Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5c40273894' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5c40273894&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5c40273894' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Részvétem @velőtanya!
@Muad’Dib: Azt olvastam, hogy a Szputnyik V jóval könnyebben szallítható és kezelhető, mivel nem igényel extra-mélyhűtést. Viszont a mellékhatasok erősebbek lehetnek. Fair enough.
@velőtanya: Köszönöm neked is.
@Muad’Dib:
Taiwani közeli ismerős, aki korábban a WHO egyik vezetője is volt, a kínai vakcinát teljesen kizárta a lehetséges védőoltások közül.
Ő tagja volt annak az orvoscsoportnak is, akik Vuhanban engedély kaptak a kínai kormánytól, a helyzet tanulmányozására és a nem hivatalos véleményezésre felkérték őket, még tavaly november végén.
Ez az ember állt már a – főként ázsiai – két korábbi pandémiás időszak védekezése mögött is, ezek közül a korábbi, már azóta jelentéktelen, de szintén Covid volt 2004-5-ben, valamint egy H5N1 madárinfluenza volt később.
Mindkét alkalommal ott voltam, hosszú hónapokig Taichungban és Taipeiben, pontosan láthattam, milyen professzionális az amit művelnek az egészségügyi és hatósági szervezetek, miközben az életfolyamatok alig különböznek a normálistól.
De az állampolgárok is pontosan és fegyelmezetten végrehajtják azt ami a hivatalos elvárás.
Szóval nem lehet választani, ki melyik oltóanyagot akarja. Akkor az oroszt fogják erőltetni.
Nagyon nagyon remélem, hogy alig lesz olyan aki kér majd vakcinát itthon!!!
@wulfer: Ez lehet a valóság. Az egészségügy fejvesztett átszervezései is erre utaltak.
Ha még békeidőben sem volt képes teljesíteni a feladatait, akkor mit vártunk egy nyomás alá került egyészségügytől, meg az ide-oda utaztatott fuldoklóktól és a katona-igazgatástól .. Másra nem képesek, mint leplezni a katasztrófát bármi áron.
@Barkalot:
Miféle kreténség ez? Nagyon-nagyon remélem, hogy sokan fognak jelentkezni a phase 3 tesztre is. Ez most fontosabb, mint, hogy ge*i a fityesz, meg utáljuk Putyint. Kibas*ottul sokkal fontosabb. Ha van rá lehetőség, hogy megtudjuk jó-e az orosz vakcina, akkor igenis áldozatokat kell hozni, még akkor is, ha Orbán egy tetű.
@Muad’Dib: Itt a fő probléma a titkolózás és a hazudozás, amúgy én is bevállalnám a phase3 tesztben való részvételt, ha ismerném és meggyőzőnek találnám a phase1-2 riportot. Nyilvánvaló, egyébként hogy az oroszoknál is megvan a szükséges tudás, azt már kétségesnek tartom, hogy a gyártás technológiai fegyelme is elégséges. Kásler szerint már küldik a dokumentációt — jó volna, ha pl. Jakabék Pécsről véleményeznék azt nyilvánosan.
Amúgy (lehet, hogy csak a függetlenségét demonstrálandó) az Indexen is megjelent ezzel kapcsolatban egy érdekes cikk: index.hu/gazdasag/2020/12/06/sputnik_koronavirus_vakcina/
@velőtanya: wtf.
Azt várják, hogy emberek regisztráljanak, amikor azt se tudják, mivel fogják beoltani őket?
Én nem egészen értem, Orbánék mit művelnek a járványkezeléssel ősszel. Nyilvánvalóan senki sem hallgatott az ellenzékre azok után, amit tavasszal műveltek (még durvább lezárásokat, az érettségi elhalasztását is követelték, ha visszaemlékszünk), de a szakértőket legalább meg lehetett volna hallgatni és kisebb lezárásokat (pl. tömegrendezvények, gyülekezések lezárása) hozni.
