Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5af1781493' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5af1781493&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5af1781493' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Grrr: Győri adat? Elég lank-adat-lannak látszik. 🙁 Trendjére utaltam. 🙁
Ami még eszembe jutott. Tizen éve véletlenül meghallottam miről beszélgetett két orvos egymással hajnali 2 körül az addigra már kiürült sürgősségin. Arra kérte az egyik orvos a másikat hogy el tudná-e helyezni az egyik betegét az osztályán, mert egy bakter fertőzött betege miatt az egyik 4 ágyas kórtermében csak az az 1 beteg lehetett. 🙁 A másik ugyanezzel az érvvel utasította vissza. 🙁
Most mi lehet a kórházakban? 🙁
@rdos: Főleg Győr-Moson-Sopronban?
@Grrr: Nem, ez Szfváron volt (Székesfehérváron a Szent György … Kórházban)
A magyar halálozási mutatók a hamisítások ellenére is rosszabbak már mint a románoké. Persze nem kizárt, hogy ott is kozmetikáznak.
@Grrr: Csak nem korrekt országos szintet megyével összehasonlítani.
A 120 ezres Bergamóban hatszor annyian haltak meg idén márciusban, mint tavaly: http://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/coronavirus-the-real-death-tool-4500-victims-in-one-month-in-the-province-of_1347414_11/
@Bayaz:
Valószínűleg nálunk is hatalmas különbségek vannak megyénként. Valahol alig haltak a járvány miatt, másik megyében brutálisan sokkoló adatok lehetnek.
24.hu/kulfold/2020/12/11/nemetorszag-koronavirus-jarvany-angela-merkel-karacsony-lockdown-zarlat-szilveszter/
Ahogy így elnézem, ez a Merkel otthoni ügyekben is azt csinálja, amit a mi ügyünkben csinált.
A parlamentben nyunyókázik – nagymamás tanácsokat ad -, szájal kicsit a vírustagadókkal, akiket jól megtűr,
de a piszkosmunkát, a szigorításokat …másoknak kell elvégezni, mert nem képes határozott fellépésre.
A tartományok ki is vették a kezéből az irányítást.
@Bayaz: Rendes, komoly elemzésben nem hasonlítanam össze; ez csak egy kis színes volt ide a blogra.
@Bayaz: Minálunk nincsenek 120 ezres városokra adatok. Titkolja a kormány.
Úgyhogy maradhatunk szerintem a 10 milliós összehasonlításoknál, mert más nincs.
@kemény keleti kommentelő: Ha te tényleg azt hiszed, hogy a „tartományok ki is vették a kezéből az irányítást”, akkor jobb ha nem szólsz hozzá többet a német politikához.
Merkel arra kéri a tartományi vezetéseket, hogy zárjanak be, többre nincs jogköre, így is megtett mindent az ügyben, amit tudott. Mit várnál tőle?
@libernyák: Én csak elolvastam a linkelt cikket. Mást nem értek a német politikához.
De bármikor felvilágosíthatsz, ha mondjuk te értesz hozzá.
A cikkben olvastakból egy nyunyóka benyomásom támadt. De nem kell ennek így maradnia.
24.hu/belfold/2020/12/11/koronavirus-jarvany-fertozottek-lelegeztetogepek/
Erről a Merkely gyerekről a Latabárnak a selejt bosszúja kisfilm jut eszembe. A fideszben fáradságos munkával eljutottak odáig , hogy elvileg egy értelmes pozícióban levő ember is ilyeneket beszél. Lehet Ő volt a 16.000 gép értelmi szerzője, vagy csak egyszerűen lojalitásból igazolni akarja az eszetlen lopást. A szösszenetében arra nem tér ki, hogy a 14.000 gépet, ugyan ki kezelte volna. Másik mai nyilatkozatában 2 millió fertőzöttnél jár. Miközben a tanároknál 3%-ot találtak jelenleg a járvány csúcspontján. Ami ugye a formál logika alapján 300.000 ember lehet plusz az igazoltak. Ha ezt felfogjuk egy nagy mintás mintavételnek, ráadásul egy potenciálisan fertőzött csoportból. Illetve az időben korábban elkapottak de augusztusban még nem lehetett 3%, ha most a csúcson ennyi. Vagy hazudnak az adatokkal kapcsolatban vagy hülye.
