Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5a59db916d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5a59db916d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5a59db916d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Bolygó Hollandi: 🙂 Most latom, hogy ők is megcsinaltak ugyanazt az ‘elmúlt 5 év atlaga és range’ grafikont, amit korabban én is.
@velőtanya: szerintem a Szputnyikról (egyáltalán, a vakcinákról) csak beszélnek, de vizsgálni nem vizsgálják, hanem majd amit a Zunijó bevizsgált és engedélyezett, az lesz. (igazából nem tudom, hogy az Európai Gyógyszerügynökség csinál-e ilyesmit önállóan vagy „csak” egy tagállami ügynökségeket koordináló ernyőszervezet.)
@dr Brcskzf Gröőő: (folyt.) valamelyik pénteki agymenésben hangzott el, hogy milyen jó a briteknek, EU-n kívül gyorsabban tudták engedélyezni a vakcinát, amire azt mondták, hogy ez többszörösen nem igaz: egyrészt a briteket is még köti az uniós jog, másrészt saját hatáskörben bármilyen uniós ország lefolytathatja ezt az eljárást.
@dr Brcskzf Gröőő: Elég nagy ügynökség, vannak sajat embereik a centralizalt engedélyezési folyamatra. A munkaban szakértői bizottsagok is részt vesznek, azok tagjai persze nem EU-s alkalmazasban allnak.
@Grrr: Ez felveti annak a gyanúját, hogy az ONS-nél is olvassák a Vincentet 🙂
@dr Brcskzf Gröőő: ez attól függ, alapvetően háromféle eljárás van:
nemzeti, DCP (decentralised procedure) a centralizált. Vannak kötelezően csak központiba törzskönyvezhetők, viszont a DCP és a nemzeti is EMA kompatibilisen megy azonos elveke és formátumok szerint. A vicc amúgy az, hogy a Brexit előtt az EMA központja pont Londonban volt…
Holnap beelőzzük a svédeket a fekete versenyen.
@Barkalot: A különböző böngészőkhöz kommenttársak csináltak mindenféle bővítményeket, hogy bármelyik cikket meg lehessen vitatni: mindmeghalunk.com/gazsify444/
@deckard_r: És mi a helyzet a már fertőzöttek gyógyításával/gyógyszerezésével? Kásler még december elején beszélt arról, hogy aktualizálták a terápia kézikönyvét, de én a weben csak egy nyári változatot találtam meg, benne olyan gyógyszerek javallatával, amit máshol haszontalannak (favipiravir) vagy esetleg bizonyos körben kifejezetten veszélyesnek ítéltek (klorokin)…
@Bogomil: Kásler éppen tegnap hazudta le a parlament mennyezetét a kupolával együtt a pincébe, és nem szakadt le az ég, nem csapott bele a villám és nem tekeredett csomó a nyelvére. Persze az őt kérdező ellenzéki izé olyan hülye módon és tartalommal kérdezte, hogy megtehette.
Nem lesznek tömeges oltások januártól.
444.hu/2020/12/14/tavasszal-erkezhet-csak-nagy-mennyisegu-oltoanyag-magyarorszagra
Csak 100 ezer darab érkezhet.
Az egészségügy és a rendvédelem lesz oltva.
Az egészségügy 120 ezer fő kábé.
Aztán még ott vannak a regisztráltak meg a csókosok.
Szerintem sehol nem lesz átolttság se januárban, se márciusig.
Addig még sokan meghalunk. Viszont a maradék megnézheti az oltások mellékhatásainak statisztikáit más országok jelentéseiből.
„A Sputnik V-t nem javasolják 60 év felettieknek”
Erről az apróságról volt már szó, vagy csak én találkozom vele most először, mintegy mellékesen odavetve egy bulvárhírben??
„Az orosz vakcinát mostanában kezdték beadni az orosz tanároknak és egészségügyi dolgozóknak, de csak a 60 év alattiaknak. Szakértők szerint ugyanis idősebbeknek nem elég biztonságos a mellékhatások miatt.”
