Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5ba090e2d0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5ba090e2d0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5ba090e2d0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Grrr: Ezt vártuk, de azért nehéz emészteni 🙁 Remélem lesz időd frissíteni az európai és megyei grafikonokat.
@mafi mushkila: OFF nem a „ti” viszonyaitokkal törődünk, hanem a közös viszonyainkkal, mert muszáj ON
@wulfer: Már biztosan tudjuk, miért lett rendvédelmi irányítás alá vonva az Eü. 🙁 A „szájzár” miatt. 🙁
Ebből a rendvédelmi irányítású eü-ből nem kellene hungaricumot csinálni? Egyáltalán a világon erre példa? Nyilván nem Észak-Koreára vagy Kínára gondoltam. 🙁
@Grrr: Kis apróság: a címben 2000-2020 szerepel, de az ábrán csak 5 halvány szürke vonal van.
@Bolygó Hollandi: My bad 🙂
imgur.com/a/Qy44BtT
@Bolygó Hollandi:
Itt van az európai összehasonlítas, de a lengyelek új adata valamiért késik, ha jól latom. Ennyi mar múlt héten szerdan is megvolt az Eurostatnal. Megyei adatok csak holnap vagy pénteken lesznek.
imgur.com/a/kA6lZwl
@Bolygó Hollandi: @velőtanya: @Grrr: Hát ez az 52%-os többlet elég jól illik az előző héten készített projekcióra:
uploads.disquscdn.com/images/5435be3bfdbb76e39445f6a8655b577fdb5cfcf2931484f2704da51dac788293.jpg?w=600&h=709
ami szerint a 49. héten 100%-os többlethalálozás várható.
Talán ezek után – a korlátozások hatásaként – elkezd végre stagnálni, majd csökkenni a többlethalálozás.
@Grrr: Bocs, genetikai hiba rossz környezeti hatásokkal terhelve, hogy észreveszek ilyeneket 😉
@Grrr: Úgy tűnik, hogy egyedül a szlovének azok akik alapvetően WYSWYG üzemmódban dolgoznak járványügyileg. De nagyon érdekes lesz, hogy a polákok és a bohémek totál számai hogyan követik a covid halottak számának megtorpanását.
@Grrr: @Bolygó Hollandi: Ha nagyon bénán regisztrálnak/csalnak, az a következő héten lesz igazán látványos.
Ugyanis ha jól látom, a 47. héten (november 16-22.) nagyjából ugyanannyi koronavírusos halottat (703) regisztráltak, mint a 46.-on (697), vagyis ha több mint 10%-al megemelkedik a többlethalálozás (kb. 65%-ra), azt nagyon nehéz lesz megmagyarázni.
Lehet, hogy a KSH-val is megpróbálnak trükközni?
@Grrr: Amúgy ezek alapján a magyar adatok regionális szinten nem is tűnnek annyira rossznak. 🙂
Persze ha a szlovákok példáját követtük volna, akkor sokkal jobban állnánk.
Az viszont egészen hihetetlen, mekkora a különbség a bulgároknál a lejelentett koronavírusos halálozások és a többlethalálozás között…
@libernyák: Nem a legrosszabbak közé tartozna a magyarok, bar meg kell nézni, hogy decemberben a többiek hogyan muzsikalnak. Pl. a cseheknél mar visszaszorulóban vannak a halalozasok. A romanoktól nincs friss adat, ők még előretörhetnek.
@libernyák: Igen erről volt szó. Kettes elfogulatlan véleménye szerint ha úgy alakul a politikai helyzet, akkor a KSH trükközéseinek csak a Gazdi erkölcsi (khm…) korlátai szabnak majd gátat. S ezzel nehéz lenne vitatkozni.
@libernyák: De miért gondolod, hogy Nyunyókának vagy a kormányinfónak akármi magyarázata nehézséget okozna?
@libernyák: Igen, a 49. hétre (dec 6-ig) valószínűsíthető a 100% körüli többlethalálozás. 2576-os alapra jelentettek 1196 covid halált. A trendek szerint a plusz anomália meg fogja haladni a jelentett covid számokat. A platózó korházi és intubált számok is arra utalnak, hogy emelkedő fertőzött számok mellett egyre többen maradnak az út szélén.