Miközben ez a cikk éppen azt mutatja, hogy inkább hülye, főleg egészségügyben járatosként meglepő a fogalomtalansága a rendszer terhelhető képességéről. Ennyit bír a rendszer 700-at és nem 14.000-et. Ami azért nem egy elhanyagolható eltérés, hanem éppen 20 szoros.
rontgen.444.hu/2020/12/11/baljoslatu-a-kep-amit-a-szamok-es-a-gorbek-rejtenek
@white999:
14 ezer??? Hülye ez a Merkely, lehet jó szívsebész, de hülye attól még.
USA-ban nincs ennyi kritikus beteg talán egyszerre. Mármint gépen.
@Barkalot: méretes hülyeséget beszél. az ember nem is érti.
@jotunder:
Mondjuk a Szlávik se különb.
@Barkalot: Merkely mondott már olyat, hogy a vírus osztódik. Meg olyat is, hogy 4-5 hónap, és eljő a járvány vége és a Kánaán (azaz a szent nyájimmunitás).
@aronsatie:
Ilyet Szlávik János is mondott. Mind a kettő egy büdös bunkó.
@Barkalot: lehetne, de ő kardiológus:)
@jotunder: @Barkalot: Semmi különös, csak a szakértő kormányzás egy újabb mérföldköve. Milyen lenne ha nem értenének hozzá?
Szlovák siker: parameter.sk/krajci-sulyos-jarvanyhelyzet-sokkal-szigorubb-intezkedesek-kellenek-korhazakban-minden-otodik-covid
@OoOoOo: ez nagyjából a papírforma volt, azt még a másik, nem lesz itt száz poszt alatt bemutattam egy primitív modellen, hogy az efféle terjesztő-ritkítást egy-másfél havonta ismételni kell, ha a lockdown elkerülése a fő cél – orulunkvincent.blog.hu/2020/10/03/nem_lesz_napi_szaz_koronavirusos_halott_magyarorszagon/full_commentlist/1#c39190006
a dolog inkább ott látszik bukni, hogy a népek nem nagyon hajlandóak erre, a szlovák harmadik forduló december elején már elég zsönge részvétellel zajlott, pedig a számok figyelmeztetőek voltak. azért egy hónapot így is nyertek – atlatszo.hu/2020/12/08/szlovakiaban-orszagos-teszt-itthon-ingyen-parkolas-ez-a-kulonbseg-a-virusterjedesben/
az az egy hónap egy pár ezer megelőzhető halál.
rontgen.444.hu/2020/12/11/baljoslatu-a-kep-amit-a-szamok-es-a-gorbek-rejtenek
egyszerűen csak kiváncsi vagyok, hogy meddig lehet a nyíltszíni hazudozást folytatni. most már azt se nagyon lehet mondani, hogy a média maradéka ne mondaná el többé-kevésbé minden nap, hogy a járvány tájékozatatás minden eleme ügyetlen, könnyen lebuktatható kamu.
—
ha fogadni kéne, arra fogadnék, hogy végig. él aki él, hal aki hal, a járvány majd egyszer elvonul, a maradék mogyorók visszatérnek borsodihoz, annyi marad meg majd bennük, hogy végre nem kell azzal a kurva maszkkal baszakodni.
@incze: hát, bennem úgy rögzült, hogy amikor felvetődött pár praktikus kétely talán október közepén a szlovák (egyértelműen politikai fogás) „mindenkit letesztelünkkel” kapcsolatban (még én is írkáltam ide ilyen listákat), akkor azért elég nagy volt a hit, hogy ez mindent meg fog oldani, ez lesz lockdown helyett. Mert mindenkit konkrétan megtalálnak, asszem ez volt a fő érv.
Remélem a vakcina sikeresebb történet lesz. És azt is, hogy a nagy várakozás ellenére nem csalták magukat túl a teszteken (bár ez a 2 első 95% körüli hatékonyság kicsit gyanús, mert 5%-os szignifikanciaszint a bevett és pont sikerült hozni) és tényleg hatékony a vakcina. Ott azt a hírt kell majd „túlélni”, hogy vki ‘belehal a vakcinába’. Meglátjuk.
