Röviden a Konzervatórium kontra Demeter Tamás vitáról
Eredeti szerző: jotunder
Teljesen érthetetlen módon belekeveredtünk Demeter Tamás filozófus és a Konzervatórium vitájába. Ez nem a mi ügyünk, nem is nagyon értjük a dolgot.
Mint az ismeretes, Demeter Tamás a Magyar Nemzet július tizenharmadik számában kemény kritikával illette a magyar bölcsészettudomány egy bizonyos részét, amely szegmens egyszerű statisztikai módszerekkel azonosítható Molnár Attila Károllyal, Lánczi Andrással és konzervatóriumos, kommentáros mispóchéjükkel társaságukkal.
Demeter szerint:
„….jószerivel nincs értékelhető kutatási teljesítmény….”
pedig „…. a tudományos teljesítményt nemzetközi mércével kell mérni….”
„…. ezt kevesen merik vállalni, mert attól félnek, hogy sok ember egzisztenciáját veszélyeztetné. Kiderülne ugyanis, hogy valóban diskurzusképesek vagyunk-e, fogalmilag, módszertanilag, a nemzetközi mezőnyben…”
A scholar.google.com szerint Molnár Attila Károly, Lánczi András és az egész ún. jobboldali bölcsészelit, az elmúlt majd negyedszázadban gyakorlatilag semmilyen nemzetközileg értékelhető teljesítményt nem nyújtott, esetenként egy árva sornyi értékelhetőt sem, most a körülöttük rajzó fiatalemberekről ne is beszéljünk.
Ez mindazonáltal nem a Vincent problémája, hanem Demeter Tamásé, és én személy szerint nem kívánok közvetítő szerepet játszani az ügyben.
Maradok végtelen tisztelettel, JT.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520071-6adf17746e685' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520071-6adf17746e685&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520071-6adf17746e685' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Bocs, de nem értem én eztet.
Valahogy ahhoz vagyok szokva, hogy ikszipszilon publikál egy izét, szép tabulákkal, miszerint y számú finn-ayrshire előhasi üszőt, a vemhesüléstől az ellésig etetünk gamócával a szokvány alaptakarmányon felül. mire z százalék n liter tejet ad, viszont w százaléknak pöcse nőtt, ergo.
Ezek a fileoszophosók számomra követhetetlenek.
Még egyszer bocs.
A linkelt írás alapján inkább úgy tűnik, h a Konzi Demeter mellett áll ki veletek szemben.
@MolnarErik: ez csak a látszat.
A linkelt írás alapján úgy tűnik, hogy még mindig ugyanaz a lemez forog, a főgonoszok a Lukács-tanítványok, és különben is, mi a csoda az az antiszemitizmus?
@legeslegujabbkor: Lukács negyvenkét éve halott. A tanítványai idős emberek. aristoék hatalmon vannak. mindent megkaptak, minden lehetőségük megvolt, és nem sikerült leírni egyetlen egy értelmezhető sort sem.
Én csak ezt a kocsmaklasszikafilológus-pózt nem értem az aristo-írásokban. Valamiért úgy frenkizik mindig ezekkel az antik anekdotákkal, mintha nem lennének meg minden kezdő bölcsészhallgatónak, aki összeszedegette antikvárból a Bibliotheca Classica-sorozatot, átnyálazta az osirisos zöld könyveket, vagy csak sok Kertész Istvánt olvasott még általános iskola felső tagozatban.
Jobboldali bölcsészelit?Magukról állítják legfeljebb ezek a gyakorló skizó pszichopatikusak,akik csak másik oldal szarral kenegetését hiszik szellemi tevékenységnek,miközben saját fekáliájukban fuldokolnak.
@toportyánzsóti: erre semmi szükség.
Fenti urakat van szerencsém sem személyesen, sem egyébként egyáltalán nem ismerni. Munkásságukról is csak annyit tudok, amennyi az interneten ilyen vagy olyan oknál fogva szembejött. A nemzetközi teljesítményt nem tudom miben mérik, nekem csak az alábbi esetek alapján van esélyem a méricskélésre:
1. Az egyik említett úr, egy utóbb általa megtagadott álnéven Petschauer Attila haláláról és egy, a normális emberek körében ismeretlen vitaminról írt egy fórumon. Ugyancsak ő jegyzi Semjén Zsolt pár dolgozatát, vagy Semjén az övét, tetszés szerint.