Kicsit meglepő lenne, ha a bevezetett korlátozások (8 órás kijárási tilalom) alapvetően megváltoztatná a trendet. Kicsit segíthet, de semmi sem utalt arra, hogy a akkor lenne a terjedés kulcs szakasza. A családi-baráti-munkahelyi kapcsolatok, ahogy hallom, alapvetően nem korlátozódtak.
Az újabb elemzés szerint nálunk 2 hét múlva, azaz karácsony hetében lesz a csúcson a napi covid halálozás 200 körüli áldozatokkal.
@Barkalot: Részletek? „az újabb elemzés” kicsit aluldefiniáltnak tűnik
@Bolygó Hollandi:
covid19.healthdata.org/hungary
Nem teljesen az egész hét, de akkorra várható a legrosszabb helyzet.
Illetve ha követjük a piros szaggatottat, akkor január horror lesz sajnos :((
Nem akarom senki érzékenységét felzaklatni de a gazdának nincs erkölcsi gátja. Egy igazi pszichopata, aki tisztában van ugyan a tettei következményeivel, csak pont nem érdekli. Sőt szerintem még imponál is neki, hogy ennyire élet halál ura.
Más, a felmérésekből és ebből a 10 évből azért látszik, hogy az emberek ahogy a szocializmusban is próbálnak idomulni a rendszerhez. Mások baja nem érdekli, megpróbálnak túlélni. Ezért az elhunytak családtagjain, betegeken kívül nem sok vizet zavar már a covid helyzet sem. Sokkal nagyobb felháborodásnak kellene lenni ha így lenne de az nincs a mérések szerint. A véleménybuborék egyik végén semmi változás, max a másik háborodik fel aki eddig is.
A rendszerben felgyülemlő feszültséget pedig attól tartok, hogy a kellő időben valakire rá fogják csatornázni.
Hiába a karácsonyi csúcs halálozás lehetősége, a karácsonyi vásárlási lázat nem fogják elengedni és az együtt karácsonyozást sem. Talán a januári uborkaszezonban majd esetleg talán próbálnak valamit szigorítani de ez sem biztos.
Az pedig, hogy a két napja hangoztatott platózás hogyan is áll szerintük, ebből azért kiderül.
index.hu/belfold/2020/12/09/nyiro_gyula_korhaz_covid_reszleg/
@white999: Próbáltam ironizálni a Gazdi erkölcsi korlátaival, de Kettesnek ez mindig jobban megy 😉 Amikor a pszichiátriából csinálnak fertőző osztályt, az gyakorlatilag az eü rendszer összeomlásának a jele. Azt nem írták, hogy lesz-e helyben intenzív is (milyen szakemberekkel?), vagy ha valakinek esetleg romlik az állapota akkor mentőbe rakják-e, mert egy kis téli kocsikázás nem okozhat problémát ilyen esetekben.
@Barkalot: Ebben tudtommal nincs elemzés, csak újraillesztik (valószínúleg automatikusan) a modellt az új adatokra – de javítsatok ki ha rosszul tudom. Úgy tűnik, hogy a modellben nincs „esemény” (pl. szigorítások kezdete), azt csak a tényszámokra illeszkedve érzékeli a modell. Ezen felül meg úgy tűnik, hogy egész Magyarországot egy homogén populációként kezeli (jobb híján). Pedig mind a kevés publikus covid szám, mind a megyei halálozások menete arra utal, hogy több klaszterben zajlanak az események. Így viszont az egy görbés illesztésre nincs értelme hagyatkozni nagyon, különösen nem csúcsbecslés kérdésében.