@white999: Ha Orbán íratna egy könyvet a Demeter Szilárd-Deutsch Tamás akadémikus szerzőpárossal „Unortodox klinikai kardiológia a nemzetépítő munkaállamban” címmel, Merkely simán megírná hozzá a laudációt.
(Félelmetes figura, főleg mert elsőre ez nem jön le olyan egyértelműen, mint sok más nertámasztéknál)
@incze: ez a kunetzes cikk meg csak az általános magyar adatszolgáltatási színvonalat mutatja. Annyi az új dolog, hogy a kamuzást akkor is csinálják, amikor emberéletekről van szó, nem csak közpénzlopás esetén.
Merkelék legalább annyira megkérhették volna őket, hogy transzparens, ellenőrizhető stb. adatokat szolgáltassanak. Mekkora hiszti menne, ha vki a teljesen objektíven mérhető adatszolgáltatási minőség alapján következtetéseket vonna le a demokrácia állapotára vonatkozóan. És ahhoz skálához pénzeket rendelne.
@rdos:
Érdemes elolvasni az eredeti Válaszonline cikket is, amit a 444 ismertet. Arról pl. nem nagyon szoktunk beszélni, hogy a kulcsfigura nem csak az intenzíves orvos, hanem a szakápoló és az őket segítő segédápoló is. Az egyik interjúalany szerint „Ha a nővéri munkát rendesen elvégzik, egy intenzív orvos 7-8 százalékot tud hozzátenni a beteg túléléséhez.” No most, M.o-on ezzel senki nem foglalkozik, a nővérek fizetése szánalmasan alacsony, a létszámuk már a járvány előtt is jóval alacsonyabb volt a kelleténél. Még most, a járvány idején se jutott eszébe senkinek, hogy nem elég az orvosok bérét emelni. Talán a közel 20 ezer felesleges lélegeztetőgép helyett erre kellett volna költeni 🙁
http://www.valaszonline.hu/2020/12/11/koronavirus-leiner-tamas-szakmany-tamas-interju/?fbclid=IwAR3PTMcFY_19zVbGRWrVgvLS8rKncnoeNvuCIQ6-DZDIDdJUW3ivQxoFw90
@Külsős: Köszönöm a linket. Már olvasom is. Addig is egy friss elemzés a témában a G7-ről.
g7.hu/adat/20201211/az-elmult-50-ev-egyik-leghalalosabb-hete-lehetett-magyarorszagon-az-elozo/
@Külsős: Igen, a nővérkéken, az ápolókon múlik a siker a linked alapján. Az hogy nálunk nincs meg az optimális 1 nővér – 1 intenzíves ellátott arány (nálunk 1 nővérre 2-3 beteg is juthat) nem a sikeres gyógyítás záloga. 🙁
@Külsős: „Még most, a járvány idején se jutott eszébe senkinek, hogy nem elég az orvosok bérét emelni. „
Senkiknek nyilván eszébe jutott, hogy emelni kellene.
De ez Orbán döntése, mint minden ebben a mi „demokráciánkban”.
Nem emeli, mert ő lenézi a női munkát, oszt kész.
Taxisnak, focistának emel. Nővérnek nem. Pont.
@kemény keleti kommentelő: Pontosan. 🙁 Focialista kishazánkban az első a focista, a nővér az ápoló az nem fontos ember. 🙁 Azt hiszem az okát is tudom. Végre valamiben elsők lehetünk (a halálozások népesség arányos számában). 🙁 Most még csak a 3.-kak vagyunk. 🙁
@rdos: Én meglátom az Orbán és bandájának nézeteit a fizetésekben, amiket osztogatnak.
Ahogy az egészségügyiseket és tanárokat kutyába se nézik,
… úgy fizetik túl és tesztelik a (….) sportolókat és katonákat.
Mint nemzetünk alappillérei, a zöldbélák és fociultrák állandó tesztelés és milliós fizetéskiegészítések alatt nyomják a szánalmas fekvőtámaszaikat.
@Külsős:
Csernobili elhallgatás… 🙁
@Külsős: Kis adalék: BoJo miután majdnem elpatkolt tavasszal, nyilvánosan két embernek mondott név szerint köszönetet az életéért. A portugál és az új-zélandi intenzíves szakápolójának. Két migráncs nővérnek. Orvost név szerint nem említett.