444.hu/2020/12/15/oliver-stone-orosz-vakcinat-lovetett-a-testebe-bar-szakertok-szerint-tul-idos-hozza
@velőtanya: El tudom képzelni, hogy a 60 éves korhatár az általános orosz egészségi állapotúakra vonatkozik. Nyilván minden ilyen jó-nagy-adag-koktél-a-testbe beavatkozás megterheli a szervezetet, de egy jóléti államban középosztálybeliként felnőtt hatvanas valószínűleg jobban viseli, mint aki a SZU-ban indult. Mást ne mondjak, az se véletlen, hogy pont az oroszoknál kapott külön hangsúlyt, hogy piálás aztán ne legyen egy darabig!
Névtelenül nyilatkozó ápolók „élmény beszámolója”. 🙁 A helyzet nagyon nehéz és a vezénylésekkel még tetézik is. 🙁
g7.hu/elet/20201214/miutan-beoltozunk-a-bolondok-haza-fogad-minket-apolok-beszelnek-eletuk-legnehezebb-heteirol/
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Én azt olvastam, hogy a phase1-2 trialben a tesztalanyok körébe sem vontak be 60 év felettit, a phase3 viszont még most is folyik.
@Bogomil: Akkor viszont ez a „60 fölött nem kéne beadni” u.n. felelősségteljes viselkedésnek tűnik nekem. Nem azért ellenjavallt, mert bizonyítottan nagyobb a kockázat, hanem mert nincs bizonyítva, hogy nem nagyobb. Ez teljesen OK.
Az ivermecinről már itt is esett szó. Nagyon nem értek hozzá, de ha jól értettem egy régi, jól ismert, mellékhatásokkal nem járó vagy minimálisan járó rüh elleni gyógyszerről van szó, ami pár orvos öngyógyítása alapján hatásos.
science-stories.hu/54-2/
science-stories.hu/tortenelmi-vedobeszed-az-ivermectin-oldalan-tul-sok-az-ertelmetlen-felesleges-halal/
Nem kellene a szalmaszálba is belekapaszkodni? Nem kéne végre gyógyítani és nem a vakcinára várni?
Az egyik idős kuncsaftom 5-6 hétre számomra eltűnt. 🙁 Mint ma kiderült, átzúgott rajta és a családján az új vírus, de már jól vannak. 🙂
Rühellem ezt a vírust! Ha másért nem ezért kérek szépen rüh ellenit. 🙂 Legfeljebb nem hat, de rühös nem leszek. 🙂
@rdos: http://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/antiviral-therapy/ivermectin/
„… achieving the plasma concentrations necessary for the antiviral efficacy detected in vitro would require administration of doses up to 100-fold higher than those approved for use in humans.”
@Bogomil: Köszönöm a linket. Mivel nem szakmám angolja, ezt még trenszléttel sem fogom megérteni. Idézetedből annyit érteni vélek hogy in vitró, azaz az üvegben a Covid-inka, közismertebb magyari nevén a kövidinka is hatásos. 🙂 De csak százszorosan magasabb dózisban. 🙂 Százszor tíz százalék szent spiritusz arány tényleg értelmezhetetlen, 96% fölé, ha jól emlékszem, nem tudunk szeszt desztillálni. 🙂
Nyilván nem én fogom ezt a kérdést megoldani, de ha már belefutottam, gondoltam megosztom.
Ja? Előző 2 linkem újságíróját az index-től ezért kirúgták. 🙁 Ha ettől nem szólal meg a vészcsengő a konteós agyamban, akkor semmitől. 🙁
@kemény keleti kommentelő:
Tömeges oltáshoz az is kell, hogy a lakosság tömegesen akarja a vakcinát.
Akarja? Nem akarja.
@Barkalot: Csak idő kérdése. Ha naponta meghal 150 ember, és eltelik addig 4 hónap, akkor 18000 halottal később már csak pattintani kell és felfejlődnek magasság szerinti sorrendbe az oltáshoz.