@white999: @Bolygó Hollandi: érdekes, hogy még az olyan cikkekben is, ahol a járványkezelés nerparavánja mögé pislantani (444.hu/2020/12/09/egy-abra-amibol-mindenkinek-vilagos-mekkora-pusztitast-vegez-a-jarvany – a többlet halálozásól), ott is ilyen mondatokat olvasni:
„Jó hír, hogy a 3200 új fertőzöttet közel 29 ezer teszttel találták meg, így a napi pozitív tesztarány 11,2 százalékra esett.”
mármost a nerparaván egyes számú tétele, hogy nincsen tesztelési adat (nem tudni mit jelent a szám, pláne, mióta ismeretlen módon az antigén gyorstesztek is bele vannak hányva), de ha valami, akkor az kurvaélet, hogy a mára jelentett tesztelésekkel nem a mára jelentett új eseteket találták meg. el lehet végezni az osztást, csak az eredménye éppúgy nem jelent semmit, ahogy az osztó, meg az osztandó sem. tegnapra pl. 9527 tesztet jelentettek, sokszorta valószínűbb, hogy a szintén összeomlott (vagy sosem volt) riportolási rendszer szoksos könyvelési tréfája jelenik meg a számokban (az adat szót szándékosan kerülöm), mint hogy megjelent volna nyunyóka pulpitusa fölött a szivárvány.
@Bolygó Hollandi:
Azért a hülye is tudja, hogy a karácsonyi rokonozásnak, amit azért mégsem lehet politikailag betiltani, meg az illegál szilveszteri házibuliknak mi lesz az eredménye néhány héttel utána.
Fekete január várható attól tartok 🙁 2 tipikusan olyan ünnep, ahol az emberek amúgy is együtt vannak.
@incze: Igen, úgy néz ki az egész mint önmaga paródiája, mintha a Monty Python csapata tervezte volna. Minden adat „valós”, őket nem lehet hibáztatni, de minden valahogy mást jelent mint azt normális ember várná. Legszebb erre a kampány-tesztelések pozitív eseteinek napi, össz-tesztszámának meg egybeni jelentése.
@Barkalot: Ez igaz, azt nem látja egy illeszkedő modell. De azt se látja, hogy pl. az eddig viszonylag csendes Somogy-Csongrád-Békés mikor fog belobbanni, és hogy egyszerre, vagy időben eltolva. De egy kis karácsonyi-újévi italozás, rokonlátogatás sokat tehet az országos szinkronitás javításában 😉
@Bolygó Hollandi: Értettem az iróniát, pusztán egy jó végszónak ígérkezett a téma indításához.
Amúgy egy partnerem három hete úgy keresett meg hogy azonnal kell cucc, mert dec 15-ig be át kell adni a munkát a Berettyóújfalui kórházba amit aznap rendelnek meg majd tőle. Cuccot elvitte, mert jött a megrendelés. Már múlt héten a hírekben volt, hogy megnyitották a Berettyóújfaluban a börtön kórházat a covidosaknak. Két héttel hamarabb, mint hogy elvileg kész lett volna és most nem orvostechnikai berendezésről van szó de egyrészt mutatja a kapkodást, másrészt azt hogy kb. bizonyos részek félkészen vannak. Ez kb. mint a cikk amit linkeltem. Nem azt mutatja, hogy xarásig van kapacitással a rendszer és hol van ez a patás hagymázas álmaiban számolt 32.000 betegtől, kérdezem halkan. Vagy számolni nem tudnak vagy erőforrást felmérni, vagy egyiket sem.
@incze: Én a tesztelést mindig is egy időutazásnak fogtam fel. Csak sajnos nem a jövőbe, hanem a múltba visszamenőleg 7-10 nappal. Ami egy egzakt szám lehetne a problémáról, az a kórházban kezeltek száma. Feltéve ha igazat mondanának. Az intenzívesek elérték a kapacitás határát, ami a munkaerőt érinti. Sőt túl is vannak rajta ezért nem jönnek le róla jó százalékban élve. A 8000 főnek viszont még nem kellett volna megfektetni az egészségügyet, ebből az jön le, hogy sokkal többen kell hogy legyenek kórházban mint amit jelentenek. Legalább egy teljes 10 napos lockdown kellene, hogy megálljon a dolog és utána is max ide visszaenyhíteni ahol vagyunk. Ez nem lesz, mert fontosabb a jogállamiság, meg a melegek vegzálása, a kardinális migráns témáról már nem is beszélve. Mert a covidot azt túl lehet élni de migránsokat azt nem.