De ettől függetlenül Angliában is sokféleképpen szivatja a külföldről jött nővéreket a rendszer, és nem lett kormányzati prioritás hogy komolyabban változtassanak rajta.
@Bolygó Hollandi: Arra tippelek, hogy 12-12 órában nyomta BoJo mellett az „ipart” a portugál és új-zélandi intenzives szakápoló. 🙁 Az első 3 évem nekem is 12 órás műszak volt az iparban (igaz csak nappali), de ha azt böcsülettel lehúztam akkor szinte csak aludni jártam haza (és Isten szabad ege alatt dolgozhattam az évszaknak megfelelő öltözékben, nem pedig vegyvédelmi – szkafanderben). 🙁
Mondjuk nem megnyugtató hogy az ángliusok is szeretnek veszélyesen élni. 🙁
@Külsős: Ami még az ápolók béréről jut eszembe. Ősszel a 2. hullám elején „lüke” nicken kommentelő társ írta – kérdezte, amikor az volt a hír, hogy majd pocakos tábornokunk bejelent valamit a „vírus frontról”.
Csak nem végre megemelik az eü dolgozók bérét? Kérdezte.
Ezt a logikus lépést nem lépte meg túl kedves vezetőnk. 🙁 Pedig ha valamikor akkor ősszel, de még most is jól jött volna mindőnknek ha az eü egésze motiváltabbnak érezhetné magát. 🙁 Nyilván beleértve a portást is és az egyéb kiszolgáló személyzetet is.
Van egy családi eset, ami kicsit fura. Egy 18 éves ikerpár úgy kapta el a covidot, hogy az egész család beteg volt, de az egyik lány nem érzett semmit, a másik pedig rendesen lebetegedett. Amúgy egypetéjű ikrek és még eddig mindent együtt csináltak.
Se alapbetegség, se elhízás. Tök egyformák.
@Bolygó Hollandi: az ápolásban valóban a szakápolónak van a legnagyobb szerepe :))) az azért ne felejtsük el, hogy szakápolót 3 év alatt lehet képezni, az intenzíves orvost meg 11+… nem véletlen a különbség… egyik irányba viszonylag gyorsan cserélhetők, a másik irányba nagyon nem… a beteg az ápolás minőségét persze jobban érzékeli…
@kemény keleti kommentelő: A fekvőtámaszokról jut eszembe és nem biztos hogy pontosan idézem. Silvester Stallone kérdi Chuck Norrist. Te! Hány fekvőtámaszt tudsz megcsinálni?
Norris. Az összeset. 🙂
Van egy ismerősöm, kifejezetten sportos és erős csaj (azóta tán már házas is), aki megunta a hivatali létet és elment hivatásos katonának. Civil diplomája volt, vagyis jó eséllyel tiszti rangba kerülhetett volna ha kibírta volna a kiképzést. Nem bírta ki, elmarták pedig nagyon lelkes volt. 🙁 Vagy inkább 🙂 On.
Az egypetéjű ikreidre reagálva? Tudja a búbánat, de az legalább biztos. 🙁
Március óta Orbánék NAPONTA körülbelül 541 000 000 (ötszáznegyvenegymillió) forintot csoportosították át – az elfogadott költségvetésben ilyen célra elkülönítetteken túl – sportcélokra.
Március, a járvány első hulláma óta.
Ötszáznegyvenegymillió forintot.
NAPONTA.
Sportcélokra.
A költségvetési tételeken FELÜL.
.
Miközben tavasz óta minden szakértő követeli/követelte a tesztelés általánossá és széles körűvé tételét, a fertőzéskövetést, a szigorú korlátozásokat. Amik nem történtek meg.
Miközben tavasz óta minden szakértő, még Orbánék házi szakértői is a járvány elkerülhetetlen újabb hullámára figyelmeztettek. Amiről folyamatosan hazudik a kormánymédia.
Miközben a magyar egészségügyi rendszer _semmilyen_ tekintetben sem lett felkészítve. Miközben a mentőkben olykor nincs fűtés, telefon, GPS. Miközben súlyos betegek ezreit küldték haza a kórházakból.
Miközben ezrével halnak meg olyan állampolgárok, akik megfelelő egészségügyi rendszer és – főleg – kormányzati intézkedések esetén túlélhették volna a járványt.