2. Egy másik úr egy kitűnő anekdotát mesélt pár éve, személyes élményei(?) alapján a rádióban arról, hogy amerikai egyetemi körökben német származásúak nem rúghatnak labdába, lenácizzák szegényeket, holott stikában nem is a németeket, hanem a zsidókat utálják ezeken a helyeken. Ebből lett egy kis tudósbalhé, miután egy jogászember zsidózásnak minősítette az esetet, és minden pro és kontra hozzászóló gyorsan felsorolta a tudományos életben elért minősítéseit.
3. A harmadik úrnak a valódi nevét sem tudom, de alighanem a legnagyobb és legundorítóbb baromságokat írja a Mandineren (pedig erős a mezőny). Legutóbb az arisztokraták vezető szerepre predesztinált voltáról értekezett, bizonyos történelmi példákat is felhozva. Kár, hogy a történelmi példáknak még a negyede sem stimmelt, a következtetésekről már szó se essék.
4. A negyedik úr részegen mispóchézott, de úgy látszik, az itt felmerülő többi urat se kedveli.
5. Valamelyikük mispóchéja még erre a blogra is ellátogatott, hogy mocskos szavak kíséretében kérhesse ki magának, hogy már megint antiszemitáznak. Az 1-4. pontok alapján ez sem mellékes.
Tessék mondani, ez már a krém, vagy azért van ezeknél feljebb is?
@aronsatie: A 4. pontra azért ne vegyél mérget. Demeter természetesen a baloldalt támadja, hiszen az összes támogatója jobboldali. Valójában csak az érveit lehet felhasználni Molnár AK, Lánczi és a többi teljesítményhiányos karrierista senkivel szemben. De egyet nagyon nagyon jól látsz. Ez a krém, és nincs feljebb.
@jotunder: Nem arra gondoltam, hogy ne árulna velük egy gyékényen, hanem arra, hogy irigy talán, mert bizonyos keleti típusú szőnyegen árulna inkább.
@jotunder: Ez van, ha az új elit kiválasztása lojalitáson alapul. Az a krém meg inkább a hab (mosóporé).
@legeslegujabbkor: teljesítményorientált helyeken különösen sokra mész a lojalitással.
ezeknek a fasziknak olyan networkjüknek kéne már lenni, ahol nem politikusok ülnek a csomópontokban, hanem társszerzők tömege.
Kisfalu, kisbolt. Állunk sorban a pénztár előtt. Előttem anyuka, úgy 4-5 éves forma kisfiúval. A boltban légkondi nincs, vagy ha van, nincs bekapcsolva, mert nem telik rá. Kint 30, bent 35. Tocsogunk a saját izzadságunkban. Óhatatlanul látom „anyuka” kosarának tartalmát, már csak azért is, mert előttem fizet. Fél kiló kenyér, talán 10-15 dkg sajt, vagy esetleg felvágott. Könnyű a kosár, de csak a kosár. Nem abba görnyed bele. A kisfiú csendesen, nem rimánkodva, nem követelődzően kéri édesanyját, hogy ő szeretne egy jégkrémet. Az anya, ha lehet, még jobban meggörnyed, és szelíden értésére adja fiának, hogy most nem lehet. A kisfiú tudomásul veszi, hiszti nélkül tűri a sorbanállós szaunát. A szívem szakad meg. Mit tegyek? Vegyek neki egy jégkrémet, megalázva ezzel édesanyját? Nem törődve félrenézzek, mintha mit sem hallanék az egészről? Az egész dolog pár perc alatt zajlott le, így mire felocsúdtam, már én voltam a pénztárnál. Az idő megoldotta helyettem a belső konfliktusamat. Hazatérvén, látom, hogy Demeter Tamás filozófusnak vitája van a Konzervatóriummal. Rögtön megnyugodtam, itthon vagyok!