Azt hittem, azért hozták be az orosz vakcinát, hogy aki akarja, korábban (egy kis kockázattal) is beoltassa magát, de nem.
Ha csak egyféle vakcina lesz elérhető, akkor a többi megy a kukába???
@látjátok feleim szümtükkel: Részvétem.
@velőtanya: Annyi csak a biztos az egymásnak ellentmondó kinyilatkoztatások alapján, hogy megy a kavarás a háttérben rendesen. 🙁
@wulfer: A tajvani állam így messziről mintha az állampolgáraiért lenne. 🙂 A miénk meg így közelről mintha ellenünk lenne. 🙁 Persze ez csak amolyan kósza zsigeri érzés, megmagyarázni nem is tudom, hiszen a vízcsapból is folyik a siker propaganda az összeomlás határán. 🙁
@rdos:
Vannak ott is furcsaságok a kormányzati munkában is, de persze a városok vezetési stílusában is, – nem teljesen korrupciómentes világ az sem, de az itthoni kormányzathoz képest Teréz anya egyháza.
De leginkább feltúnő az, hogy az emberek mennyire fegyelmezetten csinálják azt ami az előírás. Pedig számomra nagyon szenvedélyesnek tűnnek általában, és ez sokszor a parlamenti őrületekben is kiteljesedik.
De ott maszkot az polgárok évtizedek óta hordanak, és ez nekem nagyon furcsa volt az első években, hiszen már akkor is tömeges jelenség volt, amikor itt még csak a műtétek során tapasztaltad, sőt még a fogászok közül sem mindenki használta.
Furcsa volt, hogy az egyetemekre és közintézményekbe való belépéskor mindenkin hőmérsékletet mértek, és a nagy tömeglátogatottságú helyeken már 2004-ben HD hőkamerák voltak a nagyobb mértékben emberjárta közlekedési utakra kitéve, és a monitorok nem csak a biztonságiak rejtett szobáiban, hanem a kamerák mellett is mindenki által láthatóak voltak.
Az egyetemen kötött biztosításomhoz egészségügyi vizsgálatot kellett végeztetnem minden hosszabb tartózkodásom előtt, de ez minden alkalommal sorok nélkül, elképesztően jól szervezetten, baromi jól felszerelt kórházakban történt.
Mostanában hónapok óta látom a tajwani kormány segítségnyújtást felajánló hirdetéseit a Times, The Economist és a Bloomberg lapjaiban is. Nyilvánvaló számomra miért. A számaik lenyűgözőek. Ezt a kínaiak is elismerik, pedig ők voltak akik kitúrták Taiwant a WHO-ból is.
@wulfer: Még a tavasszal Taiwanon tanuló magyar diák? Vagy csak egy fiatal ott munkát vállaló? is pont ezt írta. Minden állampolgár így Ő is bízott a tajwani hatóságokban és betartotta a szabályokat. 🙂 Kitalálom, nem ok nélkül. 🙂
Azt az őrületet ami évtizedek óta megy a sártekénken, hogy Kína az alapértelmezett elismert 1 db Kína és Tajwan pedig nem. 🙁 Föl nem foghatom, főleg mióta Kínában kb. 8. éve hatalomra került az új Mao. 🙁
@Muad’Dib: Közben megtaláltam és átfutottam a Lancetben megjelent közleményt (http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext#seccestitle10 ), csak 18 és 60 közötti egészséges alanyokon tesztelték a vakcinát, úgyhogy mint 70-hez közeli, kisebb, bár nem súlyos kórságokkal küzdő ember mégis várnék még egy kicsit a phase3-ba való jelentkezéssel…
@velőtanya: azért oltáskor csak megmondják szegény pacienseknek, akik közül min. minden 10. nagyivó, hogy most akkor néhány hétre coki…
444.hu/2020/12/08/nem-ihat-alkoholt-ket-honapig-aki-beadatja-az-orosz-vakcinat
@velőtanya: Úgy tűnik, jó esetben mégis lesz választási lehetőség:
mandiner.hu/cikk/20201208_mar_megint_alhirt_terjeszt_a_444
„Változatlanul bízunk abban, hogy jövő tavasszal ott tartunk majd, hogy minden Magyarország által megrendelt külföldi vakcina rendelkezésre fog állni és akár többféle, a hatóság által is engedélyezett vakcina is lesz nagy mennyiségben, amikből akkor majd akár választani is lehet.”