Vagy egyszerűen behívatja őket a körzeti orvos időpontra, és beoltják az egész körzetet, mint a sicc.
@rdos: A lényege annyi, hogy nincs meggyőző kísérleti bizonyíték a hatásosságára, és ezért az Országos Egészségügyi Intézet (az amerikai egészségügyi minisztérium orvosi kutatási ügynöksége) legfeljebb klinikai kísérletben javasolja az alkalmazását Covid-19 ellen.
@Bogomil: Na jó. Akkor így jártunk. Rüh ellen még azért jó lesz. 🙂
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Tegnap tették közzé egyébként a phase3 eredményeiről szóló sajtóközleményt: eszerint működik a vakcina, komoly mellékhatások nélkül, 91,4%-os hatásossággal. Az ebből sem derül ki, hogy a minta életkori összetétele milyen volt: sputnikvaccine.com/newsroom/pressreleases/the-sputnik-v-vaccine-s-efficacy-is-confirmed-at-91-4-based-on-data-analysis-of-the-final-control-po/
De nyilván lesz majd publikáció is belőle…
@rdos: Biztos, hogy jó lesz, csak akad néhány mellékhatás. Esetleg azt az allergia kérdést is nem ártana pontosabban tudni, mert elég sok a magyar allergiás.
Az alkohol kérdést is, mert elég sok a magyar alkoholista. Meg az öregségi határt is, mert elég sok a magyar öreg.
Azt a keveset, aki egyik sem, majd jól beoltatjuk, ha nem kell érte könyörögni, hanem kiosztják, oszt jónapot.
@Bogomil: a sztori ennél jóval bonyolultabb… egyrészt a Vero6 nem biztos, hogy a legjobb modellrendszer ebben az esetben. Másrészt azért vannak arra utaló klinikai adatok, hogy éppen működhet is, van már pár publikált cikk, klinikai vizsgálatból is. A dózis emelése nem ördögtől való, voltak ilyen, nem törzskönyvezett alkalmazások, és vannak futó studyk magasabb dózissal is. Egy aránylag elég biztonságos szerről beszélünk amúgy, milliók szedték féregfertőzésekre, a közegészségügyi jelentőségét mutatja, hogy nem olyan régen kapott érte Nobel-díjat a felfedezője. A többi csodaszerrel (favipiravir, remdesivir) összevetve annyi fantázia biztos van benne, mint azokban, csak ott van egy érdekelt gyógyszercég, aki megfinanszírozza a kipróbálást… ettől még lehet, hogy marhaság, vagy kicsi a hatás, de annyit tudunk, hogy érdemes kipróbálni. A mellékhatásprofil (és a költségek) miatt reális lehet még a profilaktikus alkalmazás is ami a másik kettő esetén szóba se jöhet…
@deckard_r: Ami a profilaktikus alkalmazás lehetőségét illeti, tisztán logikai alapon, azt gondolom, hogy ez csak a vakcinák phase III trialjéhez hasonló tömeges kettősvak teszttel lenne vizsgálható, nem hiszem, hogy erre idő és pénz lenne valahol. A fertőzöttek vonatkozásában egy cikkben éppen a magasabb dózisokkal való klinikai tesztelést javasolták. (Laikusként maga az a folyamat érdekel nagyon, ahogy a kutatások előrehaladnak, ezért elég sok mindent elolvasok a témában…)
A favipravirt se javasolja alkalmazni a NIH, a remdesivirt — ahogy olvastam — az enyhe esetekben, illetve a korai szakaszban igen, de a kritikus esetekben már a dexamethazone-t javallják.
Már korábban is kérdeztem egy hozzászólásodra reagálva: nincs egy linked az update-elt covid-kezelési kézkönyvről, amit a Kásler a múlt héten bejelentett? Mit változtattak meg tudomásod szerint a protokollban?