@legeslegujabbkor:
Nem elit. Jol neznenk ki, ha az lenne. Inkabb nehany, a tud. foarambol kulonbozo okok miatt kisodrodott kevesse szerencses, ertsd tehetseges, figurarol van szo, akik elvezik a warhol-i negyedorat es nem gondolnak a holnappal. Pedig, Karadyval szolvan – egyszer csak mindennek vege lesz majd!
@smokey_shorthair: Jobboldali bölcsészelitet kerestünk az elején, krém helyett meg szamártejet találtunk 🙂 A munkájukra még van kereslet, napról napra újabb muníció kell a csoportgondolkodáshoz.
@oOoOoO: Milyen teljesítményorientált helyekre gondolsz?
Nem is értik ezt a szót.
@trifid: erre nehéz bármit is mondani. soha nem írunk ezekről a kisfiúkról, a mamájuk kosaráról, meg arról, hogy „most nem lehet”. nem is tudom, mikor voltam utoljára faluban. nagyon régen. tisztában vagyok vele, hogy fogalmam sincs erről az országról. legalább tisztában vagyok vele.
@trifid:
ilyesmit rendszeresen lehet látni. gondolom nagyobb városban is, én vidéki kisvárosban találkoztam hasonlóval. meg még sok mással is.
igazából a baloldalon is ez az egyik probléma: a nyugdíjasok egy részét, dolgozó szegényeket, munkanélkülieket stb. akik ha balosak, inkább az mszp-re szavaznak, semmiképpen sem lehet elmarasztalni azért, hogy nem vonzó számukra pl. a bajnai-gyurcsány-bokros stb. nevekkel jellemezhető liberális vonulat, amit inkább a városi, magasabb végzettségű, jobb anyagi helyzetű emberek támogatnak.
már a problémák is mások.
@Wintermoots: Az ún. balosoknak légy szíves legalább azt írd a javukra, hogy D. Zsuzsa csak addig volt szóvívőjelölt, amíg le nem írta, hogy de nehéz az oviban, van ott gyerek, akinek jó ha egy váltás ruhája van. Manapság pont akkor csinálnának belőle szóvívőt, ha ezt írná.
@jotunder: Nagyon sajnálom, hogy nem érted meg a kontrasztot, és flegmán lekezelsz, de a valóság itt van, és nem odaát. Te is hibás vagy ezért, nem csak én. Csapkodtad az asztalt valaha is azért, hogy ez így nem mehet tovább? Nem! Csöndben sunnyogunk, és néha vakkantunk, de ugyan ki figyel ránk?
@trifid: :(((( én teljesen komolyan írtam azt, amit írtam. értsd meg, baromira tisztában vagyok vele, hogy a világ az nem az, amit én látok belőle. és igen, fontosabbnak tartom a szegénység kérdését (ezerszer) mint a értelmiségi elit acsarkodásáét.
@aronsatie:
de én most csak a „bal”oldalról beszéltem. a másik nem igazán érdekel, sem ideológiát, sem a konkrét pártokat tekintve. sőt, bár vannak nagyon tisztességes és intelligens emberek is köztük, a jobboldali szavazók sem érdekelnek különösebben.
@trifid:
az emberek többsége nem tud mit tenni. esetleg oda szavaz, amit a legkisebb rossznak ítél, mondjuk blogokban, kommentekben, magánéletben stb. legalább néha felhívja a figyelmet bizonyos problémákra, ha van pénze vagy más erőforrása esetleg segít valamilyen módon és ennyi.
@trifid: és most kibaszottul demagóg leszek.
felcsúton meg épül a stadion…
@trifid: +1
@trifid: +1
@trifid: Két apró megjegyzés:
1) A történet nem lokális.
2) + csavar, ha a mögötte álló azért dilemma mentes, mert ő is kiszámolt értékű áruval áll a sorban.
Amúgy, igazad van.
@trifid: Két apró megjegyzés:
1) A történet nem lokális.
2) + csavar, ha a mögötte álló azért dilemma mentes, mert ő is kiszámolt értékű áruval áll a sorban.
Amúgy, igazad van.