@white999: 8000 ezer Covidos ágy van meg még pár ezer, ami szürkezónás (az is Covid többnyire csak még nem jött meg a teszteredmény… és elvileg megy a normál ellátás is… ne úgy nézd, hogy 8000, hanem úgy hogy az amúgy is magas kihasználtság mellé még 8+akárhányezer… és a személyzet nem kis százaléka fertőzött… megfeküdt már rég az eü. nemcsak az ITO kapacitások vannak sokszorosan tele, de az egyéb is… nagyon sz@r a helyzet és még sz@rabb lesz…
Az amerikai „KSH” halálozási statisztikáit be tudja valaki linkelni, lehetőleg államokra lebontva. Köszönöm előre is!
@deckard_r: A kérdés a 8000-ről inkább költői volt és a várakozás szerinti 16000 illetve az okos, ennek a duplájával számoló géniuszra vonatkozott. Amúgy egy hvg cikk kommentje a helyzetről. Vélhetőleg orvos az illető.
„Ma küldik haza 59 éves betegemet a Miskolci Semmelweis kórházból. Lezajlott kis infarktus, hatalmas tüdőembólia, mindez COVID betegség alapján, a tegnapi CT-n friss, elszórt többgócú COVID tüdőgyulladés, plusz egy tenyérnyi, típusos nagy COVID beszűrődés látszik. Friss. Az előző leleten nem volt ott. A döntés: menjen haza. Oxigénpalackkal. Hétvégére. Romló képalkotódiagnosztikai lelettel. Komolyan mondom, én kérek elnézést a magyar orvosok egy része nevében, akik képesek erre. Eddig két olyan beteg volt, akit gyógyultan hazadtak pénteken, hétfőre meg halottak voltak. Rohad az ellátás. A 6ecit tolja szájba a Dúró Dóra ménje. A MOK meg indítson vizsgálatot ebben az ispotályban. QRvaélet. A beteget szerintem simán kibasszák, köll a hely.”
Na, így lehet platózni, meg tartani 8000 alatt a számot. A halottak meg majd csak egyszer utolérik a statisztikát úgy jövő év végére.
cimlap.blog.hu/#bloghu/politologusmihaly/2020/12/09/tobblethalalozas_vs_covid-halalozas_magyarorszagon
A grafikon alapján november utolsó hetében már 2500 plusz halálozásnak kell lenni ami duplája egy átlagos hétnek és gyanítom a mostani kedvező december is csak kozmetika.
@white999:
Nekem ez a komment büdös. A leírás alapján nagyon súlyos esetről van szó.
Hazaküldeni ilyen beteget nem lehet. Mármint fizikailag nem.
@Barkalot:sajnos nem hihetetlen…
@deckard_r:
Azért aki néhány napon belül meghal, az már nagyon nagyon rottyon van.
@Barkalot: Azt hiszem, ez a legjobb oldal, itt vannak linkelt adatallomanyok. De az utolsó jónéhany héten jelentős alul-jelentés van.
http://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm
@Grrr:
Köszönöm.
@Barkalot: Tavasszal a csudálatos ágyszám csökkentésben is hazaküldtek meghalni embereket. Akkor annyival volt cizelláltabb a helyzet, hogy üres helyek kívánalma miatt. Most pedig nem nagyon lehet üres hely. Egyes helyeken állítólag matracon fekszenek a folyosón, még ha ez nem is a covid osztály de a covid miatt nincs hely a kórházban.
@Barkalot: én ezt valahogy így képzelem el: maszkon úgy-ahogy szaturál, csak a friss radiológia progresszió miatt várható, hogy kibillen, és akkor ha nincs lehetőség gyorsan ITO és CPAP/NIV vagy HFNO esetleg invazív akkor gyorsan a vége a dalnak (de lehet, hogy amúgy is). De én nagyon kibic vagyok, csak viszonylag közvetlen forrásból már hetekkel ezelőtt hallottam, hogy ment a felmérés, az otthoni (palackos) oxigénellátásra, hogy haza lehessen adni még oxigénre szoruló betegeket…
@deckard_r: Mondjuk ez azért gyilkosság csak néhány extra lépéssel.