@Bayaz: hát akkor Cecília asszony visszakereshetően nem mondott igazat. Szar ügy.
@Podvinecz Marsall: Nem tudom, tényleg furcsa az ügy. Még az Origó is arról írt, hogy nem lehet választani vakcinát. 🙂
http://www.origo.hu/itthon/20201208-operativ-torzs-tajekoztato-2020-december-8.html
@Bayaz: szerintem meg egyszerű. Egyrészt rájöttek, hogy ez nem fog így menni, másrészt meg megmutatták, mennyire becsülik a saját nunyónénit, ha mondjuk a 444-et kell fikázni.
Elhiszem ezek után, hogy lehet majd választani? Papíron persze.
@Muad’Dib: ez egy teljességgel respektálható, nekem szimpatikus álláspont, nem lehet mindent az orbán-soros szemüvegen át nézni. a baj csak az vele, hogy nagyon is világosnak kéne lennie, mibe is vág bele az ember ilyenkor, de nem az. vannak információk, amiket csak később, kvázi véletlenül pottyannak be, pl. hogy kéthavi absztinencia és a dohányzás mellőzése. ezt a mondatot sem ártana egy kicsit kibontani: „Megterheli a szervezetet”.
444.hu/2020/12/08/nem-ihat-alkoholt-ket-honapig-aki-beadatja-az-orosz-vakcinat
@Bayaz:
Úgy beszél itt mindegyik a tömeges oltásról mintha kötelező lenne. Kötelező lesz? Aki nem akar oltatni azt megregulázzák?
Jó lenne ha magánügy lenne ki akarja, és nem csinálnának belőle majd több milliárdos kampányt.
@Podvinecz Marsall: Ezek után szerintem lehet majd szabadon választani, mert nagy botrányt csinálna a független sajtó abból, ha nem lehetne.
A szabad sajtó előnyei…
Persze normálisabb országokban már abból is szégyen lenne, hogy a kormányzati honlapra feltöltött adatok teljesen átláthatatlanok&követhetetlenek és csak a független sajtónak köszönhető, hogy tisztességes grafikonokat és összehasonlításokat láthatunk.
Tilos alkoholt fogyasztania 2 hónapig akinek beadták a ruszki oltóanyagot.
Marha nagy sikere lesz a szputnyiknak :DDDDDDDDDDDDDD
444.hu/2020/12/08/nem-ihat-alkoholt-ket-honapig-aki-beadatja-az-orosz-vakcinat
@incze: és képzeljük el mindezt Oroszországban… Szto gramm i Parliament…
@libernyák: lehet, bár valós lehetőségnek tartom a hivatalos kommunikáció és a kezét széttáró háziorvos közti diszkrepanciát.
A második felére: nem szégyen lenne, ezeket az embereket hónapokkal ezelőtt zavarták volna el. Ez nem történhet meg.
@Barkalot: Álhír, de ha egyszer ez hangzott el…
hvg.hu/itthon/20201208_Utolag_probalja_Muller_Cecilia_szavait_magyarazni_a_Koronavirus_Sajtokozpont
@Watchdog: @Barkalot: bocs, nem válasz akart lenni!