@alte trottel:
a filoszófosók azt izenik, hogy rögvest tolják a kért számításokat, csak kérnének tőled egy kis módszerani segítséget.
kéne pár mértékegység, miszerint:
miben mérjük pl a boldogságot, az elégedettséget, vagy akár az igazságosságot?
mi a szabadság mértékegysége?
a társadalmi igazságosságé?
ezeket azért is lenne jó tudni, mert akkor könnyen válaszolhatnánk az olyan kérdésekre mint pl „van fölös 100 md ft a ktsvetésben. mit építsünk belőle? templomot, autópályát, szuperlézert vagy nyugdíjasotthont?”
mert akkor kiszámoljuk a boldogság együtthatójukat és amelyiké a legnagyobb, azt építjük. lehúzzuk egy excelbe, oszt meg is van.
vagy pl:
mekkora méretű szőlőst lehet a karókba vezetett árammal védeni a lopás ellen? (=mennyi szőlőt ér a tolvaj élete?)
stb
@alte trottel:
a filoszófosók azt izenik, hogy rögvest tolják a kért számításokat, csak kérnének tőled egy kis módszerani segítséget.
kéne pár mértékegység, miszerint:
miben mérjük pl a boldogságot, az elégedettséget, vagy akár az igazságosságot?
mi a szabadság mértékegysége?
a társadalmi igazságosságé?
ezeket azért is lenne jó tudni, mert akkor könnyen válaszolhatnánk az olyan kérdésekre mint pl „van fölös 100 md ft a ktsvetésben. mit építsünk belőle? templomot, autópályát, szuperlézert vagy nyugdíjasotthont?”
mert akkor kiszámoljuk a boldogság együtthatójukat és amelyiké a legnagyobb, azt építjük. lehúzzuk egy excelbe, oszt meg is van.
vagy pl:
mekkora méretű szőlőst lehet a karókba vezetett árammal védeni a lopás ellen? (=mennyi szőlőt ér a tolvaj élete?)
stb
a poszthoz meg:
én imádom a vincentblogot, mert szuper szellemes.
deviszont hosszú távon ez csak egy szellemi önkielégítés.
mert miért foglalkozunk mi olyan sokat a posztban említett polgártársakkal? miért nem könyveljük el, hogy ezek egyszerűen sz@r minőségű emberek, fajunk selejtjei, és egyszerűen nem érnek annyit, hogy állandóan arra reagáljunk, amit éppen előtte nap odahánytak valahova?
miért nem inkább azon agyalgunk, hogyan építenénk fel a saját világunkat az övékével szemben? ők ugyanis ezt tették az utóbbi nyolc-tíz évben, így jött létre a fidesz tábor.
mert most az a helyzet, hogy ők mennek mint a tank, miközben mi csak morgunk, ők meg röhögnek és úgy vannak vele, hogy ki a f@szt érdekli? morogjanak csak, attól nekünk nem lesz rosszabb.
a poszthoz meg:
én imádom a vincentblogot, mert szuper szellemes.
deviszont hosszú távon ez csak egy szellemi önkielégítés.
mert miért foglalkozunk mi olyan sokat a posztban említett polgártársakkal? miért nem könyveljük el, hogy ezek egyszerűen sz@r minőségű emberek, fajunk selejtjei, és egyszerűen nem érnek annyit, hogy állandóan arra reagáljunk, amit éppen előtte nap odahánytak valahova?
miért nem inkább azon agyalgunk, hogyan építenénk fel a saját világunkat az övékével szemben? ők ugyanis ezt tették az utóbbi nyolc-tíz évben, így jött létre a fidesz tábor.
mert most az a helyzet, hogy ők mennek mint a tank, miközben mi csak morgunk, ők meg röhögnek és úgy vannak vele, hogy ki a f@szt érdekli? morogjanak csak, attól nekünk nem lesz rosszabb.