@Bogomil: kéznél nincs, 1-2 protokollom van kb. 3-4 hetesek, vezető covid-ellátó intézményekből. Azóta szerintem nagy csoda nem történt…
ez miafaszom? – 24.hu/belfold/2020/12/15/koronavirus-okfo-miniszterium-toborzas-onkentes-egeszsegugyi-ellatorendszer-adminisztracio/
annyi elég világos , hogy mára az adatszolgáltatás mint olyan teljesen megszünt (szegény görbesimogatók ma három lórugást is kaptak, de a 73116-os tesztelés szám mindenképp a hét vicce eddig, bár még csak kedd van). de hogy a csata közepén a frissen kinevevezett vezérhajóra ingyenes önkénteseket toboroznak, az elég bizarr.
@incze: A rendőrminisztérium kihelyezte az állományát a cégekhez, a honvédelmi meg a kórházakhoz és egyebekhez.
Marad az emberminisztérium unatkozó legénysége, akikkel elvégeztetik a logisztikát.
Orbán olyan zseniálisan talál ki mindent, hogy a katonák lesznek a bábaasszonyok, a rendőrök az üzletvezetők, a pedagógusok a halottkémek.
Eddig világos.
@kemény keleti kommentelő: pénz meg nincs rá, mert ami volt elment radarra meg sportra, a többi meg már Orbáné. Azt mégse várhatjuk, hogy a saját zsebéből finanszírozza a járványkezelést.
@ámbátor: Krumplit azért kaphattak volna.
@incze: Pont én is akartam a linket betenni, mert azért eltapsikolt milliárdok fényében van egy bája, hogy 12 órás műszakban várnak önkénteseket a mondjuk úgy, hogy „senkit nem érdeklő és a védekezés szempontjából semmi hasznos információt nem szolgáltató” adatok feldolgozására.
Ami pedig ebből látszik, hogy ha van önkéntesek számára 2 műszakba dolog, akkor azért nem nagyon lehet naprakész jelenleg a rendszer.
Ebből meg ugye egyenesen következik, hogy bármiféle hurráoptimizmus a fertőzések számának csökkenésében, illetve a halálozási adatokban, azért minimum kétséges.
@white999: @kemény keleti kommentelő: @ámbátor: itt egy összeszedettebb ugyanerről az átlátszótól: blog.atlatszo.hu/2020/12/miniszteriumokban-toboroznak-onkenteseket-az-egeszsegugyi-ellatorendszer-adminisztraciojara/
az a kép rajzolódik ki, hogy a romokban lévő járványkezelésre a főkipcsák, mint mindenre, a fegyveres testületi drillt tartotta megoldásnak, és ilyenkor automatikusan pintér tábornokra tolja a dolgot, részéről az ügy meg is van oldva. pintér tábornok pedig összecsapta a bokáját, oszt úgy is maradt. egy ilyen projektnek állandóan készen, készenlétben kéne elvileg állnia, hogy amikor a szükség úgy hozza, csak aktiválni kelljen a forgatókönyveket (erre volt a szétkúrt járványügyi hatóság).
most nagyjból az folyik, mint mikor a hülyegyerekek utánozzák a karmestereket, lesik másutt mit csinálnak, miket mondanak, és utánozzák, ahogy tudják, idiótán kalimpálnak. a zenekarban meg kuncogva, dühöngve, átkozóva ki-ki játszik a maga kottájából. ha lehet. meg ha nem lehet, akkor is.
a főkipcsáknak legkésőbb tavasszal, amikor még szóba állt néhány palkovics protézsével, és azok elmondták, milyen számokkal jár egy worst case scenario, és erre azt válaszolta, hogy akkor ő ezeket a számokat beszorozza kettővel (mert ő), szóval ezen a ponton kellett volna neki megmondani, hogy most azonnal befogod a pofádat, és a járvány végéig csukva is tartod.
@incze: Nem véletlenül irtott ki mindenkit a környékéről három szint mélységben aki képes lenne olyan szintű felségsértésre mint „talán gondoljuk esetleg ezt át mégegyszer, főnök”
@kemény keleti kommentelő: Régen ismert gyógyszerről van szó, nem mellékesen a fejlődő világban millió számra kapják a népek (nem emlékszem hol olvastam, de egész Peruban tömegesen használják most a kovid ellen is, de a fővárost, Limát leszámítva).