@ámbátor: az egész járványkezelés az, mert az azért elég pontosan meg lehetett becsülni, hogy hány beteget lehet korrektül ellátni… a közelébe se lett volna szabad engedni a terhelést… soha nem lenne szabad orvosnak olyan helyzetbe kerülnie, hogy helyhiány miatt ne vehessen föl rászorulót, vagy pont ezért haza keljen küldeni valakit, aki nem tuti stabil… de ez már nem az ellátószemélyzet felelőssége, épp elég rettenetes lehet ezt végigcsinálni.
@deckard_r: mondjuk az adott esetben simán lehet, hogy annyira tele van az ITO, hogy amúgy se vennék át reálisan… de ez csak spekuláció, minthogy az eredeti forrás sem 100% hitelességű. Csak illusztrálni akartam, hogy ez nem teljesen elképzelhetetlen, ezeknél a betegeknél amennyit én hallottam, elég kiszámíthatatlanul tud változni a klinikai kép és a radiológia sem mindig korrelál direktben és azonnal a légzési elégtelenséggel. Ha lenne hely, akkor nincs kérdés csak ugye nincs és ez is egyfajta triázs…
@deckard_r: Egy new yorki intenzíves orvos blogján visszatérő téma volt a klinikai kép kiszámíthatatlansága. Többször írt arról, hogy az ICU úgy érezte, hogy stabilizálta a beteg állapotát, leadta normál osztályra, de ott 2-3 nap után hirtelen exitált. Illetve ugyanez korházból hazaengedés után.
@Bolygó Hollandi: erre lennének az un. high dependency/szubintenzív osztályok, ahol az intenzív felügyeletre (monitorozásra) és bizonyos intenzív terápiás beavatkozásokra még igen, de (invazív) lélegeztetésre már nem szoruló betegeket ki lehet adni, egyfajta köztes lépcső az ITO és a normál osztály között…
A 46. hét megyei adatai most egy kicsit mas formaban: a grafikonok elhelyezése nagyjaból a térképet követi, és nem a 2020. évi abszolút, hanem a relatív heti halalazas van feltüntetve, minden év a 2015-2019 egyszerű atlagahoz viszonyítva.
Az y-tengely Győr-Moson-Sopron kiemelkedően rossz adatahoz van kalibralva mindenütt a jobb vizualis összehasonlíthatósag kedvéért.
imgur.com/a/2sNIDdV
@deckard_r: Elviekben igen. Tavasszal New Yorkban a blog alapján fronthangulat volt a korházakban. Örültek, hogy éltek, és kénytelenek voltak folyamatosan kompromisszumokat kötni. Triázsról ugyan nem írt az orvos, de feltételezhetően nem akarta potenciálisan támadható részletekkel terhelni az olvasókat.
@Grrr: Köszönet! Egyre szebben alakul a vizuális megjelenítés. Már csak az adatokon kéne kozmetikázni, mert így csúnya 🙁
@deckard_r: Akkor itt a sajátosan magyar unortodox protokoll szerint a szubintenzív osztály az a beteg saját otthoni hálószobája?
@Grrr: Köszönöm az újabb vizualizációt. 🙂 Győr-Moson-Sopron egészen elképesztő. 🙁
Győrben a legkevesebb a jelzőfény? 🙁
444.hu/2020/12/11/a-magyarorszagi-orvosok-olyanok-mint-egy-pilota-akinek-jelzofenyek-nelkul-kell-megtalalnia-a-leszallopalyat
@Bolygó Hollandi: Remélem, valaki dolgozik azon is.
@velőtanya: Keresztfiam fiatal erős anaszteziológus (altató) orvos. Elkapta. 🙁 4-5 napig igen rosszul volt. 🙁 Hol máshol mint otthon? 🙁
@rdos: Komolynak néz ki. Orszagos szinten Európaban csak Spanyolorszagban volt ezt meghaladó mértékű excess, az is egyetlen héten, a tavaszi első hullam idején. De az adatok lehetnek hibasak, én csak abrazolom őket, nem tudom ellenőrizni.