Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae3692023b2b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae3692023b2b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae3692023b2b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@libernyák: nem fogok megsértődni, mert én is tudom hogy viszonyul az anekdotikus esemény a statisztikához, de itt speciel mindkét megközelítés érvényes.
A statisztika is számít, de a számok mögött arcok és emberek vannak, minden egyes halott egy tragédia a családnak és minéll fiatalabb annál inkább.
A atlo.team/koronamonitor-old/ oldalon kb félúton lefele görgetve van elhúnytak korfája (már amennyi a Nyunyóka féle jelentésekből kihozható). Abban ezért szépen vannak 50 alattiak is.
És igen, ami a megelőzést illeti, szégyen ami zajlik.
@mafi mushkila:
1) Nem csak emberélet van, hanem életminőség is, ami pont a lezárások következményeképpen (és érdemi kormányzati segítség híján) drasztikusan visszaesett a nagy többség számára. Persze ez sokkal kevésbé érinti a felső-középosztálybeli réteget (akik jellemzően dolgoznak otthonról és megoldják a gyerekük oktatását), ezért nem kerül elő annyira hangsúlyosan a sajtóban, mint egy covidos haláleset.
2) Jó esetben amikor egy kormány intézkedéseket hoz, akkor nem csak a konkrét emberéletek azok amik számítanak, hanem az életminőség és a hosszú távú perspektíva is. Más esetekben ezzel valamelyest tisztában vagyunk – ezért nem csökkentjük mondjuk 20 km/h-ra a sebességlimitet, pedig azzal is csomó halálozást elkerülnénk – , most nem nagyon, mert még a csapból is az folyik, hogy a covid milyen halálos.
3) Ha a halálozást csökkenteni akarjuk, akkor miért nem kezdjük valami egyszerűbbel, ami sokkal kevesebbet követel meg és sokkal könnyebben teljesíthető? A magyar orvostudományban dolgozók közt gyakorlatilag konszenzus van arról, hogy a D-vitaminhiány megszüntetése 7-10%-al mérsékelné a mortalitást, ez nagyjából annyival kevesebb halottat jelente évente, mint amennyien 2020-ban covidban meghaltak:
repo.lib.semmelweis.hu/bitstream/handle/123456789/4215/oh.2012.29410.pdf?sequen%C2%ADce=1
„A D-vitamin-szint 37,5–50 nmol/l-ről 75–100 nmol/l-re történő emelése, a rendelkezésre álló adatok alapján, a csípőtáji törtések számát 26%-kal, az 1-es típusú diabetes előfordulását 78%-kal, az összes daganat gyakoriságát 35%-kal, az influenzás megbetegedések számát 90%-kal csökkentené. Ez a teljes mortalitást 7–10%-kal mérsékelné, és az átlagélettartam két–három évvel nőne [215]. Ezeket az adatokat Magyarországra vetítve azt jelenti, hogy a teljes populáció D-vitaminpótlásának 15 milliárd forintos költségével szemben az egészségügyi kiadások 250 milliárd forinttal csökkenének.”
Miért nem beszél erről Merkely (aki alá is írta a nyilatkozatot), miért nem beszél erről az ellenzék, miért nincs szó erről a sajtóban, miért nem indítanak átfogó programot?
4) Az igazat megvallva gyakorlatilag senki sem tudja milyen intézkedés működik és mi nem, még a gyakran megszólaltatott „járványszakértők” se.
Emlékszem rá, mekkora – utólag visszanézve teljesen megalapozatlan – aggódás volt Mo-n a tavalyi érettségi vagy a karácsonyi „nyitás” miatt, és mekkora (szerintem megalapozatlan) aggódás van most a terasznyitás miatt.
A kötelező maszkviselés kapcsán se látom a nagy eredményességet (persze ez a lakosság viselkedésének is betudható).
DeSantist, Florida kormányzóját más témában tett megnyilvánulásai miatt nagyon nem kedvelem , de azért azt érdekes összehasonlítani, hogy mekkora tragédiától tartottak a „járványszakértők”, amikor nyitva merte tartani az iskolákat ősszel, és végül mennyire jól alakultak a floridai számok más államokhoz képest.
@libernyák: Ugyanakkor nem csak halálozás és felgyógyulás a két lehetséges kimenetele a ferőzésnek. Statisztikai feldolgozását még nem is láttam, csak anekdotikus leírások vannak azokról, akik túlélték de az életminőségük már sose lesz olyan, mint azelött, a tüdőkapacitásuk töredéke az eredetinek vagy más súlyos szervi nyavalyáik maratak vissza a covid után. Talán ezeket is figyelembe kellene venni, nem csak azokat, akik belehaltak.
@libernyák: a D-vitaminra nem reflektálnék, mert az adott kérdésben irreleváns. Amit nem értesz: ez a vírus nem ugyanaz a vírus amit ősszel volt, vagy amiről a florida okostóni beszél… az valóban inkább az idősebbekre volt veszélyes, a gyerekek közt nem terjedt. EZ NEM AZ… fertőzőbb, fiatalok is belehalnak, maradandó, de legalálbbis hosszabb hatásai lehetnek gyerekekben is, a 40-es korosztály pedig ha bele nem is hal, de nagyon sok a hosszútávú szövődmény.
Van itt egy ábra 444.hu/koronavirus-covid-19-jarvany-data
Eszerint mostanság a halottak kb 5%-a 50 alatti.
És ahogy elnéztem a hétvégi fotókat, ez nőni fog.
@libernyák: Őszintén szólva nem tudom követni a gondolatmenetedet onnan idáig, szóval most frissiben csak az utolsó pontodra mondanék valamit: ez egy nagy kamu! Megnézed, ahol jó a védekezés, és tudod, hogy mi működik.
@libernyák: Ismerős aki rehabon dolgozik most meséli, hogy van három betegük, összesen két lábbal, kovid szövődményileg. Persze ez se statisztika, csak demagóg anekdota. Viszont első kézből van, nem kamu rémhír.
@libernyák: A lábjegyzethez: Kerülném a túlzott általánosítást. Én akkor is ez ellen érveltem (visszakereshető), és emlékezetem szerint nem voltam teljesen egyedül.