@incze: Ezt a dohányzás mellőzését nem is értem. Nem emlékszem melyik országban de a kórházi ellátásra szoruló kovidosok 5% dohányzott csupán. A hírt sokszor nem ismételték, de a nikoton tapasz a gyógyszertárakban, ha igaz a hír, sokáig hiánycikk lett. 🙂
Az orosz (de akár magyari) lélek 2 hónapig vodocska nélkül? Számomra értelmezhetetlen. 🙂
@Bayaz: hvg.hu/itthon/20201208_Utolag_probalja_Muller_Cecilia_szavait_magyarazni_a_Koronavirus_Sajtokozpont
Itt azért elég jól (szó szerint) nyomon követhető, hogy nem a komplett magyar újságíró társadalom a diszlexiás, hanem nyunyóka hozta a formáját,
@rdos: Dohányzásban az a csudálatos, hogy az sem kifejezetten tesz jót az érrendszernek, tehát annyira nem használhat a covid esetében. Viszont az 5%-ban van annyi logika, hogy fejlett országokban olyan 20% környékén van már csak a dohányzás. Fiatalok között magasabb eleve de sokan leszoknak középkorúként pont az egészség védelmében. Illetve már nem feltétlen jelent menőséget és nem is tiltják a szülők, akkor meg minek. Sok ember elvisz a tüdőrák mielőtt megöregedne, tehát simán lehet hogy a populációban meglevő dohányosok % száma megegyezik a kórházba kerültekével főleg, hogy vélhetőleg az idősek felül reprezentáltak lehetnek a kezeltek számában.
@white999: Bemondom a kontrát. Bár fogalmazhatott volna világosabban is, de én úgy értettem, hogy ő úgy érti, hogy nem lehet a világ bármelyik vakcinája közül választani, csak azok közül, amelyek Mo-n engedélyezve vannak.
És szerintem ez a hazugság. Az igazság az, hogy nem lesz választási lehetőség. :))
@Grrr: Állítólag a Szputnyik V-t Iszkanderekkel juttatják majd célba.
@white999: A „Dohányzásban az a csudálatos, hogy”, nincsen benne semmi csudáltos, ezt bármelyik dohányzó megmondja. 🙁
A szomszéddal (Ő is bagós) megbeszéltük, hogy valszeg azért jó (ha jó) a dohányzás a kovid ellen, mert a vírus belépve a tüdőnkbe megtapasztalta hogy hú de egészségtelen környék ez (vagy a nikoton, vagy a kátrány vagy a további 68 dzsuva miatt, ami a cigiben van). Nyilván ez egy teljesen laikus álláspont, de bagózás közben azt szoktuk mondani egymásnak. 🙂 🙁
infostart.hu/kulfold/2020/12/08/ime-az-orvos-aki-megmentett-egy-orszagot-a-koronavirustol
@velőtanya: Részvétem.
@látjátok feleim szümtükkel: Részvétem. Ha jól értem, és ez egy hozzád közeli sorsa. Ha nem akkor ismeretlenül, akit illet…
„A koronavírus elleni védőoltásra készülőknek az immunizáció előtt két hétig, valamint az első injekció után 42 napig le kell mondaniuk az alkoholfogyasztásról „
index.hu/kulfold/2020/12/08/orosz_tisztifoorvos_oltas/
Hmmm… akkor az oroszok eleve exportra gyúrtak a fejlesztéskor? 😉
@rdos: Lassan nyolc éve gőzölgök füstölgés helyett. Nyáron vaper körökben is terjedt (félig tréfásan a „francia kapcsolat” miatt), hogy talán növelni kéne a nic és a PG mennyiségét. Részemről hagytam a fenébe. Annak idején majd egy évembe telt, míg stabil 3mg-ra leszorítottam. Inkább hordok maszkot. Pedig nem lenne rossz. Vigyorognék, ahogy az okostojások revideálnák a hülye TPD-jüket :-).
@ijontichy: Trafiktörvény? Nálam az adta a lökést.