Ennél jobb emberen végzett kísérlet a gyógyszer kovid elleni gyógyító és megelőző hatására szerintem nem kell.
@rdos: És mi a bajuk a fővárosiaknak ? Nekik miért nem tetszik ?
@kemény keleti kommentelő: Okát nem tudom. Keresem de nem találom a perui „nagy mintás vizsgálatot”. 🙁 Lehet hogy nem is Peruban volt? Tudod, mint amikor mercédeszeket osztogattak. 🙁
@rdos: „S egy talpalatnyi föld elég nekem. Hol a tagadás lábát megveti, Világodat meg fogja dönteni.”
Na. Azt hiszem megvan.
http://www.nature.com/articles/d41586-020-02958-2
Hát éppen hogy nehezíti a vírus helyzetetet ha jól értettem 🙁
@rdos: azért is veszélyes szer, mert elvileg a melegvérű állatokra nem veszélyes (és így az emberre sem) hiába idegméreg (megmérgezi a rühöt, nyüvet, fírgeket).
De azért nem hat a melegvérű állatokra, mert bennünk van úgynevezett vér-agy-gát, amin ez a méreg nem jut át, így nem mérgezi meg az agyunkat.
Csakhogy a COVID által okozott egyik baj (a soksok légúti, valamint szív-és-érrendszeri nyavalyák közül) az pont a vér-agy-gát lebontása (ezért is tud neurológiai tüneteket is okozni). Szóval, én, mint laikus, aki csak ennyit tudok, nem merném megkockáztatni.
@nudniq: szerencsére nem mindenki laikus…:) nem annyira nagy azért a kockázat…
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=Covid19&term=ivermectine&cntry=&state=&city=&dist=
@nudniq: A délelőtti nature-ös linkemből kiderül hogy a peruiak lényegében öngyógyítanak. Ami a hatóanyag kettős vak tesztelését nehezíti mert a népesség nagy része öngyógyított, alig van aki nem szedte be a szert. 🙁 Viszont akár még jól is elsülhet a dolog, mert egyrészről náluk a folyami láz és az elefántózis amúgy is valós veszély nem mellékesen kovidot megelőző hatása is van, szerencsés esetben a vér-agy-gátnak esélye sem lesz sérülni ha még a kovid fertőzés előtt beszedte.
Az eredeti gyógyhatás és a Nobel díj.
http://www.origo.hu/tudomany/20151005-orvosi-elettani-nobel-dij-2015.html
Ez meg egy ígéretes lehetőség a mesterséges intelligenciának köszönhetően.
ipon.hu/magazin/cikk/fontos-lepest-tett-a-deepmind-az-elet-rejtelyenek-megertese-fele
Még nem jöttek ki a 47. hét (november 16-22.) adatai.
Érdekes.
@libernyák: Nem tudták eldönteni mekkorát hazudjanak. Azóta eldöntötték, és máris alacsonyabb a halálozások száma, és beköszönt a platózás. Közben nem győzik temetni és addig is hova tenni a végtisztességre váró halottakat.
@libernyák: Igen, nagyon érdekes. Lehet, hogy egy 4-gyel kezdődő a szám (amire pedig erős az esély) túlcsordulást okozott a rendszerben.
@libernyák: Úgy is lehet mondani. 🙁 Meg úgy is hogy nem érdek nélküli. 🙁
Mikor jönnek a KSH új halálozási adatai? Milyen időközönként frissítik az adatbázist?
@Barkalot: Szerda reggelente szokta a KSH kiadni az új heti adatokat és korrigálni a korábban kiadottakat. Ma, amikor egyértelműen rekord volt várható, ez elmaradt.
@Bolygó Hollandi: Ez nem egy sokéves, sztenderd adatközlés, kísérleti módban vannak az Eurostatnal is. A csehek meg plane a lengyelek sem frissítik pontosan, szóval nem kell még azonnal farkast kialtani. Varjunk egy kicsit.