézia: 1. Amint tisztáztuk (legalábbis remélem), egyfolytában a (nem) dotált pótjegyekről volt szó. Az, hogy „eldönti, hogy melyiket hajlandó dotálni”, teljesen O.K. A jelenlegi szabályozásban azonban azt dönti el, hogy melyiket nem hajlandó dotálni (a pótjegyet), és ezzel visszatértünk oda, hogy meg kell határozni, mit tekint e szabályozásban pótjegynek.
2. Egyáltalán nem érvelek amellett, hogy a jogalkotó tartsa fenn az állami monopóliumot: éppen hogy arról beszélek, hogy amíg fenntartja, addig monopol helyzetű szolgáltatóként viselkedik (aminek része, hogy a vasutazást nem piacosítja, a versenyt nem tűri) — márpedig a monopol helyzetű szolgáltatók undorítóak (amint ezt jelen példánk is illusztrálja).
@jotunder: Nem véletlenül nem írok semmit arról, hogy milyennek kéne lenniük a dolgoknak, hanem azért, mert ahhoz érteni is kéne. Arról írok, hogy ez így nem jó: ehhez pont elég felülni a vonatra (vagy akár csak megpróbálni, mert nem mindig sikerül).
@Pásztörperc: Ekkor viszont a MÁV nem sért törvényt, nem bírál felül semmilyen jogszabályt. A MÁV pontosan betartja a jogszabályt. Az, hogy a jogalkotó hülye szabályozásst hozott, az ne a MÁV hibája legyen már.
A MÁV menetdíjszabályzata baromira nem írja felül a törvényt, hiába akarja a posztod ezt sugallni.
A törvény szar, de erről nem a MÁV tehet.
@Mária Pirézia: No, még egyszer (közeledünk, közeledünk): NEM hibáztatom a MÁV-ot, sehol. A jogállamiságot hiányolom, joggal. A MÁV menetdíjszabályzata pedig baromira felülírja a törvényt — nem a betűjével ellentétes, amire itt hivatkozol, hanem a jogalkotó deklarált szándékával. Maradéktalanul egyetértünk abban, hogy álságos és képmutató a jogalkotó azon viselkedése, amellyel egyrészt deklarálja az özvegyek és árvák stb. kedvezményezésénexándékát, másrészről tulajdonosként lefaragja ezeket a kedvezményeket. Ez a magatartás nemcsak aljas, de a jogállamiságot is erodálja.
@Pásztörperc: Miért írná felül? Pótjegy az, amit pótjegynek neveznek. Ha ezt a jogalkotó nem deklarálta másképp, akkor nem feltételezhetjük, hogy a szándékaival ellentétes.
A hiba nem itt van, hanem hogy jogszabályokból olyan labirintust építettek a közlekedés köré, hogy ahhoz képest a legelvetemültebb frequent flyer scheme is piskóta. Mi az már, hogy pótjegy? Mit pótol? A vonatjegy az legyen vonatjegy, a krumplileves meg krumplileves. Mondják meg világosan, hogy mennyibe kerül és mi jár érte, ne kelljen már MBA a helyváltoztatáshoz.
Pont ugyanannyiba kerülne akkor is, ha egyetlen számot írnak a viteldíjra, mint ha 13 apróbetűs részből kell összerakni, csak utóbbi esetben még az időnket is rabolják…
Az a fránya hanyatló nyugat bezzeg:
http://www.gov.uk/government/organisations/office-of-tax-simplification
@stefan75: Elvileg a pótjegyet extra szolgáltatásért kapod, pl helyfoglalás, vagy kényelmi kategória. Ez számomra elviekben elfogadható.
A gyorsvonati pótjegy ugyanakkor egy sima lehúzás. Erre a MÁVnak mentsége nincs. Valszeg azért kapták a nyakukba, hogy a kormányszóvívő úgy tagadhassa a jegyáremelést, hogy közben csak alacsony hőfokon ég az arca.
Nemrég volt alkalmam Budapest-Debrecen távot 3óra 20 perc alatt megtenni egy vonaton, amiről a MÁV azt gondolta hogy IC, én meg is vettem az IC pótjegyet rá. De ez az IC dolog egyre inkább valami kulturális félreértés lehet, egy hollandnak legalábbis nehéz lenne elmagyaráznom hogy miért áll megy egy IC a 6500 lakosú Fegyvernek-Örményesen.
@tollaszerge: Nem azért van a gyorsvonati pótjegy, hogy az áremelést titkolják vele. A szolgáltatási színvonal és a utazás árának összekapcsolása az NFM egyik vesszőparipája. Kár, hogy az eredetileg elképzelt egyenes arányosság jelenleg sokszor nem tapasztalható.
@Zebrateve: Azért nézzük már reálisan: Magyarországon, gyorsvonat esetén, általánosan nincs deklarált különbség a szolgáltatási színvonalban egy sima személyvonathoz hasonlítva. Annyi a különbség, hogy az egyik megáll minden bokorban és 5 óra alatt tesz meg 200 kmt, a másik pedig csak a nagyobb fáknál és domboknál áll meg, és ugyanezt a távot akár 3.5-4 óra alatt képes teljesíteni. Mindkettő ugyanolyan mocskos, leharcolt, és mentes mindenféle extra szolgáltatásoktól. Egyes vonalakon vannak kivételek, de ez teljesen független a vonat típusától.
Amúgy a legtöbb országban, ahol én utaztam, ismeretlen ez a pótdíjas játék. Van másod- és első osztály, extra pénzért pedig foglalhatsz helyet (hálókocsit, stb), de nagyjából ennyi. Vannak még vonathoz kötött és csoportos ajánlatok, de azért kevés vasúttársaság fog pótdíjat kérni hogy a vonat nem áll meg mindenhol. Ez már csak azért is szimpla elmebetegség, mert sokszor nem lehet kiszámítani melyik csatlakozást éred el, az ICt vagy a zónázót. Ez bizony a MÁVnál szerintem szimpla pénzbeszedés.
OK, ne nekem mondd, az NFM-nek:)
Amúgy pedig a szolgáltatási színvonalba beletartozik az utazási idő is, nem kicsit.
@Zebrateve: ez igaz, de speciel egy gyorsvonat futtatása kevesebbe kerül. A vonatot minden megállás után újra fel kell gyorsítani (500-800 tonnáról van szó), azután meg lefékezni, amikor is a gyorsító energia hővé alakul, vagyis elvész. Minél ritkábban áll meg egy vonat, annál kevesebb energiát fogyaszt. Tulajdonképpen a személyvonatnak kellene drágábbnak lennie.
@Lackó52: Megint csak: ne nekem, az NFM-nek. Ha a költségek alapján áraznák a közforgalmú személyszállítást, ember nem menne vonattal, ezt te is tudod, én is, az NFM is.
@Mária Pirézia: „Amugy a buszos kiegeszito jegyeket pont azert vezettek be, hogy az azonos viszonylatban, de eltero hosszusagu uton kozlekedo vonat es busz ugyanannyiba keruljon…”
Na persze. Kedvencem, hogy a Mátrában a falu két vége között pótdíjat kell fizetni a Volán buszain, ha a busz Budapestről indult és az autópályán ment Gyöngyösig…