@mafi mushkila: Off Szintén „huszonnyolcas”? 🙂
Hallom az otthoniakkal a nagy egészségvédő Lézerjani csúnyán kitolt (mármint azokkal, akik jogkövető módon próbálnak egészségesebben élni) :-(.
Egyébként emiatt prüszkölök az EU-ra. A Tabakban tonnaszám vehetnék dohányt, de évi egy deci 100-as nikotinhoz gyereknek tartanak? Idióták :-(.
On
nerkormányzati koronamatematika mogyoró hallgatóságnak: adatujsagiras.atlatszo.hu/2020/12/08/koronamatek-megjegyzesek-a-hivatasrendek-november-vegi-tesztelesenek-eredmenyeihez/
Két labdarúgó hír:
foci.444.hu/2020/12/08/kikapott-a-kijevtol-nem-jutott-be-az-europa-ligaba-a-ferencvaros
444.hu/2020/12/09/a-szegenyebb-orszagok-labdaba-sem-rughatnak-a-globalis-vakcinafelhalmozo-versenyben
@ijontichy: Off Hát te is kint vagy? Ez valahogy nem jött át nekem eddig, vagy nem figyeltem. Borzasztó rendes tőletek, hogy ennyit törődtök a viszonyainkkal, mikor már nem muszáj! On
A meg nem magyarazott öbblethalalozas tovabb nőtt a november 9-15-i héten, 585-re. Ha figyelembe vesszük, hogy még ehhez hozza fog adódni néhany tucat (60-80?) halalozas később, akkor úgy tűnik, a latszólagos stabilizalódas a Covid-halalozasok terén azon a héten valóban csak latszólagos volt. Bar a növekedés üteme azért csökkent egy kicsit.
imgur.com/a/uWGQW1H
Érdemes elolvasni a kommenteket, különösen a korcsoport-statisztikákat és a szóbeli kiegészítést a faitalok gyakoribbá vált szívhaláláról:
disqus.com/home/discussion/444hu/koronavirus_160_ujabb_aldozat/
(Egyébként minden egyes nap érdemes megnézni a napi adatokról szóló hír alatt a kommentszekciót, az alapstatisztikákat minden nap beteszi Laserman nick, és aztán gyakran jönnek még további exkluzív adatok és/vagy érdekes hozzászólások)
@velőtanya: fiatalok, és nem faitalok:/
@Grrr: 46. hét 3642 első körben – így legyen lottó ötösünk… 😉 Játszanak ezek a számokkal mint majom a farkával. (persze a 45. hét is kapott egy plusz 76-ot)
Kíváncsian várom lengyel testvéreink alakítását is. Megint nagy sikere lesz heti grafikonjaidnak 🙂
@Grrr: Bocs, most látom, hogy te már ki is raktad, amíg én pötyögtem a klaviatúrán 🙂
@velőtanya: @wulfer:
És akkor megjött egy nyilvános vélemény is egy dokitól arról, amiről a minap írtam itt.
http://www.novakhunor.hu/vegyes-hirek/sokkolo-adatok-sokkal-rosszabb-a-lelegeztetett-covid-os-betegek-tulelese-mint-ami-a-mediaban-megjelent
Egyértelműen összecseng, amit Szlávik dr. zárt körben megoszt.
@Bolygó Hollandi:
Többlethalalozas az én nagyon durva, nem age-standardised módszeremmel 43% volt a 45. héten, 52% a 46. héten az előzetes adatok alapjan.
@velőtanya: nomercy-nek is nagyon rendes elemzései vannak
@velőtanya: Még csak az alap táblázatig jutottam. Kicsit számomra furcsa a jelenség hogy csak az 1955-1965 között születetteknél nem látszik a KSH számaiban többlet halálozás, ugyanakkor ez a generáció kovidban azért már „szép számmal” elpusztul. 🙁
Azt még érteni vélem hogy a lezárásoknak lehet pozitív, természetes halálozást csökkentő hozadéka, de miért csak ebben a korosztályban van, ha van?