.
NAPONTA.
541 000 000 forintot.
Sportcélokra.
.
Orbán Viktort személyes felelősség terheli sok ezer magyar ember haláláért.
A tevékenysége kimeríti az emberiesség elleni bűncselekmény fogalmát.
@labrys: mfor.hu/cikkek/makro/allami-penzpumpa-a-valsag-idejen-140-milliard-forint-ment-sportra.html
Transzparencia
notrufnoe.com/massentestung-dashboard/
@deckard_r: Nyilván az egyik nem tud sikeres lenni a másik nélkül. De esete váltogathatja, hogy mennyi a relatív hozzáadott értékük. Gondolom vannak olyan esetek amelyek nem rutin problémák, de ha megvan a terápia akkor csak monitoring kell; meg vannak rutin esetek ahol világos, hogy mit kell csinálni, de folyamatosan utána kell állítani a paramétereket attól függően, hogy miként javul a beteg.
@Grrr: Lehetne kérni egy hasonlót UK-ra, vagy különösen Angliára, Skóciára, Walesre és É Írországra?
Egy egészen érdekes szempont, hogy a járvány terjedését és súlyosságát mennyiben befolyásolja a kormányzat iránti bizalom. Angliában a béka segge alatt van, de a skótok és walesiek meg alapvetően hallgatnak a vezetőségre. Pl. a lockdownt sokkal inkább betartják a kelták, mint az ángliusok. Érdekes, lenne megnézni, hogy van-e korreláció többlet halálban, vagy covidon felüli többlet halálban.
444.hu/2020/12/13/tovabbra-is-ezer-folott-az-egy-het-alatt-elhunytak-szama-de-nagyot-zuhant-az-uj-fertozotteke
Nemertem. Eddig meg az volt a mondando, hogy a tesztelesek szama max szines-mellekesnek jo (annak sem), most meg „hatnak a szigoritasok?”, meg ha a cikkben egy picit arnyaltabb is a fogalmazas?
Mondjuk nem ez lenne az elso alkalom, hogy a 44 becsicskul egy jol iranyzott telefon utan (khm racsikas kommentek, khm), szoval…
@KennyOMG:
1 éve nincs náluk disqus valamiért pár cikket kivéve, pedig pörgött rendesen, és trollok se voltak, ellenben a HVG-n.
@Bolygó Hollandi: A többlethalalozasokról készítettem egy abrat a 12 brit NUTS1-es régióról. Nem tudom, hogy vannak-e jó regionalis covid adatok.
imgur.com/a/bF238jo
@Barkalot: Minden 444-es cikket lehet kommentelni a disqus-on, csak közvetlenül oda kell menni. Itt van a szóban forgó írás:
disqus.com/home/discussion/444hu/tovabbra_is_ezer_folott_az_egy_het_alatt_elhunytak_szama_de_nagyot_zuhant_az_uj_fertozotteke/
Ez pedig a 444-es főoldal:
disqus.com/home/forum/444hu/
Itt pedig mindig az „x comments” fülre kell kattintani az egyes cikkek dobozának bal alsó sarkában (és nem a cikk címére, mert az visszavisz a 444-re)
@Grrr: Kösz! Közben ahogy elkezdtem keresni a covid adatokat gyorsan tudatosult bennem, hogy mennyire k-európai a gondolatvilágom 😉 Pár húzásból meglett az Office for National Statistics részletes elemzése, beleértve a többlet halálok vs covid angol régiónként plusz Wales. Színes grafikonok után mindenhol letölthető excel táblák az adatokkal és 6-7 lábjegyzettel grafikononként. stb, stb.
Az már mondjuk a helyi érzékenység, hogy a skótokat meg az é-íreket beteszik az összesbe, de a regionális elemzésből kihagyják, bár bőven beleférnének külön külön régióként mint Wales. De ott a link, és első ránézésre már zavaróan korrekt az egész 😀
http://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/weekending27november2020
http://www.nrscotland.gov.uk/covid19stats
http://www.nisra.gov.uk/publications/weekly-deaths
Brutális lehetett a Szputnyik fogadtatása a kvk felmérésekben:
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_pfizer_vakcinaja_lehet_az_elso_befuto_uzente_az_operativ_torzs.719538.html