@ingyenebed: A tolvaj élete nagyon sokba kerül.
nol.hu/belfold/20130720-csaladi_focibiznisz
@ingyenebed: A tolvaj élete nagyon sokba kerül.
nol.hu/belfold/20130720-csaladi_focibiznisz
@nandras01: Nem hinném, hogy demagóg Vagy. Nekem, és sok más embernek is emeli a vérnyomását, /finoman szólva/, a felcsúti vircsaft, és nem is azért, mert irigyeljük a felcsúti honfitársainkat, milyen jó is nekik most. Nem kell 10 év, és gaz növi körbe a stadiont, /jelenleg is, de ez speciel másfajta gaz/, elapadnak a ma oly nagy adakozó kedvű „multik” milliárdjai. Van rá példa, nem egy. Lásd Akasztó, Dunaújváros, most csak kettő, de sorolhatnánk még. A bosszantó igazán az, hogy egy despota /rém/álmait valósítjuk meg, amíg az ország harmada a létminimumom, vagy az alatt él. Ha ez demagógia, akkor vállalom, hogy demagóg vagyok, de nem hinném, hogy nagyobb, mint kedves vezérünk. Ebben az ügyben is csak utána kullogok valahol a sor végén.
@nandras01: Nem hinném, hogy demagóg Vagy. Nekem, és sok más embernek is emeli a vérnyomását, /finoman szólva/, a felcsúti vircsaft, és nem is azért, mert irigyeljük a felcsúti honfitársainkat, milyen jó is nekik most. Nem kell 10 év, és gaz növi körbe a stadiont, /jelenleg is, de ez speciel másfajta gaz/, elapadnak a ma oly nagy adakozó kedvű „multik” milliárdjai. Van rá példa, nem egy. Lásd Akasztó, Dunaújváros, most csak kettő, de sorolhatnánk még. A bosszantó igazán az, hogy egy despota /rém/álmait valósítjuk meg, amíg az ország harmada a létminimumom, vagy az alatt él. Ha ez demagógia, akkor vállalom, hogy demagóg vagyok, de nem hinném, hogy nagyobb, mint kedves vezérünk. Ebben az ügyben is csak utána kullogok valahol a sor végén.
@Melchi Zadok: Köszönöm!
@Melchi Zadok: Köszönöm!
@acs63: Köszönöm! Nálunk a többség sajnos a második pontba sorolható.
@acs63: Köszönöm! Nálunk a többség sajnos a második pontba sorolható.
@trifid:
Mondok másik példát. Az első Orbán-dúlásban a Vegyépszer volt az állami csecsen. Kiszippantották, mint egy üres konzervdobozt.
Most meg ez a Simicska könyvelés lóg a szeren.
hvg.hu/hvgfriss/2013.29/201329_simicskaek_agrarterjeszkedese_megis_mozog_a
@trifid:
Mondok másik példát. Az első Orbán-dúlásban a Vegyépszer volt az állami csecsen. Kiszippantották, mint egy üres konzervdobozt.
Most meg ez a Simicska könyvelés lóg a szeren.
hvg.hu/hvgfriss/2013.29/201329_simicskaek_agrarterjeszkedese_megis_mozog_a
@ez a Kígyó éve: És ez csak a felszín, hogy valójában mit is rejt a mély, ki tudja, mi biztosan nem.
@ez a Kígyó éve: És ez csak a felszín, hogy valójában mit is rejt a mély, ki tudja, mi biztosan nem.
@ez a Kígyó éve: Tudod mi ebben a szörnyű? Az emberek többsége szinte immunissá vált már ezekre a hírekre. Nem értem, egyszerűen nem értem mi ez a nihil. Kilopják a szemét, viszik a házát, lakását, agyon adóztatják, és tűri, mint a barom, „kit igába hajt”. Nagy a felelőssége ebben az „értelmiségnek”. Amikor a pórnép tudatára ébred, hogy bezony átverték, nem kicsit, nagyon, az bíz katasztrofális lesz, úgy sejtem, bár tévedjek.
@ez a Kígyó éve: Tudod mi ebben a szörnyű? Az emberek többsége szinte immunissá vált már ezekre a hírekre. Nem értem, egyszerűen nem értem mi ez a nihil. Kilopják a szemét, viszik a házát, lakását, agyon adóztatják, és tűri, mint a barom, „kit igába hajt”. Nagy a felelőssége ebben az „értelmiségnek”. Amikor a pórnép tudatára ébred, hogy bezony átverték, nem kicsit, nagyon, az bíz katasztrofális lesz, úgy sejtem, bár tévedjek.
ez igaz.
de ez még mindig csak morgás.
onnantól kezdve nem morgás, mikor azon agyalunk, hogy akkor ebből mi következik? mit teszünk? elvesszük tölük? hogyan? stb. konkrétan.
pl: kormányváltás esetén közgép vezetés, igazgatótanács, akármi letartóztatva, eljárás megindítva.
vagy:
trafikok rendeletileg bezárva, tulajok ellen eljárás indul. aki nyitva marad, rendőr kimegy, letartóztat, pecsétet rátesz.
nem hajlandó kimenni? fegyver egyenruha lead, köszöntük az eddigieket.
mi kell ehhez? pl lista azokról akik velünk vannak, akik nem. stb.
a fiatal liberálisok járnak a jó úton.
máshogy nem fog menni, ha nem merjük lerombolni amit felépítettek maguknak, akkor ők győztek.
vagy talán áll a Horn féle nemzeti színház a deák téren? nem. melyik a létező nemzeti? az orbán féle. oda mehetünk, ha akarunk. he nem, akkor elmehetünk a fenébe. ennyi.
ez igaz.
de ez még mindig csak morgás.
onnantól kezdve nem morgás, mikor azon agyalunk, hogy akkor ebből mi következik? mit teszünk? elvesszük tölük? hogyan? stb. konkrétan.
pl: kormányváltás esetén közgép vezetés, igazgatótanács, akármi letartóztatva, eljárás megindítva.
vagy:
trafikok rendeletileg bezárva, tulajok ellen eljárás indul. aki nyitva marad, rendőr kimegy, letartóztat, pecsétet rátesz.
nem hajlandó kimenni? fegyver egyenruha lead, köszöntük az eddigieket.
mi kell ehhez? pl lista azokról akik velünk vannak, akik nem. stb.
a fiatal liberálisok járnak a jó úton.
máshogy nem fog menni, ha nem merjük lerombolni amit felépítettek maguknak, akkor ők győztek.
vagy talán áll a Horn féle nemzeti színház a deák téren? nem. melyik a létező nemzeti? az orbán féle. oda mehetünk, ha akarunk. he nem, akkor elmehetünk a fenébe. ennyi.
@trifid:
ez a békeszerető emberek normális viselkedése. hitlert meddig hagyták?
egyszer egy popper péter interjúban olvastam egy sztorit:
elment hozzá egy fiatalember, hogy ő nagyon szégyelli magát mert ő nem is férfi. merthogy a barátnöjével várták a villamost, pár kopasz beléjük kötött, ő is kapott tán valami pofont és csak ott állt ledermedve, nem ütött vissza, stb. mondja neki popper, hogy ezért ne eméssze magát, mivel ez a normális emberi vselkedés. azoknak akik nem erőszakra vannak szocializálva, az ingerküszöbe elég magas és lassan megy fel a pumpa. a kopaszok nap mint nap ezt csinálják, ők már úgy mennek oda, hogy ütni fognak, tehát időelőnyben vannak.
ezért hasznosak a küzdősportok pl. mert reflex-szerűvé teszik a reakciódat. nem kell dönteni, jön a mozdulat magától.
a béketűrő, demokratikus oldalnak sok idő míg megmozdul. ilyenek vagyunk.
ezért kell tervszerűnek lenni, módszeresnek. az segít. hogy amikor ütni kell, ne a nulláról kelljen indulni, legyen mit elővenni.
elkezdeni szervezkedni, kitalálni mit teszünk ha ez történik, ha az történik. aztán majd alakul.
orbán is ezt csinálta. 2002-ben a bukta után kiállt és két dolgot mondott: 1. a ballib hatalom illegitim, ellenség, nem kormányunk. 2. alakítsatok polgári köröket.
aztán mit tesz isten? „lettek” emberei az apehban, az mnb-ben, a z ügyészségen, az egész államigazgatásban. aztán hogy-hogy nem, „lettek” mindenfelé fidesz haver cégek. „lett” párezer lázadó 2006-ban. „lett” fidesz médiabirodalom, „lett” pénz hírtv-re, stb. és „lett” 2/3 és „lettek” elegen akik jelentkeztek fidesz trafikra. stb.
ma a mi táborunk még csak ott tart, hogy pislog mi van, meg kesereg.